Все старые темы

[0wn3df1x 4,195]

А это вообще к чему приплели?оО Я написал про одно, а ты написал про оппозицию оО Ты чёт вообще не в тему.

Кстати!!!! Почему бы вам не подать туда заявку, раз вы считаете её лучшей партией на форуме? Там любят царя Вову. Нужно всего лишь принять белые идеи.

Когда они крикнут совместно: "Не дадим в обиду наших жидов!", тогда я и приму их идеи.

[Kervan 5,834]

Сербы чо. Какие еще поляки?

[MihaLbl4 5,328]

Ну а что не так чтоль) Главное чтобы политиканы ничего не испортили.

Комент на ютюбе:

"Путин - докажи на деле, что ты думаешь вместе с народом и о народе! Помоги братьям! Неужто Южная Осетия более братская нам, чем единоверцы Сербы?!"

это чтобы БГ порадовался))

Путин в Сербии на матче Зенит-Црвена звезда Изменено 16.02.2012, 14:43:34 пользователем MihaLbl4

[0wn3df1x 4,195]

Лучший друг России - это Израиль. Сколько евреи добра сделали для России. Ни одного злого дела не сделали России.

Пусть Россия знает, что отец её любит, и как бы она его не обижала, всегда будет любить. И в окончании большая и взрослая дочь вернётся к своему старому еврейскому отцу - Израилю.

[Olegard 10,713]

Лучший друг России - это Израиль. Сколько евреи добра сделали для России. Ни одного злого дела не сделали России.

Пусть Россия знает, что отец её любит, и как бы она его не обижала, всегда будет любить. И в окончании большая и взрослая дочь вернётся к своему старому еврейскому отцу - Израилю.

Перечисли, какое добро сделали иудеи для России?

Не считая грабежного ростовщичества, массовых расстрелов русских, вашего "хазарского" переворота... Вы стенались про свою страну - вам ее создали. Вы туда не едете... Россия и другие скинулись "папашке" на хату, а он все нудит и срет по чужим квартирам.

[Эквилибриум 2,511]

К сожалению, у России нет лучшего друга, ибо даже собственный народ может предать её.=(

[0wn3df1x 4,195]

Перечисли, какое добро сделали иудеи для России?

Не считая грабежного ростовщичества, массовых расстрелов русских, вашего "хазарского" переворота... Вы стенались про свою страну - вам ее создали. Вы туда не едете... Россия и другие скинулись "папашке" на хату, а он все нудит и срет по чужим квартирам.

Итак начнём.

1) Евреи воспитали славян, дали народу культуру и язык.

2) Евреи основали Русь.

3) Евреи укрепили власть Рюриковичей в России.

4) Евреи помогали России выживать на протяжении веков.

5) Евреи шпионили в пользу России во все времена.

6) Евреи учили русских грамотности.

7) Евреи пытались помочь русскому народу выживать.

8) Евреи уничтожили гнёт Романовых и улучшили демографическую ситуацию в России.

9) Евреи сделали русский народ грамотным.

10) Евреи вывели Россию из средневековья.

11) Евреи спасли Россию от разрушения в первой и второй мировой войне.

12) Евреи создали в России университетскую машину, которая плодит учёных до сих пор.

13) Старый еврей - отец взрослой России. И когда он будет на смертном одре, дочь придёт его поддержать, после чего оживит, разрушив всех, кто желал зла отцу.

Изменено 16.02.2012, 16:12:18 пользователем 0wn3df1x

[Olegard 10,713]

Итак начнём.

1) Евреи воспитали славян, дали народу культуру и язык.

2) Евреи основали Русь.

3) Евреи укрепили власть Рюриковичей в России.

4) Евреи помогали России выживать на протяжении веков.

5) Евреи шпионили в пользу России во все времена.

6) Евреи учили русских грамотности.

7) Евреи пытались помочь русскому народу выживать.

8) Евреи уничтожили гнёт Романовых и улучшили демографическую ситуацию в России.

9) Евреи сделали русский народ грамотным.

10) Евреи вывели Россию из средневековья.

11) Евреи спасли Россию от разрушения в первой и второй мировой войне.

12) Евреи создали в России университетскую машину, которая плодит учёных до сих пор.

13) Старый еврей - отец взрослой России. И когда он будет на смертном одре, дочь придёт его поддержать, после чего оживит, разрушив всех, кто желал зла отцу.

Слегка отходим от темы, но тут пройдемся по "лучшим" друзьям России. Не все еще обыдлились, чтоб верить вашей постоянной лжи. Доказать не берусь (нереально ), а опровергнуть ложь легко:

1. Культура у славян до евреев была, не было просто столько мерзости, которую сейчас прививают ( иудействующие хазары, убежавшие от татар на юг Польши, только после присоединения Центральной части польши обманом и подкупом стали проникать в медицину, правительственные круги и культуру - результат сейчас налицо).

2. Русь была, когда ваши предки с овцами спали. Доказательств сейчас хватает (не за Железным занавесом живем).

3. Бред - гоняли вас всегда, как блох. Жили -да, но на отдельных улицах и без гражданства...

4 . На протяжении веков иудеи живут по одной программе: Мы - высшая раса, остальные народы - скоты. Скорей вы мешали выживать, так как раньше про этот принцип знали больше людей, чем сейчас...

5. Иудействующие или шпионят в пользу иудеев или за большие деньги. Чистые порывы им чужды...

6. Грамотность на Руси была 5000 лет до н.э. , когда даже вас - извращенцев духом и плотью - как понятия не существовало...

7. Настоящему иудею запрещено помогать выживань не-иудею (это вдалбливают с детства раввины). Полукровок и считающих себя такими это тоже касается, остальные слова -"да будут для гоев как, ложь во-спасение иудея"...

8. Иудеи - коммунисты действительно убили Царя и потомство (это было по плану свержения всех монархий на земле). В гражданскую и после Русские потеряли миллионы человек, каким лохам ты тут втираешь про рост рождаемости - Россия без вашей революции перевалила бы за 300 млн. человек и мегарост промышленности и сельского хозяйства. Но это было иудеям не выгодно...

9. Грамотным русских (которые не умели) сделали учителя. С царем или без. Или все учителя - жиды?????

10. Если цель этого выхода - Апокалипсис по Откровению с вашим иудейским Антихристом и чипизацией, то вам давно уже БОГ - судья и наказание неотвратимо...

11. В мировых войнах вы не Россию спасали, а свой электорат руками всех национальностей. Израиля еще не было - бежать не куда было...

12. В каких бы университетах ни сидеть - лишь бы ничем больше не заниматься... Как завещали раввины...

13. Старый еврей - старый клоп, насосавшейся чужой крови. И когда он умирает, в аду его уже ждут...

Я всё сказал.

[MihaLbl4 5,328]

Ну зрая ты это, ты же кормишь тролля) Он затягивает тебя в свою авантюру, не ведись)

[Дохтур 1,221]

Olegard, не ведись, он тролль знатный)

1. Культура у славян до евреев была,

Как же так? Семитские народы сществовали ещё в 30 веке до н.э., а сами евреи(точнее, племена иври) появились приблизительно к 12 веку до н.э. Что же, славяне были до евреев?)

6. Грамотность на Руси была 5000 лет до н.э.

Друзья России - это армия и флот, как-то так. Кстати,логичнее в опросе был бы вариант "Мы все умрем", без каких-либо дополнений) Единственный, с которым не поспоришь)

[Zoophil 68]

Лучший друг России - это Израиль. Сколько евреи добра сделали для России. Ни одного злого дела не сделали России.

Пусть Россия знает, что отец её любит, и как бы она его не обижала, всегда будет любить. И в окончании большая и взрослая дочь вернётся к своему старому еврейскому отцу - Израилю.

Кто - про что, а вшивый - про баню.

[xannn 881]

Увидел на инофоруме замечательную статью и прост не мог не скопировать сюда. Оригинал за авторством камрада yetanothervan:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Капиталистическое производство. Маркс в двух словах на пальцахНажмите здесь!

 1. Введение и термины

Каждый из нас (большинство, ну или хотя бы многие) получают заработную плату, и хотят, чтобы она была больше. Некоторые из нас наоборот — выдают заработную плату, и хотят выдавать её как можно меньше, но такие люди прекрасно осведомлены о капиталистическом производстве. И чем меньше простой пролетарий знает о современной политической экономии, тем для них лучше.

Получая зарплату и тратя её, каждый из нас взаимодействует с мировым капиталистическим производством и является его частью. И знать основы этого капиталистического производства жизненно необходимо любому участнику этого процесса. Обойтись без такого знания могут, например, представители племён Крайнего Севера, оторванные от капиталистического мира. Но вы-то — не оленевод. Вам необходимо чётко представлять, как направлены денежные потоки, кто на вас паразитирует, каковы масштабы этого паразитирования и прочее.

Например — нужно представлять себе, что банковский и финансовый сектора экономики — это чистые паразиты. Производители берут в банках кредиты, выплачивают дивиденды по акциям. Реализаторы товара действуют также. А затраты на обеспечение этого — включают в стоимость товара. А если и вы покупаете товар в кредит, то доля стоимости товара, уходящая банкам, достигает 50% и выше. И именно Вы выплачиваете эту долю из своего кармана структурам, которые ничего не производят.

В статье простым языком изложена теория Маркса о прибавочной стоимости и показаны выводы из неё. О том, как обустраивать производство, чтобы получать прибыль. О роли рабочего. О направлении денежных потоков в мире и так далее. Но надо понимать, что изложение сильно ужато. Ряд положений даются без подробной доказательной базы. Прежде, чем переходить к, собственно, капиталистическому производству — необходимо рассмотреть основные понятия.

1.1. Товар

Всё, что покупается/продается — является товаром. Например: пшеница, зерно, хлеб, комбайн. Всё, что потребляется напрямую человеком — является товаром потребления. То есть: еда, одежда, предметы быта, автомобили, жилые дома.

Те же товары, которые не потребляются напрямую человеком, а служат для производства других товаров — являются средствами производства. Станки, производственные помещения, инструменты, сырьё и т.д.

Все эти товары обладают потребительской ценностью. То, ради чего их покупают. Книжка обладает потребительской ценностью — её можно прочитать. Еще её можно подложить под ножку шкафа. Если товар потребительской ценностью не обладает — то это не товар.

Товары одного типа имеют одинаковую потребительскую ценность. Например: 27 кг пшеницы (1 бушель), выращенной в Германии и 1 бушель пшеницы, выращенной во Франции, имеют одинаковую потребительскую ценность. Даже если какой-нибудь человек из Нового Уренгоя вырастит в теплице, в каких-то специальных условиях, 1 бушель пшеницы и потратит на это много сил, времени и средств. То такой бушель и бушель, который собрали в Поволжье за час, будут иметь одинаковую потребительскую стоимость. И обмениваться будут один к одному. С другой стороны, никто не будет обменивать пшеницу на пшеницу. Но к какой пропорции менять товары разного вида? Что имеет большую потребительскую ценность, 1 бушель пшеницы или 10 кг яблок? Скрипка или мышеловка?

