Dr. Strangelove

Повышение зарплат должностных лиц

Опрос  

14 голосов

Этот опрос закрыт для новых голосов
  1. 1. Выберите вариант

    • Вариант Eclairius
    • Вариант Dr. Strangelove
    • Вариант Сiчовик
    • Вариант MoS@Rt


114 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Dr. Strangelove

Тема о повышении зарплат должностных лиц поднималась не раз. Настало время решить этот вопрос наболевший!

 

Зарплаты данный момент:

Спойлер

Заработанная плата за должностные места

  • восемьсот вир в неделю: Министр, Министр Финансов, Спикер парламента
  • одна тысяча двести пятьдесят вир в неделю: Премьер-Министр
  • одна тысяча пятьсот вир в неделю: Вице-Президент
  • две тысячи вир в неделю: Председатель Верховного Совета, Руководитель Коллегий
  • две тысячи пятьсот вир в неделю: Президент
  • четыреста пятьдесят вир в неделю: Префекты, Магистры
  • шестьсот вир в неделю: Великий Префект, Великий Магистр

Если форумчанин занимает несколько отображаемых должностей, он получает заработанную плату за все свои отображаемые должности. Начисление заработанной платы производится по пятницам.

Должностное лицо, не посещавшее форум в течение 7 последних дней и не оставлявшее сообщений в тот же период, лишается заработной платы за прошедшую неделю (за исключением Президента).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Предложение @Eclairius (одобренное "в верхах"):

Цитата

1250 вир Вице-президенту и Великому Префекту/Магистру (для ВП уменьшится сумма на 250 вир, для Великого Префекта/Магистра она же увеличится с жалких 600 вир, учитывая что полезность от Великого Префекта/Магистра гораздо больше). 

1000 вир - Префектам/Магистрам как самым рабочим лошадкам форума, а так же можно эту же сумму предусмотреть для Премьер-министра (уменьшение будет так же как и в случае с Вице-президентом - на 250 вир от имеющейся суммы)

750 вир - министрам (уменьшение их "зарплаты" всего на 50 вир от имеющейся суммы, что по сути ничего, и это с учетом того, что министры почти ничего не делают и в основном только реагируют на уже выявленные нарушения другими пользователями). 

500 вир - Спикеру Парламента, хотя можно так же приравнять к министерским 750 вирам, поскольку у Спикера монотонной и рутиной работы порой больше чем у тех же министров, правда при условии если Парламент жив :). Но как минимум, 500 вир Спикеру думаю за глаза

 

Моё предложение, как министра финансов:

  • Магистр/Префект, Министр, Министр Финансов, Спикер парламента - 900 вир
  • Великий магистр/Великий префект, Премьер-Министр - 1200 вир
  • Вице-Президент - 1800 вир
  • Председатель ВС/Руководитель Коллегий - 2200 вир
  • Президент - 2600 вир

Таким образом зарплата магистров/префектов подтягивается до министерских. Логика повышения и её иерархия ясны и без объяснения. Префекты - соль земли. Вице - самая "вредная" должность.

 

Приглашаю к обсуждению:

@Strateg @Platon @alexis @Січовик @Вице-Президент @Премьер-министр @Министр @Великий Префект @Префект Crusader Kings @Префект Hearts of Iron @Префект Arsenal of Democracy @Префект Пошаговых стратегий @Префект RPG @Префект Онлайн-игр @Магистр Политического форума @Магистр Исторического форума @Магистр Спорта

 

Изменено пользователем Dr. Strangelove

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Dr. Strangelove

    Добавил опрос. Голосование продлится по 7 ноября включительно (по Мск)!