Товары, кроме потребительской ценности, обладают ещё меновой стоимостью. Т.е. ценой, если выражать в деньгах. Меновая стоимость — это та пропорция, в которой совершается обмен товаров. Как узнать такую пропорцию? Сколько скрипок можно обменять на одну мышеловку? Давайте это выясним.

1.2. Меновая стоимость

Давайте представим, что на стыке пшеничного поля и яблоневого сада живут, условно говоря, «пшеничник» и «яблочник». Ни пшеничное поле, ни яблоневый сад не принадлежат ни тому, ни другому. Институт частной собственности не введён. Пшеницы и яблок очень много. Пока пшеница на поле — она не является товаром. Это природное. Но когда кто-то соберет её, упакует, развесит по бушелям — это уже товар. Проще понять на примере с земляникой. В лесу она товаром не является, но как только её кто-то соберёт в баночку, то он превращает её в товар. Так и с пшеницей и с яблоками.

Пшеничник может собрать 1 бушель за час. Яблочник тоже может собрать 1 бушель пшеницы, но потратит на это больше времени, например 2 часа. Аналогичная ситуация с яблоками. Яблочник за час соберёт 10 кг, яблок, а пшеничник только 5. Поэтому им взаимовыгодно собрать каждому своё, а затем обменяться. Это называется разделение труда.

Давайте рассмотрим натуральное хозяйство.

1.3. Натуральное хозяйство

Это производство без разделения труда. Каждый потребляет то, что сам и производит. (Дальше пойдут очень простые операции, приведены они, чтобы убрать какую-либо двусмысленность)

Пшеничник работает 8 часов в день. За 4 часа он собирает 4 бушеля пшеницы. За другие 4 часа он собирает 20 кг яблок.

Яблочник работает 8 часов в день. За 4 часа он собирает 40 кг яблок и за другие 4 часа собирает 2 бушеля пшеницы.

Итого:

Яблочник: 2 бушеля пшеницы и 40 кг яблок.

Пшеничник: 4 бушеля пшеницы и 20 кг яблок.

Теперь они вводят обмен и разделение труда. Т.е. вводят товарное производство.

1.4. Товарное производство

Т.е. производство товаров с целью дальнейшего их обмена.

Пшеничник за 8 часов собирает 8 бушелей.

Яблочник за 8 часов собирает 80 кг яблок.

Теперь они решают обменять каждый свою половину товаров на половину товаров другого.

Итого:

Яблочник: 4 бушеля пшеницы и 40 кг яблок.

Пшеничник: 4 бушеля пшеницы и 40 кг яблок.

Как видим, обмен взаимовыгодный. Такой обмен называется обмен Товар-Товар или бартер. Далее всё это усложняется, но суть остаётся. Кто-то работает программистом, кто-то инженером по кондиционированию, кто-то фермер и т.д. Они взаимовыгодно обменивают результаты своего труда. (Конечно в основном такое разделение — отнюдь не из-за личных качеств рабочих, а из-за средств производства, которые значительно увеличивают производительность труда. Т.е. цех по пошиву одежды с его станками и обученным персоналом значительно эффективней будет эту самую одежду шить, чем ферма по разведению крупного рогатого скота. Но про средствам производства далее.)

1.5. Деньги

Пшеничник и Яблочник для удобства ввели деньги. Отпечатали 10 бумажек по 100 рублей и поделили пополам. Они договорились, что 100 рублей эквивалентны 10 кг яблок или 1-му бушелю пшеницы. Деньги не имеют потребительской ценности. Т.е. их ценность равна бумаге, на которой они отпечатаны. Но существующая договоренность между Пшеничником и Яблочником наделяет их соответственной меновой стоимостью. Так и реальные деньги наделены меновой стоимостью только договором. Как только исчезнет договор — деньги превратятся просто в бумагу.

Исторически роль денег выполняло золото. Оно имело как потребительскую ценность (как драгметалл), так и меновую стоимость. Но потом золото вывели из обращения и заменили на деньги, заключив договор, что государство обязуется обменять свои деньги на золото их предъявителю.

Допустим, в округе появилось ещё и хлопковое поле и, соответственно, Хлопчатник. Который за 1 час собирает 1 кг хлопка. (Ему тоже напечатали 500 рублей).

Итого:

10 кг яблок = 1 бушель пшеницы = 1 кг хлопка = 100 рублей

Какие удобства предоставляют деньги? Деньги, это универсальный товар.

Допустим, Яблочнику нужен хлопок, а Хлопчатнику сейчас не нужны яблоки. Тогда Яблочник может купить у Хлопчатника хлопок за деньги.

Если у Яблочника при этом сейчас нет денег, то он может продать яблоки Пшеничнику, а затем на вырученные деньги купить хлопок. Т.е. Яблочник продаёт товар за деньги, чтобы купить другой товар. Происходит обмен Товар-Деньги-Товар. В сущности это тот же обмен Товар-Товар, только косвенный. Такой обмен также равноценен.

2. Происхождение(образование) товара

Давайте немножко глобального и фундаментального. Ничто не возникает ниоткуда. Яблоки — не возникают ниоткуда. Они создаются из энергии Солнца (абсолютного колоссального источника) и биологических условий Земли. Энергии у Солнца хоть отбавляй, и оно её постоянно тратит практически впустую. Но часть всё же попадает на нашу Землю.

Итак, яблоки (вернее яблони) получают энергию напрямую (ну там, через оксигенный хлорофильный фотосинтез). Человеку же, чтобы поддерживать жизнедеятельность, тоже необходима энергия. Но человек, к сожалению, не может брать энергию от Солнца напрямую. Он получает её от усваивания пищи. Тех же яблок. Т.к. яблоки растут на деревьях, то человеку необходимо затратить часть энергии на их сбор — т.е. совершить труд.

При совершении труда человек присоединяет свой труд к товару. Напомним: яблоки, растущие на дереве — ещё не являются товаром. Более доходчиво: земляника в лесу — не является товаром. Но если её собрать в баночку — то тогда земляника становится товаром.

Вот человек за 1 час собирает 10 кг яблок — он присоединяет к яблокам свой труд и они обретают меновую стоимость. Становятся равны 1 бушелю пшеницы или 1 кг хлопка или 100 рублям. Или 1 часу работы.

Т.е. один час труда стоит 100 рублей.

Труд — это такой же товар. И любой человек может продать этот товар.

Давайте вспомним, что человек не может питаться пшеницей в её натуральном виде. Он должен приложить к ней труд, чтобы та превратилась в хлеб.

В такой цепочке: пшеница → зерно → мука → хлеб

Допустим, из 1-го бушеля пшеницы получается 10 кг зерна. Равна ли меновая стоимость 1-го бушеля пшеницы и 10 кг зерна? Нет. Т.к. для того, чтобы получить зерно из пшеницы необходимо приложить труд. Допустим, Пшеничник делает 10 кг зерна из бушеля за 2 часа. Его час работы стоит 100 рублей. Следовательно:

1 б. пшеницы + 2 часа труда = 10 кг зерна

или (т.к. 1 б. пшеницы = 1 час труда)

1 час труда + 2 часа труда = 10 кг зерна = 300 рублей

Труд в своём процессе как-бы налипает на пшеницу, и она превращается в зерно.

Точно так же труд налипает на железную руду, на песок, деревья, на нефть и прочее и те, в итоге, становятся комбайном. Допустим, комбайн рассчитан на 10 лет работы. Комбайн — это сгусток труда. Стоимость этого труда, воплощенного в комбайн, за 10 лет работы налипает на собранную с его помощью пшеницу (ну и плюс труд комбайнёра).

Так как такой способ производства пшеницы гораздо эффективней ручного труда, то меновая стоимость 1-го бушеля пшеницы, собранной с помощью комбайна, будет не 100 рублей, а, например, 10 рублей.

Кстати, о средствах производства. Зерно люди тоже не едят, и поэтому его требуется перемолоть в муку. Чтобы это сделать, необходим ручной жернов или мельница.

Допустим, Пшеничник сделал очень плохой жернов за 50 часов ручной работы. Стоимость такого жернова составляет 50 часов труда 100 рублей = 5000 рублей.

Допустим, жернов рассчитан на 250 часов работы. А потом приходит в негодность.

Значит, 1 час работы жернова составляет: 5000 руб. / 250 час = 20 рублей.

Теперь рассчитаем стоимость муки полученной Пшеничником при помощи жернова.

Из 10 кг зерна Пшеничник делает 5 кг муки за 1 час.

Следовательно — мука стоит: 10 кг зерна + 1 час труда + 1 час ресурса жернова = 300 рублей + 100 рублей + 20 рублей = 420 рублей (5 кг муки)

Опять же, здесь на зерно налипает непосредственный труд Пшеничника, и труд, затраченный на производство жернова.

3. Формула стоимости товара!

Стоимость товара = стоимость непосредственного труда + стоимость средств производств

Но средства производства также являются результатами труда.

Следовательно:

Стоимость любого товара — это стоимость труда, затраченного на его производство.

4. Предпосылки к образованию капиталистической формации

Говорят лень — двигатель прогресса. Так или иначе, люди развивали средства производства, увеличивая при этом производительность труда. И, как следствие, росла степень специализации. Т.е. разделение труда усиливалось.

Например, совершенствование прядильных и ткацких станков отделяет профессию ткача от Хлопчатника. Хлопчатник теперь более эффективно выращивает хлопок, ткач эффективно производит ткань.

Совершенствование мукомольных средств (мельница вместо жернова) отделяет профессию мельника от Пшеничника. Появляются пекарь и прочие. Появляются профессии, которые изготавливают средства производства. Например, кузнец, изготавливающий косы, серпы и т.д.

Образуется товарное производство: люди живут не натуральным хозяйством, а специализированно производят некий товар именно на продажу. Меняют излишек этого товара на другие.

Т.е. образуется товарный рынок. На товарном рынке, кроме товаров потребления, можно купить средства производства и полуфабрикаты.

Люди начинают экономически зависеть друг от друга. Они отделяются от земли, от сельскохозяйственных угодий и переселяются в города. Отделённые от земли, городские люди в какой-то момент времени не могут найти себе место в системе товарного производства. Появляются свободные руки, и, следовательно — образуется рынок труда.

И в этот момент имеются все предпосылки для образования капиталистического производства. Появляется наш долгожданный «друг» — капиталист.

5. Цель капиталиста

Давайте опустим этап первоначального накопления капитала. Будем считать, что у капиталиста уже есть достаточное количество денег.

Его цель — превратить свои деньги в деньги большего количества. Т.е. совершить обмен Д-Д’. Где Д’ — деньги, значительно большие чем Д. То есть совершить неравноценный обмен.

Никто в здравом уме не будет обменивать его 100 рублей на свои 120 рублей. Обмен Д-Д’ напрямую совершить нельзя. Если вы совершите такой обмен, то по факту он украдёт у вас 20 рублей.

Нельзя также купить на товарном рынке яблоки за 100 рублей и тут же продать их за 120. Это по факту обман. Это неравноценный обмен.

Война есть грабёж, а торговля есть надувательство, как говаривал Бенджамин Франклин.

Также и производитель яблок не может продавать их за 120 рублей. Т.к. общественная цена их — 100 рублей, и другие продают их именно за такую цену — то за 120 их никто не купит. (Помним, что потребительская ценность одного вида товара — одинаковая)

Конечно, на другом товарном рынке цена яблок может составлять 120 рублей, но с учетом затрат на транспортировку. Т.е: 50 кг яблок (500 руб.) + 1 час труда (100 руб.) = 50 кг яблок на другом рынке (600 руб.)

Как видим, обмена Д-Д’ — не происходит.

6. Капиталистическое производство

Капиталист решает открыть производство. Производить мясные изделия, например — сосиски. Для этих целей он покупает производственное помещение (цех), покупает оборудование для изготовления и формования фарша, для термообработки и прочее. Закупает говяжьи туши. На рынке труда находит рабочих.

Цех и оборудование — это средства производства. Допустим и то и другое рассчитаны на 10 лет работы. Допустим, стоят они 36,5 миллионов рублей. Итого: за 1 день работы тратится средств производств на 10000 рублей.

Говяжьи туши также можно отнести к средствам производства, но давайте выделим их в отдельную статью расхода. Допустим, из одной туши получается 320 кг сосисок. Допустим, одна туша стоит 5 тыс. рублей.

Текущая технология изготовления 640 кг сосисок из 2 туш за 6 часов работы требует 20 рабочих. Поэтому капиталист нанимает 20 рабочих. Т.к. один час работы — 100 рублей, то он каждому рабочему обязуется платить по 600 руб. в день.

6.1. Первоначальный технологический процесс

И вот запущены фаршемесы. Работает формовальное оборудование. Рабочие, перешучиваясь, делают сосиски. Проходит день, рабочие уходят домой.

Капиталист подводит итоги дня: 1 д. Ср.Пр. + 2 туши + 20 раб. => 640 кг сосисок.

10000 + 10000 + 12000 => 32000

получилось 32000 руб. / 640 кг = по 50 руб. за кг. сосисок.

Капиталист относит получившийся товар на рынок и с изумлением обнаруживает, что там цена одного кг сосисок тоже 50 руб. Сколько он потратил, столько и получил. Капиталист негодует! Он ничего не заработал.

Понегодовав, он начинает думать, как же всё-таки получить свою вожделенную прибавочную стоимость. Он обращает внимание на первую составляющую уравнения — на средства производства. Ср.Пр. он покупает на рынке. А на рынке купить товар дешевле его меновой стоимости, как мы уже выяснили, нельзя. Можно только украсть... ну или там, приватизировать. С уголовщиной он завязал, а приватизировать уже нечего.

Он смотрит на следующую составляющую — на тушу коровы. Но она тоже является товаром, и никак её дешевле не купить. Капиталист вздыхает, и его взор устремляется на последнюю составляющую — на рабочего.

6.2. Усиление эксплуатации

На следующий день он выступает перед рабочими: «Вы бездельники! Лодыри! Из-за вас я работаю себе в убыток! Я не получаю прибыли! Чтобы хоть как то сводить концы с концами — я увольняю пятерых из вас!»

Рабочие: «Как так? Ведь согласно технологии производства нас должно быть ровно 20, а не 15?!»

Капиталист: «Ничего, ничего! Фаршемес, после того как намесит фарш, пусть приступает к формовке. Человек с теплообработки пусть приходит пораньше — он будет рубить туши, ну и вы там все, туда-сюда. Хватит перекуров и довольно просиживать в столовой целых 20 минут, достаточно десяти».

Рабочие развели руками. Ну, надо — так надо. Что же — опять работу искать? А семью кормить? Хоть работы и прилично прибавится, но пусть. В этот день пять работников уволили, а остальные напряглись, раскидали между собой работу и за 9 часов управились.

Капиталист опять стал подводить итоги: 1 д. Ср.Пр. + 2 туши + 15 раб. => 640 кг сосисок.

15 раб. вместо 20 — следовательно на зарплату можно потратить на четверть меньше, т.е. 9000 вместо 12000.

10000 + 10000 + 9000 [=29000] => 32000

Вот она!... эти 32000 — 29000 = 3000 рублей и есть вожделенная прибавочная стоимость. Фокус Д-Д’ удался. Деньги делают бóльшие деньги.

6.3. Простой оборудования

Капиталистом движет только одно желание — увеличение прибыли. Он видит, как много времени оборудование простаивает и не приносит прибыль.

Нанимать еще одну смену рабочих? И платить им полную зарплату? А почему бы этим побольше не поработать? Капиталист так и делает.

Он снова собирает рабочих и говорит: «Я еле свожу кредит с дебетом. Теперь нормой выработки будет не 640 кг сосисок, а 960 кг! Я буду закупать на одну тушу больше».

Рабочие опять разводят руками. Встали к станкам, гикнули, крякнули, напряглись, стали в столовую ходить через одного, с тележками стали бегать, курить совсем бросили.

Хоть работа теперь им снится и ничего кроме работы они не видят, но за 12 часов они эту норму выработки совершили.

Капиталист сел подводить итоги:

1 д. Ср.Пр. + 3 туши + 15 раб. => 960 кг сосисок.

10000 + 15000 + 9000 [=34000] => 48000 руб.

Капиталист получив 48000 — 34000 = 14000 руб. прибыли доволен!

6.4. Конкуренция

Хотя враньё. Капиталист никогда не доволен прибылью. К тому же он вдруг обнаружил, что спрос на сосиски падает, товарный рынок переполнен предложением.

Надо либо расширять рынок, выходить на другие, либо начать конкурентную борьбу. Простой конкуренцией методом снижения цены.

Капиталист решает начать выдавливать с рынка других производителей.

Т.к. цена себестоимость его сосисок (цена без учета прибавочной стоимости) составляет

(10000 + 15000 + 9000 ) / 960 кг = 35,4 рубля, а меновая стоимость на рынке составляет 50 руб. (так как другие производители работают по старинке) — он снижает цену до 45 руб.

Теперь его прибыль падает с 14000 руб. до 9200. Но зато другие производители не выдерживают конкуренции и один за другим закрываются. Рынок перестал быть переполненным предложением. И капиталист решает увеличить объем производства.

Только как? Ведь надо строить ещё один цех, закупать ещё оборудование. А он хотел купить яхту. Хотел купить команду футбольную, дворец, да мало ли ещё? Может лучше снова напрячь рабочих? Так ведь уйдут. И вдруг капиталист понимает! А куда они уйдут? Куда они, нафиг, денутся-то? Ведь безработица выросла! Жать последнее из рабочих выгоднее для него, чем своими руками создавать новые рабочие места и убивать его кормилицу — безработицу!

Тем более что вчера эти рабочие умудрились вместо 12 часов выработать 3 туши за 9 часов.

И он смело добавляет четвёртую тушу.

Рабочие опять разводят руками... Но безработица выросла, если они уйдут, их место немедленно займут другие. Ведь другие предприятия закрылись, и люди с них пополнили армию безработных.

Опять они гикнули-крякнули, но выработали 4 туши за 12 часов.

Капиталист сел подсчитывать доходы:

1 д. Ср.Пр. + 4 туши + 15 раб. => 1280 кг сосисок.

10000 + 20000 + 9000 [=39000] => 57600 руб.

Прибыль составила 57600 — 3900 = 18600 руб.

Рабочий света белого не видит, его здоровье всё хуже и хуже. Теперь большую часть зарплаты он тратит на больницы.

Но он продолжает работать, чтобы влачить своё существование. Своё, и своей семьи.

6.5. Удешевление (снижение качества) полуфабрикатов

В отличие от простого товаровладельца капиталист подчинён всепоглощающему духу наживы, проникнут желанием делать деньги из денег. Это стремление не имеет границ. Непрерывное разрастание капитала — это его субъективная цель. Оно является единственным мотивом его деятельности, как капиталиста, и в этом смысле капиталист представляет собой олицетворенный, одарённый волей и сознанием капитал.

Ему всегда мало. Он ходит кругами вокруг своей формулы, опять пристально смотрит на рабочего... Какой-то рабочий злой стал последнее время, и решает его пока не трогать..

Вдруг его осеняет! Что же это он делает сосиски из говядины?? Ведь соя гораздо дешевле.

Он нанимает специалистов, даёт им 20000 рублей и просит изготовить новый рецепт сосисок подешевле.

Те на следующее утро выкатывают ему рецепт:

На 100 кг сосисок:

Говядина/свинина — 8 кг

Соевый гель (1:5) — 54 кг

Эмульсия свиной шкурки (предвар. гидролизованная аминокислотой 1:1,) — 20 кг

Манка — 6 кг

Мука — 2 кг

Соль — 2,2 кг

Лед (вода) — 7 кг

Оболочка

Ну и нитрит, вкусоароматика, фосфат, краситель — 0,8 кг

Главное побольше глютамата (это такой усилитель вкуса) и чесночка, для вкуса и аромата!!

И этикетку поярче.

С мыслью, что главное теперь — самому их не покупать, капиталист подсчитывает прибыль с новой технологией изготовления:

1 д. Ср.Пр. + Сырье + 15 раб. => 1280 кг сосисок.

10000 + 6600 + 9000 [=25600] => 57600

Теперь прибыль равна 57600 — 25600 = 32000 руб.

6.6. Износ оборудования

Пока рабочие работали, а капиталист увеличивал прибыль — Ср.Пр. завершили срок своей службы.

Капиталист ужаснулся!! Как же он снова потратит столько денег? Тем более он уже потратил львиную часть прибыли на Порш Кайен, на виллу в Испании, да мало ли на что еще.

Но тут он подумал — ведь средства производства пришли в неработоспособное состояние только по документам. И хотя станки били рабочих током, ножи не резали, конвейер не крутился, пол стал неровный и у тележек постоянно ломались колёсики — цех мог продолжать работать. И решил, да зачем мне надо! Пусть работают так. Капиталистом движет только увеличение прибыли. Охрана труда, экология и прочие неинтересные штуки заботят его менее всего.

И сел подсчитывать доходы:

1 д. Ср.Пр. + Сырье + 15 раб. => 1280 кг сосисок.

0 + 6600 + 9000 [=15600] => 57600

Прибыль равна 42000 руб.

6.7. Конкуренция с более крупным производителем

Всё было бы прекрасно, но в конкурентной борьбе можешь не только ты, но и тебя. На его беду на рынке товаров появляется более крупный производитель, который сразу стал создавать ему конкуренцию и выдавливать его с рынка. Этот производитель стал продавать сосиски не по 45 руб. как мелкий, а по 25.

Капиталист стал с ним бороться и тоже поставил 25, но производитель-то крупный, он компенсирует малую наценку большими объемами. И легко продолжил давить до 22.

Капиталисту стало тяжело, ведь он привык жить на широкую ногу, а тут ещё оборудование вот-вот окончательно гикнется.

Думал-думал капиталист, и решил он увеличить норму выработки ещё на одну тушу.

Собрал он рабочих и говорит: «Вы плохо работаете. Нашу продукцию выдавливают с рынка. Я решил увеличить норму выработки на 20%, то есть добавляю к норме ещё одну тушу!»

Рабочий: «А не охерел ли ты???»

Капиталист: «Ы-э, я же плачу тебе зарплату, работай!»

Рабочий: «Я работаю всё больше, а живу всё хуже. Моё здоровье подорвано. От плохого питания мои дети больны».

Капиталист: «Тогда увольняйся — придут другие!»

Рабочий, наконец, понимает происходящее:

«Ты и твоя алчность каждый день выжимают из меня последние силы.Ты и твоя алчность создали систему, в которой работаю я, а результаты моего труда присваиваешь себе ты. За то время, пока я работаю, ты увеличил свой первоначальный капитал в пять раз. Свои 40 миллионов ты превратил в 200. А я стал только ещё беднее. Ты и твоя алчность создали систему, в которой, когда я свалюсь, на моё место придут другие из целой армии безработных. И сами, с радостью, будут кормить твой капитал своей кровью.»

И устроил забастовку. А потом и вовсе стал «большевизироваться».

Капиталист: «ЫЫ, да ты что. Коммунизм — это же плохо! Коммунизм — это же как фашизм!»

Рабочий: (о_О) «Как, как фашизм?? Как так? Как ты их ... По какому критерию ты их сравниваешь, я не понимаю...»

Капиталист: «И не надо! Просто знай — Коммунизм — это как фашизм! А Сталин как Гитлер! Гитлер-Гитлер! Даже хуже!... Сталин детей ел! — чешет подбородок. — Да он их пачками жрал!»

Рабочий стал сомневаться: «А ты не врёшь?!»

Капиталист: «Нееет! Как я могу! Вот у меня и документ есть, смотри: "Приведите мне 100 детей" и подпись: Сталин. И ещё вот. А я-то детей люблю! Я-то о них забочусь! Они-то у меня за границей учатся в Лондонах и Парижах. В общем так, будете трудиться через день. И я найму еще 15 рабочих. Денег в месяц у вас, конечно, будет выходить вдвое меньше, но зато можете уделить больше времени семье, детям.»

Смотрит на шатающихся на ветру детей рабочего.

Капиталист: «А то глядите, вообще уеду в Китай! Там рабочие не такие лодыри как вы! И работают больше, и зарплаты им надо платить меньше!»

«Да и потом, работайте и зарабатывайте. Откроете собственное производство (хи-хи), купите себе Порш Кайен и виллу в Испании.» (откровенно ржёт в голос]

Рабочий опять разводит руками и соглашается на дополнительную тушу и меньшую вдвое зарплату.

6.8. Сговор и монополия

Капиталист должен постоянно, под страхом разорения, укрупнять свое производство — иначе он проиграет в конкурентной борьбе. Он-таки укрупняет его вдвое, расширив цех, и приобретя дополнительное оборудование. Приглашает на работу еще 30 рабочих и устанавливает технологический процесс аналогичный первому, выделив в новый коллектив несколько старых рабочих для обучения.

Теперь оба капиталиста («наш» и тот, что был более крупный) разговаривают на равных. Они могут придти к соглашению, что не будут отпускать сосиски дешевле 50 рублей — СГОВОР.

Или же один из них проиграет в конкурентной борьбе, и другой сам установит цену в 50 рублей — МОНОПОЛИЯ.

7. Заключение и выводы

Так работает капиталистическое производство. Д-Д’. Деньги меняются на бóльшие деньги. Капитал притягивает капитал и постоянно укрупняется.

Богатые становятся богаче, бедные — беднее

Это фундаментальное правило капитализма — расслоение общества на всё более богатых и всё более бедных. На тех у кого капитал есть, и на тех у кого его нет и вряд ли будет.

Человек при рождении оказывается в одной из этих частей, и если потерять капитал он может, то заработать нет.

Так как заработная плата при растущей безработице постоянно стремится к экстремальному минимуму. При котором рабочий ещё может работать.

Капиталистическое производство построено на эксплуатации.

Еще пример устройства капиталистического производства. Берёте представителей Средней Азии — граждан Таджикистана или ещё каких китайцев. Изымаете у них паспорта, располагаете их в полужилом подвале, и пусть они себе делают, например, волейбольные мячи. Очень дешёвые и под брендом известного производителя. Далее надо договориться с менеджером по закупкам крупной дилерской сети спорттоваров. Сделать «откат» в десяток-другой процентов. И вот вам бизнес! Капиталистическое производство построено именно на этом. Если есть бизнес — следовательно где-то есть и подвал с таджиками.

Допустим, Apple (производитель iPhone’ов, iPad’ов и проч.) Стива Джобса — эталон американской мечты. Начал практически с нуля и стал богатейшим человеком мира.

На заводах Apple в Китае люди работают по 12 часов в день — 6 дней в неделю и живут прямо на заводе. Причём они не сидят, попивая чай, а вкалывают, экономя каждую секунду. Получая при этом около 11 тыс. рублей. И рады этому. Это отличная работа по их меркам.

Если вам кажется, что сейчас зарплаты в России нормальные, даже достойные — значит вы в Москве. Для начала отдалитесь от неё километров на 100.

Капитал можно приобрести, но большинство способов этого сложно назвать честными.

Как говорил Генри Форд: «Я готов отчитаться за каждый заработанный мною доллар. Кроме первого миллиона»

Пути приобретения первоначального капитала очень скользкие и зачастую пахнут кровью.

[Cкрыть]

[Salazar 4,312]

Недавние споры об отношении поляков к украинцам навеяли воспоминания об одном Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и колоритном поляке с ником Zigzaur. Судя по всему, парень жив-здоров и по-прежнему ведет войну с русофильством в польских интернетах. На этот раз речь еще и об Украине.

"Свободная торговля обуздает Россию" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. статьи на польском)

Комментарии поляков (жирным выделил любопытное)Нажмите здесь!

  Harry Thunder

- Умная статья.

То есть мы опять даём России шанс?

Nyha

- Либо пан журналист такой наивный, либо считает читателей такими наивными.

Нечто вроде НЕВИДИМОЙ РУКИ РЫНКА. Приятного аппетита.

Senior Almagro

- А Пан Журналист не подумал о том, что Россия думает совершенно иначе и, скорее, сама хочет обуздать свободную торговлю, а не наоборот? Ба! Зная глупость правящих Европой, это может ей удаться…

Krzyszrof rychu

- Тоже правда.

Jubus

- А каким это образом страна слабая, почти что сателлит, может обуздать свободную торговлю? Следует помнить о том, что более половины бюджетных поступлений и бОльшую часть экспорта составляет сырье, что приводит к тому, что без сырьевого экспорта Россия становится страной на уровне Украины или африканской страны. До сих пор действовавшая модель развития неэффективна, что не значит, что она не будет играть большой роли, потому что элита ведь должна «нахапать» от продажи газа, нефти или алюминия. С другой стороны, энергетические вопросы не касаются ВТО. Россия наверняка несколько цивилизуется экономически, хотя следует помнить, что соседняя Украина в ВТО уже несколько лет, а коррупция, уровень бедности в провинции, правовая отсталость, малая открытость инвестициям даже больше, чем в России.

Польше это мало что даёт, потому что мы покупаем, главным образом, энергоносители, а пошлины на продукты, экспортируемые в Россию, у них относительно низкие. Вход в ВТО будет выгоден, главным образом, большим государствам ЕС, имеющим крупные концерны, а не Польше, экспорт которой опирается на малые и средние фирмы, которых в России не хватает, так же, как во всём СНГ.

Senior Almagro

- В чём-то вы правы. Россия – это страна экономически слабая, со структурой фактически колониальной, нацеленной на экспорт сырья. Зато у неё огромные амбиции, превышающие её возможности. Ну и с ней ещё немного считаются в военном отношении. Я не утверждаю, что Россия обуздает свободную торговлю, но что, используя известные методы, то есть шантажируя ценами и вентилями от нефти и газа, она будет стремиться к решениям, выгодным для неё. Так же, как делает это всё время, а ведь она не изменится, с чего бы ей меняться? Для Польши это, действительно, не имеет значения. Мы тут никакой выгоды не получим.

Krzyszrof rychu

- Увы, не поверю, пока не увижу. Нарушение принципов Россией, которая, не без повода, рассчитывает на льготные условия, имея в виду хорошие двусторонние отношения с сильными мира сего, до сих пор было явлением достаточно частым. Я сомневаюсь, что ВТО что-либо изменит. Это, скорее, ВТО начнёт напоминать нынешнюю еврозону, где принципы и санкции вроде бы и есть, только никто их не использует. Например, Франция и Германия постоянно превышали уровень задолженности.

Obserwator

- Я охотно написал бы что-нибудь другое, но, в особенности после наших недавних испытаний, скажу вот что: что за наивность считать, что Россия – это нормальная страна, которая принимает во внимание такие пустяки, как подписанные документы и прочие заявленные обязанности. Стреножить, цивилизовать правилами?! Да это просто смех!

Tseski

- истинная правда, а вдобавок у России есть «wunderwaffe» в лице Геннадия Онищенко, главного «санитарного врача» России. Он может доказать что угодно, чтобы заблокировать торговлю с неугодными «кремлятам» торговыми партнёрами. А всё ВТО только послушно согласится с его заявлениями. Политика «divide et impera», продемонстрированная нам хотя бы во время блокады экспорта польского мяса в Россию. Наши «братья» из ЕС использовали ситуацию, чтобы войти на рынок России, не придавая значения таким пустякам, как «правда» или «справедливость».

Witek

- Боюсь, существует большой риск, что может быть совсем наоборот. Это Россия может навязать свои нормы остальным «партнёрам», и таким образом в очередной раз нести «свет революции» до края Европы и мира.

Bruno

- Россия даст Евросоюзу в долг несколько миллиардов и взамен сможет делать что хочет. ЕС – это шлюха с долгами.

Senior Almagro

- Кажется, скорее, наоборот, не так ли?

Singing nightingale

- Автор пишет:

«Гораздо труднее станет теперь Москве использовать против соседей газовый шантаж». Как же легко умеют выдумывать вздор в «Жепе». А если серьёзно: с 1970-х годов Россия никогда никому не прервала поставки газа (торгово необоснованным образом!) и даже никому не пригрозила прервать поставки газа.

Senior Almagro

- Вам за это на самом деле платят? Россия каждый год и при каждой возможности использует газово-нефтяной шантаж по отношению к своим бывшим колониям (Украина, Белоруссия, Литва, Латвия), вымогая выгодные для себя условия. То счета, то испортившийся трубопровод, который, конечно, никто годами не чинит. Вы об этом не слышали?

Augray

- Шовинизм, переполняющий эту статью, шокирует (восприятие «нас» как тех, что «лучше»).

Ewqa

- Увы, Россия, какова она есть – каждый видит. Ходорковский напоминает о себе – издалека.

Jagienka

- Уважаемый Пан Журналист. С этой Русью – это, похоже, шутка какая-то?! Вы, видать, начитались какой-то политкорректной дурости, или, не дай Бог, имеете серьёзные пробелы в историческом образовании. Россия на исторических картах называлась именем Московия, Русь – то есть Рутения – это сегодняшняя Украина, часть I Речи Посполитей. Рутения и Московия – это политические и экономические образования столь же далёкие друг от друга, как США и Саудовская Аравия. Из Руси, Пан Журналист, ведёт свой род цвет польской шляхты, интеллигенции и горожан, писатели, поэты, музыканты и т.д. что касается истинности Вашего комментария, см. выше.

Senior Almagro

- У журналиста, кажется, пробелы в историческом образовании. Или он всерьёз воспринял слова бывшего (?) гимна СССР, где сказано: «связала на веки великая Русь». Якобы «связала» всех этих завоёванных украинцев, литовцев, латышей, румын и т.д. Такое мошенничество для внутреннего употребления, которое должно было вбить в пустые головы и закрепить там, что будто бы традиция Киевской Руси – это традиция Москвы. А России (Руси) – 1000лет.

T .hara

- ВТО будет бессильно против русской изворотливости.

Deduktor

- Или будет служить орудием этих мошенничеств, делая их более эффективными, втягивая в них других членов, одобряющих их либо недостаточно сопротивляющихся плутням России.

Tadeusz Browarek

- @Jagienka

Браво и благодарю за присутствие духа. Русские, то есть москали, сами себя называют русинами, а свой язык русским. Настоящим русинам осталось название У-Краина, что по-русски (Ruthenian) означает kresy (дословно обратно с польского - "граница"). Не первый раз в истории захватчик изображает из себя законного хозяина захваченной земли: конкистадоры называют себя американцами, а коренные жители Америки – индейцами, колонизаторы становятся австралийцами, а колонизованные – аборигенами. Крестоносцы вырезали пруссов до единого, и вышло, что они-то и есть пруссы.

Ewqa

- Не знаю, до единого ли, потому что они же должны были размножаться. Но отняли у них язык. Зато дух прусский остался и является из-за гроба.

Senior Almagro

- Сказки! Крестоносцы были монахами, живущими в целибате, так что насчёт «размножения» - разве что потихоньку. Язык тоже не «отняли», потому что пруссы были балтийским народом и использовали язык, который ничего общего с немецким не имел. Кроме того пруссы и прусаки (то есть немцы, населяющие Пруссию – не только Восточную) – это две совершенно разные нации.

GallAnonim

- «Неправы критики, обвиняющие Россию в неоимпериализме, потому что ей не хватает потенциала для возрождения империи. Её цель - генерировать как можно бОльшие доходы, используя бум на энергоносители». Сначала большие деньги, потом большое вооружение. Хотя бы для того, чтобы защитить Сибирь от Китая. Мы ещё это увидим.

Adam

- О, наивность. Россия хочет больших денег. Хочет, потому что хочет возродить империю. И ВТО должна быть одним из средств для этого, а не ограничением.

Czesiek

- Пан журналист с ёлки свалился (а вроде бы до праздников ещё далеко). Вы думаете, что Россия станет соблюдать принципы и правила? Фигу. Будет, там, где ей будет выгодно (например, по отношению к Германии), зато там, где это будет не в её интересах, будет говорить, что соблюдает. Так же, как утверждала, что вывела солдат из Грузии, когда они даже и не думали выходить. Неужели, в самом деле, можно комментировать, не глядя на события последних лет?

R.H.

- Экой вы наивный, пан Автор!

«Оцивилизовывание» России в какой-либо области – это сизифов труд с многовековой традицией! Столь же бесцельным я считаю приводить аргументы в доказательство вышесказанного. Укажите какой-либо пример за последние 500 лет позитивного сотрудничества с Россией!! Я опускаю минутное иллюзорное увлечение Адольфом с обозначенной целью, что как только он на Западе истечёт кровью – то ударим (секретная речь Сталина от 19.06.1939).

R.H.

- Дополнение к тексту от 06.46 (что-то в Редакции часы неверно ходят).

Последняя фраза о планировавшемся ударе СССР на Адольфа не требует знания книг Суворова, упомянутой речи Сталина или научного анализа. Достаточно вспомнить повсеместно известный факт, что в 40 году на все станции, граничащие с Рейхом, вагонами доставлялись КОЖАНЫЕ БОТИНКИ, чтобы достойно войти в Европу!!!

HENRY

- В редакции не только часы перестают ходить правильно.

Senior Almagro

- Действительно, цивилизовать Россию уже многие пытались. И я тут не говорю о цивилизовании при помощи войны. Никогда, повторяю, никогда это не приносило позитивных результатов. Совсем наоборот. Россия всегда использовали такие случаи, что надуть очередного цивилизатора. И на этот раз так же будет. Выдоят кучу денег, часть которых пустят на кое-какую модернизацию своей устаревшей армии, а остальное традиционно разворует правящий класс. И так по кругу.

Lestek

- Я советовал бы поехать туда, посмотреть и поговорить с разными людьми, естественно, при условии, что знаешь русский язык достаточно хорошо. Страна эта быстро меняется, а его инфраструктура становится всё более современной, несмотря на то, что стоимость этих перемен высока из-за трудного климата.

Одно несомненно, после коллапса 90-х годов добыча минералов и энергоносителей выросла, промышленность финансируется, и безработицы, скорее, нет. И что самое важное, самые главные и важные части экономики остались под контролем «Державы», опосредованно или непосредственно. Новые поколения получают квалификацию, которая, вероятно, ещё больше укрепит экономику. Несомненно ли всё это? Нет, доля риска существует везде и всегда.

Конечно, я желаю им успеха, поскольку альтернативной там является полный «бардак», последствия которого будут долговременны и, скорее, мало приятны для всех соседей, включая Польшу и её нынешних жителей.

Arturo

- Не известно, обуздает ли, но сделает более нормальной навреняка.

R.H.

- @ Arturo

Ещё один наивный!

Senior Almagro

- Это уже такая светская традиция. Некоторые не способны мыслить конструктивно, а лишь повторяют то, что напишет «Выбгазета».

Arturo

- К счастью, никакие прогнозы Пана Almagro не сбываются.

HENRY

- Чтобы убить вирус, его надо уморить голодом, а не раскормить.

Mc

- Замечательно это «Это хорошее начало цивилизования Руси и включения её постепенно в нашу культурную орбиту».

Интересно, какие инструменты есть у нас для этого? Мы наверняка перетянем Россию на нашу сторону, бегая к ней с протянутой лапкой за милостыней в размере пары миллиардов евро? Мне кажется, что в мире правят не те, за кем «моральная правота», но те, у кого есть деньги. Вот и всё на тему перетягивания.

Wielkopolanin

- Пан Анджей, при всём уважении, но Вы выказываете наивность вроде тех лохов, которые были ВОСХИЩЕНЫ приёмом России в Совет Европы в 1996 году. По их мнению (я хорошо это помню), «это принудит Россию соблюдать Европейскую Конвенцию Прав Человека, европейские нормы демократии», и всякое такое. Точно – «принудило». Особенно в Чечне… Не будьте наивным. В отношениях с Россией это страшная ошибка.

Robert

- Интересно, с каких это пор Россия стала всерьёз воспринимать трактаты???

Adamplus

- Значит, России не нравилось status quo? Хочет обуздать себя законами ВТО только ради денег? Если до сих пор использовала монополистски-имперские торговые фокусы, то, в самом деле, получит выгоду, ведя торговлю цивилизованным образом? НЕ ВЕРЮ.

Ryszard Woźniak

- Ох, наивный, наивный, наивный.

Как дитя в тумане,

Как Голиаф на блохе…

Babcia Zazulina

- У вас ещё есть подобные идеи в запасе, Пан Новый Заместитель Главного Редактора? Потому что эту мы в своей истории проходили много раз. И каждый раз с одним и тем же результатом. Каким, это уже другие выше описали.

Stan

- Так много резких слов… Ну, естественно – русские наступают! Вы упустили главную идею текста: «Это бонус для неё, но бонус также и для мира, в том числе и Польши. ВТО – это свободная торговля плюс принципы, если кто их нарушает, то подлежит процедурам наказания» и «Её цель - генерировать как можно бОльшие доходы».

Ребята, вас просто охватил иррациональный страх. Я вам тут помочь ничем не могу, но вот вам один совет, чтобы поберечь силы. Предлагаю присвоить номер каждому из следующих распространённых штампов: «Россия плохая» – № 1, «Россия - страна дикарей» – № 2, « Россия слаба» – № 3. Пожалуйста, продолжайте!

Stan, Russia.

Wars

«Евросоюза по-русски» - этот текст из «Жепы» является хорошим комментарием к тому, что вы из себя вымучили. Россия ведёт неоимперскую политику независимо от того, верите вы в это или нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. перевода.

[Cкрыть]

"Россия не хочет украинских сыров. Когда ведёт переговоры о газе" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. статьи на польском)

Комментарии поляковНажмите здесь!

 Rawahecht

- «Россия не хочет украинских сыров. Когда ведёт переговоры о газе».

Если этот заголовок не получит Пулитцера , то, кажется, его уже никто и никогда не получит?!

Zigzaur

- @Rawahecht

Получит, но пол-литра.

Supertlumacz

- Я согласен с тем, что в ближайшее время следует ожидать много негативных антиукраинских решений российских властей. Потому что пришла пора поставить Украину на колени перед Россией. Я предвижу, что Польша окажется в подобной ситуации, в какой сейчас Украина, через пару лет. Но это уже другая тема, более общая.

Что касается импорта молочных продуктов, то после усиления интеграции Российской Федерации с Белоруссией импорт пользующихся успехом сыров из Белоруссии почти сразу же вырос более чем на 50%. Это сыры, производимые по традиционным технологиям, полезные и вкусные. Произведённые в местностях с хорошей экологией. В Белоруссии самый низкий в Европе процент больных деревьев (общий долговременный показатель состояния экологии). Я полагаю, что именно по этой причине ограничен импорт сыров из Польши и из ЕС. Редакционные ослы не проверили?

Talbor 73

- @Supertlumacz

Какое отношение сыры имеют к деревьям, коровы деревьев не едят. Впрочем, состояние древостоя может быть плохим не из-за загрязнения, а из-за интенсивного лесного хозяйства. Например: сажаются быстрорастущие монокультуры (в Польше сосна), что приводит к массовому нападению вредителей. Важнее уровень загрязнения напочвенного покрова. Например, в грибах, импортируемых в Польшу из Белоруссии, обнаружена повышенная радиоактивность, что не удивительно, потому что после аварии в Чернобыле немалая часть Белоруссии была загрязнена. Ну, да ведь власть лучше знает.

Zigzaur

- @Тalbor73

Не воспринимай этого идиота всерьёз. Он недавно открыл температуру кипения нефти.

Blski

- Тенденциозный заголовок, не представляю себе, чтобы две эти проблемы имели что-то общее между собою, кроме очевидного (Россия – Украина). Мне кажется, что GW ("Газета Выборча") старается разжигать неприязнь поляков по отношению к русским – как будто её ещё надо разжигать.

Bayadera

- Может, обиженной Украине следует наложить санкции на Россию и провести соответствующее постановление в ООН. Ну, по какому это праву русские сами себе выбирают иностранных производителей?

Ostoja 75

- @Вayadera

Суть в том, что это не русские, это Путин выбирает.

Kibic _rudego

- @Оstoja75

Вождь и оплот польскости и католицизма в III Речи Посполитей, ты ли решаешь, с кем заключает договоры правительство?

Ostoja 75

- В цивилизованных странах решают частный импортёр, магазин и клиент.

ostoja75

- Полякам не надо разрешения правительства на закупку москальских гвоздей, водки.

Wuzuwela

- @Оstoja75

А ты гвоздями закусываешь? Потому что на водку уже необходимо разрешение соответствующих государственных инстанций... Пищевые продукты, дружок, это такое тонкое дело, потому что можно отравить массу народу, и во внешней торговле кто-то должен это контролировать, тем более, когда разные нормы, как раз в ЕС-овском колхозе они более менее унифицированы, так что можешь возить в своей машинке что хочешь, а вот с Украины даже бутерброд официально перевезти через границу не имеешь права, потому что должен будешь представить кучу бумажек на каждый компонент бутерброда.

Частным образом – можешь, но лучше таможеннику не хвастаться, что везёшь украинские бутерброды, потому что могут отправить тебя на санитарно-эпидемиологический контроль или как там это называется, либо велят тебе съесть эти бутерброды на месте, либо отнимут, ну, разве что у тебя все эти бумажки будут полностью в порядке…

Zigzaur

- Кто-то садится играть в покер с шулером, а потом жалуется, что его надули. В борделе жену не ищут. С Россией не торгуют.

Kroliklesny

- @Zigzaur

Браво! С Россией не торгуют. ОК. Тут даже комментировать нечего…

Supertlumacz

- @Кroliklesny

Этого субъекта не комментируют, в лучшем случае, можно поставить минус. Ведь его комментарии бьют рекорды по минусам под каждой статьёй!

Zigzaur

- @Кroliklesny

Мы как раз видим, какие «выгоды» получает Украина от торговли с Россией. Польше тоже было «выгодно» напомню хотя бы договор о расчётах в трансфертных рублях, подписанный Ярошевичем вы 1975 году. А тогда, говорят, был политический союз…

Kroliklesny

- @Zigzaur

А как же. И FSO (фабрика легковых автомобилей – прим. перев.), и Верфи работали на максимуме возможностей, Польша была № 2 в Договоре. . А сегодня?

Wuzuwela

- «Кто-то садится играть в покер с шулером, а потом жалуется, что его надули. В борделе жену не ищут. С Россией не торгуют».

Я так полагаю, это добрые советы для России? 

Zigzaur

- @Кroliklesny

Эти верфи на самом деле были сварочной и покрасочной корпусов. За место №2 шла жёсткая борьба между ПНР и ГДР. Козырем ГДР было положение на самой линии фронта. FSO работала на максимуме возможностей, а машины были по талонам. Нет уж, я предпочитаю нынешнюю ситуацию.

Kibic _rudego

- Может, GW, наконец, решится - украинцы хорошие, а русские плохие? Или русские хорошие, потому что защищали Юльку-воровку, а украинцы бяки, потому что посадили её в кутузку?

Wuzuwela

- @Кibic _rudego

Неважно, что и как, важно, что москаль всегда был плохой

Это как в «Двенадцати стульях»:

- А можно сначала стулья, а потом деньги?

- Можно, но сначала деньги.

Asmall 4

- Это в рамках пропаганды панславизма

Zigzaur

- @Аsmall4

Объяснение гораздо проще: падение спроса.

1. Количество едоков уменьшается.

2. Алкоголизм и заразные болезни уменьшают аппетит.

3. Малая продолжительность жизни тоже уменьшает спрос на продовольствие.

4. А прежде всего, отсутствие денег. Правда, счета в американских банках увеличиваются, но народ голодает.

Kroliklesny

- @Zigzaur

Ага, народ голодает. В Польше. Сегодня утром я слышал по радио, что в Шидловце 40-процентная безработица. Так может, сначала заняться своими делами, потому что на такие насмешки Россия внимания не обращает, а энергию, истраченную на эти насмешки, можно было бы использовать лучше?

Ostoja 75

- @Zigzaur

В России не едят, а закусывают. Там не бывает пищи, только закуска.

Zigzaur

- @Кroliklesny

Кролик, зайди в первый попавшийся супермаркет, ты увидишь тележки, набитые жратвой и толпу у касс. Каждый день открывается новый ресторан, где супчик стоит 20 злотых, а второе блюдо – 50. официанта приходится ждать долго, потому что посетителей много.

В Польше любят жаловаться. Спросишь американца, он в ответ: «Great!», а поляк скажет: «Э, всё та же бедность».

В России, кажется, самое большое в мире социальное расслоение, это факт. Если бы я был марксистом, я бы начал делать прогнозы.

В Шидловце большая безработица? Каменоломни с мрамором не работают на полную мощность? А ведь столько строится памятников и роскошных зданий. На кладбищах растут шикарные усыпальницы.

Zigzaur

- @Оstoja75

Смотрел советский фильм «Судьба человека»? главный герой, которого играет Бондарчук, сидит в немецком лагере, и однажды комендант вызывает его на пьянку, чтобы проверить, сколько москаль может выпить. После первого стакана угостил закуской. Бондарчук отказался, сказав, что москаль только после пятого закусывает. И действительно, взял закуску, но только половину.

Kroliklesny

- @Zigzaur

Что касается Шидловца, я написал то, что слышал. Меня это тоже удивляет, ведь всё время что-то ставят, если не Иоанну Павлу II, так Леху Качиньскому.

Zigzaur

- Прошу не обижаться, но распространением непроверенных слухов занимаются старички в очереди в поликлинике, мужики на лавочках и бабы в прачечной.

А с «безработицей» часто бывает вот как: семья посылает одного нелюбимого сынка за границу, например, мастерком махать, а остальные живут на присланные деньги. Время от времени приедет какая-нибудь старая машина. Плюс пособия. Не жизнь, малина. Многие бездельники получают статус безработных.

Kroliklesny

- @Zigzaur

Не я распространяю, а сегодня утром сообщили в новостях по Польскому Радио, программа I, на длинных волнах.

Zigzaur

- @Кroliklesny

У меня нет радиоприёмника с длинными волнами. Я давно уже предпочитаю радио на коротких волнах. А с этим Шидловцем может быть так, что чиновники из управления занятости унюхали шанс получить дотацию от ЕС на какие-нибудь курсы обучения, вот и стараются завысить число безработных. Кто знает?

Kroliklesny

- Покупатель имеет право требовать. И напрасно прилаживают к сырам политику.

Supertlumacz

- @Кroliklesny

Всё определяется отношением предложения к спросу. Многие страны ЕС имеют излишки молочных продуктов, а желающих купить нет. Разве что в рамках гуманитарной помощи для дармоедов в буквальном смысле этого слова…

В связи с парниковым эффектом в России всё увеличивающиеся излишки зерновых. И тоже нет желающих купить. Зато из-за растущей угрозы окружающей среде цены на нефть, а в особенности на газ будут расти за счёт цен каменного угля, а в особенности бурого.

Kroliklesny

- @Supertlumacz

Верно. Можно бы ещё добавить, что богатеет тот, кто торгует, хоть и с самим сатаной. А чему служить польское потявкивание на русского медведя – понять трудно, разве только и исключительно облегчению собственных комплексов вечной немощи. Польша должна быть заинтересована в том, чтобы русские богатели, - тогда и польским торговцам что-нибудь отломилось бы. К счастью, это поняли в Гданьске!

Zigzaur

- @Кroliklesny

Условием торговли являются доверие и честность. Как можно торговать с тем, кто поминутно грозит закрутить вентиль?

Tom 1980live

- @Supertlumacz

Если бы так было, то сыр не стоил бы столько же, сколько колбаса.

Kroliklesny

- @Zigzaur

Ну, ты должен иметь статью, которая важна для этого закручивающего. А чудовища непривлекательны, хоть и бетонные!

Wuzuwela

- @Zigzaur

Ты правильно заметил, что пугает, но не закручивает, что делает в исключительном случае. Не оплати счета, так тебе тут же отключат немедленно, без консультаций, хоть газ, хоть электричество. Хохлы пользуются, где только возможно, стырить всё, что плохо лежит. А насчёт газа они знают, что пока кто-нибудь сориентируется, в чём дело, времени пройдёт много, а когда какие-нибудь денежки появятся, тогда и заплатить можно будет.

А торговля – это такая штука, что-то за что-то, а не только в одну сторону. Как только зима похолоднее, и начинаются сразу проблемы, обычно с Украиной, это уже не случайность, а правило. Для России как раз в этом нет никакой выгоды, кроме денег, конечно.

Zigzaur

- @Кroliklesny

В производстве кошмарных памятников как раз Россия на первом месте в мире.

@Wuzuwela

Разве все идущие из России в Польшу газопроводы проходят через Украину?

Jerzy .zywiecki

- Я не знаю, следует ли связывать сыры с газом. Смотря российское телевидение, можно заметить множество программ для потребителей, обращающих внимание на здоровое питание. Они безжалостно показывают разные продукты очень известных европейских фирм с содержанием токсичных для человека химикатов. Показывают, как различные искусственные ароматизаторы и красители действуют на иммунную систему, как они становятся причиной даже астмы и аудизма. По отношению к своим продуктам они тоже критичны. Хотелось бы, чтобы в Польше СМИ тоже так заботились о нашем здоровье.

Zigzaur

- @Jerzy.zywiecki

Что такое аудизм? Склонность ездить на ауди? До недавних пор это называлось «бляхара» (разговорное словечко, типа "гламурное кисо").

Kroliklesny

- @Zigzaur

Аутизм.

Mariolablondi

- @Jjerzy.zywiecki

Как говорится, соломинка в чужом глазу…

Tom1980live

- Гммм… Мне-то кажется, что подобную внешнюю политику ведёт не только Россия. Что бы там ни было, но впервые законно ввели эмбарго американцы при Томасе Джефферсоне.

Supertlumacz

- @Jerzy.zywiecki

Я тоже обратил внимание на заботу СМИ о национальных и общественных интересах. При случае я хотел бы обратить внимание на то, что предполагается необычайно высокий уровень телезрителя. Часто бывает представлена так называемая инфографика или обзор статистических данных на определённую тему, что, по польским нормам, предполагает высшую (если не научную) подготовку в области точных наук. Примеры я выбрал только из области охраны здоровья (дальше идут ссылки на видосы с сайта "Вестей").

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Cкрыть]

Русские утирают нам нос. Отрезают Польшу от трубопровода (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. статьи на польском)

Комментарии поляковНажмите здесь!

 Mark Twain

- Премьер (тогдашний) Бузек не дал согласия на газопровод через Польшу в обход Украины (Россия тоже должна диверсифицировать свой экспорт). Ну, они и построили по дну Балтики. А мы имеем то, что имеем, по собственному желанию.

Volenti non fit iniuria (нет обиды изъявившему согласие, лат. – прим. перев.).

Kkk

- Да ведь они всё время нам его утирают. На это согласился Премьер Д. Туск. Поэтому был неудобен покойный Президент Лех Качиньский.

StJ

- Польша платит москалям за газ на 30% больше, чем платят другие получатели! Таких условий «добились» на переговорах парни Павляка!!! Павляк, как Тимошенко, за такой «договор» должен сидеть в кутузке!!

Arkaszka

- В будущем следует вообще отказаться от российского газа, который является для нас самым дорогим в Европе, а вдобавок несёт с собой политическое давление. Долой москальский газ. Давайте искать других поставщиков или собственный сланцевый газ.

RZAD SOBIE PORADZI

- Грядёт ещё одно Чудо на Висле. Члены нового правительства будут сидеть в Управлении Совета Министров и производить для поляков собственный газ. Уже сегодня принято важное решение подавать в правительственной столовой только вспучивающие блюда, типа польского бигоса, польского горохового супа, польских голубцов и т.п. К каждому креслу будет подведена газовая труба.

Kontakton

- …если когда-нибудь ПиС придёт к власти… то товарищи из советской России позакручивают все вентили… ха-ха.

Safran

- Благодарите мудрецов «Солидарности», которые брезговали всем русским. Теперь каждый из нас за эту польскую глупость заплатит многократно. Немцы не брезговали, и это оказалось для них весьма прибыльно.

Pinkie

- Safran, ты слишком глуп, чтобы писать на форуме, правда, ты думаешь, что ты анонимен… ну, так ты тем более глуп.

Иди лучше посмотри Baby TV!

Jacóś

- @ Kkk

Можешь поблагодарить именно панов Качиньских за то, что творится.. Польша могла участвовать в строительстве Nord Stream и других важных начинаниях, если бы эти господа не размахивали сабельками. Державная политика без державы.

Karo

- Весь этот Евросоюз – это одна видимость, фотомонтаж, о каком единстве они говорят? Каждый думает о себе и подсчитывает выгоды для своей страны. К сожалению, в очередной раз Европа поворачивается к нам задом, опять показывая, какой Европой нас считают, не западной, а восточной, которая остаётся под влиянием России… А между прочим, мы могли бы лучше использовать наше положение, мы должны быть транзитным центром между Востоком и Западом. Если бы трубопроводы провели дальше на запад и юг, то, может быть, было бы иначе, а так нас обходят стороной, спасибо нашему глупому правительству.

Aw

- Это результаты той любви, тех прекрасных отношений (половых?). После ужасной Утки наступило время взаимопонимания и сотрудничества. Мы уже радуемся, что можем платить нашим братьям за газ дороже всех в ЕС, а скоро и горючее будет ГПо 10 злотых. Браво, избиратели ГП и ПСЛ. Вся Польша вам благодарна, вы, банда идиотов.

Euro-pejczyk

- Москва утрёт полякам нос, а Путин похлопает Дональда по спинке. В ответ поляки больше заплатят за газ, а Дональд поцелует Путина. Так ГПо-дружески.

Andrzejs

- Предлагаю подложить мины под Nordstream и разбомбить новый нефтепровод БТС-2 нашими супер-F-16. Качиньские наверняка так бы сделали. Американцы, Грузия и НАТО непременно нам помогут.

Polska

- Москали всегда были свиньями и лжецами.

TYLKO PYTAM

- Ну и когда доллары в Польше будут по 10 злотых?

Pl

- Бить москалей.

Marian vel Safran

- Ой-ой-ой! Ну и нашествие советских кацапов на этом форуме. Ну, давайте, наци-ГПольшевики, плюйте на Польшу!

A ku ku

- Это можно было предвидеть. Род Качиньских вас уничтожил, но это ваша, народ, вина. Кто вам мозги заблокировал.

Zona Wiesia

- Тупые ПиСёры это же из-за Белоруссии и Украины. Воровали нефть и не платили. Польша посредине и пострадает из-за безответственной клики Качиньских.

Do Mark Twain

- Правду пишешь. Наши уцепились за эту Украину вместо того, чтобы махнуть на неё рукой и думать о своих интересах. Потом Украина славно нас отблагодарила за оранжевую революцию. Мы всегда подставляем задницу за других, а потом получаем по этой заднице.

Lysol

- Если бы Качиньский был премьером, то русские не осмелились бы на такой шаг. Ярослав – такой же великий государственный деятель, как его брат. Они чувствуют почтение к ПиС-у и панически боятся его, а с Туском и ГП могут разыгрывать всё как по нотам.

Sojuznik

- Мы поворачиваемся к вам азиатской мордой.

Marian

- Если вам не нравится цена на газ из России, то очень просто – не покупайте, никто вас не заставляет. Надо иметь хорошие отношения с такими соседями, как Россия, а не унижать её постоянно. Эти цены – это результат правления Качиньских и людей таких, как Мацеревич, Ромашевский и т.п. Это их вы должны благодарить за то, что дорого платите. Туск пытается это исправить, но русские скептически настроены к нашим намерениям.

A nie muwilam

- Не так давно русские предлагали пустить трубопровод через Белоруссию и Польшу. И кто тогда кричал, что мы не согласны, потому что от этого пострадает Украина, а теперь, как обычно, поляк задним умом крепок.

Politolog

- Вот они, чудеса ГП!

Klątwa wawelska

- Подсчитайте УЩЕРБ от игр в политику братьев-близнецов (включая катастрофу Ту-154)… Пора, кажется, призвать к ответу ПиС и погнать в PiS-doo.

Kok

- Дебилу Safran-у – если бы не «Солидарнсть», то ты сегодня был бы "солдат" в москальской армии, а москали всегда имели глупых поляков. Туск и Коморусский думали, что как исчезнет покойный Качиньский, то москали станут слушаться польских лохов у власти, но после устранения Качиньского они только ещё больше обнаглели и теперь показывают Туску, где раки зимуют. Это лишь начало их продуманной игры, после смоленской катастрофы у москалей тузы в рукаве, а у Туска – фоски.

DO MARIANA

- Мнек, что ты несёшь. Историк в нефти не разбирается. Разве что в собственном зубе (каламбур, основанный на том, что ropa – значит и нефть, и гной, прим. перев.).

PL

- Долой коммуну.

Xxxxz

- Двадцать лет оплёвывали Россию, так чего же ожидали? Теперь, наверное, солидарновцы наладят себе трубопроводы с Аляски, жидо-Америка им за это заплатит.

Politolog

- А я думаю, что виноваты, как обычно, леваки из Политической Критики, евреи, исламисты, ну и, конечно, ГП со всем электоратом. А кто совершенно невинен, так это Качиньские et consortes и их как нельзя более верная так называемая ягеллонская политика (прости, король Владислав). Во имя пррславления Ярослава за его успехи в области единственной правильной линии предлагаю подарить ему нефтеперерабатывающий завод Можейки в Литве, при условии, что он там останется и уж не вернётся в эту заср..ую ПНР-2.

Tofik

- Теперь я уже не удивляюсь тому, что многие из моих знакомых обвиняли Газпром в теракте в Смоленске. Это становится всё более реальным.

G r o t

- РЕАЛЬНОЙ ПРАВДОЙ.

Во всём мире такой принцип, что шавкам вассальским, которые в пояс кланяются, по-хлопски шапкой до земли – на коня ГПо спине всходят. И так было в панской Польше и царской России, а также и сейчас в Москве, и в Берлине тоже! Вспомните, наконец, об этом, ГП-шники, извините, ГПредатели и экс-товарищи из СЛД, ну и отступники нечестные и неверные из Речи Посполитей.

Даже сильные и великие имеют уважение к отважным, которые не позволяют себя по спине похлопывать, как Путин Туска, который получил прозвище Herr за заигрывание с damen Меркель. Последнее время начал ей ручку целовать по примеру старомодных джентльменов, панов Качиньских, а всё равно две эти персоны пана Туска слегка и даже основательно надули, satis est!

Поляки, не позволим же морочить нас этим мало просвещённым и мало польским правительствам, ну, и их дружкам, совершенно троллеватым, которые уродились шавками.

Pobolszewia

- Браво, Туск, Коморовский, это ваши дружеские, братские отношения с русскими. Вы отдали смоленское расследование в руки Путина, и теперь должны стоять на коленях перед вашим вождём Путиным. ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ПОЗОР.

Andrzej

- Зажги москалю свечку.

ZZZZY

- @ XXXZ

А ты, даже если будешь их в задницу целовать (как Туск и правительство ГП), не изменишь тактики москалей!!!

Henio

- Но ведь Польше много лет предлагали вторую нитку «Дружбы» (параллельную), но поляки не были в этом заинтересованы. Даже наоборот, на протяжении 15 лет убеждали всех вокруг не покупать газ и нефть у русских, а у других, чтобы таким образом ослабить Россию. Результат таков, что Польша ежегодно теряет миллиарды долларов за транзит, а русским пришлось потратить кучу денег на новые трубопроводы (скоро построят трубопровод южнее Польши и Украины). Правда такова, что для развития польской экономики Россия необходима, а России Польша ни зачем не нужна! Немцы смеются над такими распрями (а сами натравливают поляков) и экономически пользуются этим!!!

Na własne życzenie

- Нам уже казалось, что мы держим Россию за яйца, потому что нет другого выхода, только вести трубопровод через Польшу. То, что было реализовано так, как оно есть, это мы ПиС должны благодарить, если кто забыл. Украине мы смогли простить, Германии тоже, но только не русским, поразительно, безнадёжно, ксенофобски, но зато можно с факелами побегать. Ярослав, спаси Польшу, ха-ха-ха, ха-ха-ха, желаю всего наилучшего.

Cecylia Wozignój

- Никто никого ни от чего не отрезает. Это произошло из-за тех дурней, которые нами правят.

OMEN

- Да… Русские и вправду делают всё возможное, чтобы отношения ГПольшевиков с Россией были тёплыми. И даже горячими! Жаль только, что поляки будут зимой мёрзнуть…

Zbigniew

- Да ведь у нас полно газу. Катарский и т.д. Верфь разрушили, 9 тысяч человек выбросили на улицу, правительство даже не подало апелляцию на решение Брюсселя. Агентство, которое этим занималось, за столько лет не потребовало от катарского инвестора договорного штрафа. Всё это исследовала Верховная Контрольная Палата, и это её утверждения в докладе. Никто не поверит, что был какой-то катарский инвестор. Привезли араба, поводили по верфи, чтобы народ видел, и всё. Речь шла, главным образом, о катарском газе.

Другой умнейший министр экономики подписал договор с москалями на кучу лет и за самую высокую цену под тем предлогом, что надо обеспечить Польшу топливом. Если тогда ещё кто-то и верил в эту дребедень, то теперь, кажется, начал сомневаться. Российский газ начинает окружать нас со всех сторон. И этот подозрительный маневр Павляка можно известно куда засунуть. Чехи – совершенно другой народ. Мы, к сожалению, относимся к белорусско-украинскому разряду.

Leniwy

- Для России после войны мы никогда не были, не являемся и не будем партнёром.

1. Мы – зона влияния.

2. Все действия России направлены на то, чтобы подвластные ей страны поставить в как можно большую зависимость от неё.

3. Не имеют никакого значения Качиньский, Туск и т.п. Для России лучше тот, кто больше уступает, и такого мы и поддерживаем.

4. Большие и сильные страны Германии, России, Франции не нужны, потому что ими труднее руководить. Так что делить, делить, делить их на маленькие. Любой способ хорош.

5. Слабая страна, более зависимая, не имеющая своего мнения – это хорошая страна.

6.

7.

8.

… эх, писать не хочется.

Makos

- А это, как всегда, вина ПиС-а и Качиньских. ГП-обожатели, вот вам ваша дружба с Россией, обдурили вас, как хотели, а вы и дальше будете им задницу лизать.

Konrad Wallenrod

- Пишущие негативно о России на форуме когда-нибудь видели ей? Кто вы такие на протяжении последних веков, никто. Ты почему бедный – потому что глупый, а почему глупый – потому что бедный. Это наш заколдованный польский круг. ПиС разрушил Польшу, умный телёнок две коровы сосёт, а глупый получит копытом по башке. Не дал вам Боже никакого ума, видимо, вы любите постоянно ползать на коленях с протянутой рукой. Д. Туск стоит на минном поле, которое устроили ПиС-камикадзе. Немцы могут торговать с Россией, то же самое французы, которые строят суда и военные корабли для России. Пишите и дальше ваши глупости, и будете голые и босые. И загоните, в конце концов, Польшу в рабство.

Kasienka-asienka

- @ Konrad Wallenrod

Дональд Туск и его ГПольшевики разрушают Польшу… Надо быть слепым и глухим, чтобы этого не видеть.

A GDZIE TEN GAZ Z LUPKOW I WODY TERMALNE

- Этой зимой у поляков жопы примёрзнут, тогда, может, поумнеют. Выбрали, ну так пусть теперь страдают. А где этот сланцевый газ и эти термальные воды? Ха-ха-ха-ха.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. перевода.

[Cкрыть]

Россия создала экономическую альтернативу Евросоюзу (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. статьи)

Комментарии поляковНажмите здесь!

 Gość

- Браво, Россия!!! Так держать. Кстати, стоит заметить, что констатировал недавно Янукович – что действия Украины способствовали созданию проектов южного и северного «потоков». Наши «политики» не намерены признаваться в своей роли в создании North Stream. Путин ведёт рациональную политику. Жаль, что у нас нет такого политика.

Gość

- Очень хорошая инициатива. Важным преимуществом этих государств является то, что там знают русский язык – а это бесценная вещь для торговли.

Es

- А чем они будут торговать, гвоздями, москальской водкой или азиатским песком и камнями?

Gość

- Как это, чем они будут торговать? Камнями – драгоценными – природными и искусственно производимыми алмазами, боразоном, синхротронными рентгеновскими генераторами, алкоголем, топливом для космических ракет, самолётами Су-100 и т.д.

Jana

- Рынок водки под угрозой. Похоже, в советской России Путина ведущая – спиртовая - промышленность настолько развалилась, что понадобилось срочно учреждать постсоветский Союз производителей спирта. Спирт – главный гарант того, что путинцы удержатся у власти, так что ничего странного в том, что они столь серьёзно подошли в реальной угрозе протрезвления российского общества. Видно, что в России ничего не изменилось, да и как что-то может измениться, если в ней правит по-прежнему безмозглая советская банда. Путин имеет такое же понятие об экономике, как его начальник Сталин – о военной стратегии.

Andrzej

- Очень хорошая идея, я думаю, Польша должна немедленно присоединиться к этой зоне (Евросоюз, по крайней мере, теоретически этого не запрещает).Помните стадион Десятилетия в его лучшие годы? Перед обострением визовых правил в окрестностях Варшавы в швейных мастерских, на оптовых складах и на самом стадионе около 150-250 тысяч человек имели работу благодаря экспорту одёжки на восток! Я добавлю, что значительная часть того что шло в Россию, шилась в Марках, Зелёнке и подобных местностях. Сегодня Россия покупает одежду в Турции и Китае.

MK

- Приятель, прежде чем что-то ляпнуть, пожертвуй парой минут и узнай, что такое NWO! Польша – это почти сорокамиллионная страна, а ты говоришь о 150 тысячах. Подумай о независимости этой страны, а не только о том, чтобы набить собственный карман.

Andrzej

- Объясни, дорогой мой и почтенный, почему бы нам не торговать беспошлинно с москалями. И каким образом шитьё под Варшавой платьев для богатых москальских чиновниц угрожает нашей «независимости»? (напомню, что с момента присоединения в ЕС de facto независимые, мы даже суверенными не являемся). И почему украинцы должны ходить в турецких куртках, если могут ходить в польских? Почему должен зарабатывать турок и китаец, если может заработать поляк?

Потенциальные 150 тысяч рабочих мест (в одной только этой отрасли) – это уменьшение безработицы примерно на 1,5%. Может, для тебя это немного, но для портного из Ломянок это вопрос жизни и смерти. Это заработок для швейной фабрики, оптового рынка тканей, производителя швейной фурнитуры и т.д. Это на несколько десятков пособий по безработице меньше. Наконец, экспорт высококачественной и недорогой продукции – это создание позитивного образа Польши у наших соседей, как у потенциальных союзников, так и потенциальных врагов.

Egon

- Чем они будут торговать? Станут продавать друг другу нефть или газ? Да ведь эти калмыцкие морды могут только паразитировать на здоровых организмах. Мы все должны вспомнить, как монгол держал их под своим сапогом и по их хребтам поднимался на свою славную лошадку. Вот это были времена. СССР-2.

Jurek

- Давайте говорить прямо… Никакой это не Евроазиатский Союз, а ВОССТАНОВЛЕНИЕ СССР.

Ruta

- Советский Союз-2; ещё только Польши там не хватает, но рыжий с Бронеком, Шехтером, Пердикотом и красным барахлом работают над этим!

Nico 44.

- Чем они хотят торговать? Самогоном, луком на закуску, «калашниковыми», радиоактивными отходами, опиумом с собственных колхозных плантаций, а может, девицами, которые станут оказывать услуги на задних сиденьях автомобилей «Лада» или экскаваторов «Беларусь». Содружество Зависимых Государств – это технологическая помойка.

One

- В каком-то смысле это правда. Все эти «вещи», которые ты перечислил, могут принести немалые прибыли. Действительно, эти продукты не сложны технологически . Объединим нищету и помойки всех бывших республик! А правда в том, что никто не посмеет с ними задираться, разве что китаёзы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. перевода.

[Cкрыть]

[MihaLbl4 5,328]

Страх ляхов напоминает страх западных украинцев по отношению к "Советской России".

[Salazar 4,312]

Страх ляхов напоминает страх западных украинцев по отношению к "Советской России".

Причем Германии они тоже боятся до жути, но мирятся с ее европейской гегемонией, думая, что с поддержкой Штатов поляки не пропадут. Главная проблема Польши - несоответствие желаемой мощи государства и реального ее веса на международнгой арене. К сожалению, это же характерно и для Украины, и для России. Три тугодумные девицы.

[Лайтанен 8]

Россия – это страна экономически слабая, со структурой фактически колониальной, нацеленной на экспорт сырья. Зато у неё огромные амбиции, превышающие её возможности.

А разве не так? Россия экспортирует сырьё в Европу и покупает оттуда втридорога конечный продукт. Тоже самое с амбициями.

[Дохтур 1,221]

Ололо, посмеялся)

Салазар, так ты польский знаешь? О_0

[Багнет 48]

Страх ляхов напоминает страх западных украинцев по отношению к "Советской России".

Он хотя бы обоснован За два года провести все то что совки делали по всей стране десятилетиями. Представь себе как это проходило что потом там немца встречали с хлебом и солью.

Изменено 26.03.2012, 14:30:41 пользователем Багнет

[Лайтанен 8]

Наш тоже обоснован: нас разделили 3 раза, жестоко подавили восстание, в 39 году опять же раздел. Чем не обоснование?

[Белый Волк 2,067]

Наш тоже обоснован: нас разделили 3 раза, жестоко подавили восстание, в 39 году опять же раздел. Чем не обоснование?

Вы про какую Вашу половину? А то вторая в XX веке трижды на Россию нападала