    Вариант Eclairius

    • Спикер Парламента - 500 вир
    • Министр, Министр Финансов - 800 вир
    • Префект, Магистр, Премьер-Министр  - 1000 вир
    • Вице-Президент, Великий Префект, Великий Магистр - 1250 вир
    • Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2000 вир
    • Президент - 2500 вир

    Вариант Dr. Strangelove

    • Магистр, Префект, Министр, Министр Финансов, Спикер парламента - 900 вир
    • Великий магистр, Великий префект, Премьер-Министр - 1200 вир
    • Вице-Президент - 1800 вир
    • Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2200 вир
    • Президент - 2600 вир

    Вариант Сiчовик

    • Министр, Министр Финансов, Спикер Парламента - 900 вир
    • Префект, Магистр - 1000 вир
    • Великий Префект, Великий Магистр - 1100 вир
    • Премьер-Министр - 1200 вир
    • Вице-Президент - 1500 вир
    • Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2000 вир (окончательный вариант остается за Президентом)
    • Президент - 2500 вир (окончательный вариант остается за Президентом)

    *Так же планируется введение отображаемой должности Член Верховного Совета с зарплатой 500 вир

    Вариант MoS@Rt

    • Министр - 1000 вир
    • Префект, Магистр - 1250 вир 
    • Великий Префект, Великий Магистр, Министр Финансов, Спикер Парламента - 1500 вир
    • Премьер-Министр - 1750 вир
    • Вице-Президент - 2000 вир
    • Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2500 вир (окончательный вариант остается за Президентом)
    • Президент - 3000 вир (окончательный вариант остается за Президентом)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Січовик
    В 04.11.2019 в 17:33, Dr. Strangelove сказал:

    ...Министр финансов несколько отличается от министров. Ранее я на этом заострил внимание: куда пропал из вашего предложения МФ? Вы никак не отреагировали. Значит - пропал не просто так.

     

    Провокация вырезана

     

    Давайте будем разграничивать. Одно дело - ваши предложения по изменениям финансовой системы, во многом интересные и, несомненно, достойные поддержки.

    Совсем другое - ваши непомерные амбиции на занимаемой должности, которые развития не получат, и могут похоронить и самое должность и, главное, перспективные реформы, что было бы совсем не желательно.

    Изменено пользователем Dart_Evil
    опечатка

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Dr. Strangelove
    10 часов назад, Січовик сказал:

     

    Ох, ектить, так вот, где собака порылась! Оказывается, у вас трусы в другую полоску, чем у всех других министров. Слепил под себя должность и структуру новую. Создал государство а государстве - бизнес-цент, возглавляемый лицом, назначаемым исключительно Советом Президента (хотя в реалиях - это должна быть обычная магистратура под управлением выборного магистра). Потом водрузил на свои плечи обязанность защиты Президента от всяческих и смехофизических посягательств, и уже можно вещать: я не такой, как все.

    Г-н @Dr. Strangelove , придется опускать вас на землю, пока шляпа не упала и не сломала больно нос.

     

    Давайте будем разграничивать. Одно дело - ваши предложения по изменениям финансовой системы, во многом интересные и, несомненно, достойные поддержки.

    Совсем другое - ваши непомерные амбиции на занимаемой должности, которые развития не получат, и могут похоронить и самое должность и, главное, перспективные реформы, что было бы совсем не желательно.

    Чего так много агрессии? По факту я и являюсь префектом/магистром БЦ как модератор. Так же как и вы являетесь префектом/магистром Парламента как модератор. Иерархия решений, где вы находитесь выше ПМ, а я выше ВП, введена неспроста - это даёт некоторую независимость и невмешательство в дела соответственно Парламента и БЦ.

     

    "Непомерность амбиций" - старая песня про "почесать ЧСВ". Было бы странно, если у меня отсутствовали амбиции. У меня есть амбции. Мне интересно возиться с этим, сделать что-то интересное и рабочее, я трачу весьма много времени на анализ поступивших предложений, продумывание чего-то нового, как это всё организовать и сделать. Но я не строю иллюзий и знаю, что всегда найдутся люди, которые любое искреннее и доброе начинание обольют грязью.

     

    Если вы согласны с тем, что все мы - модераторы разных сортов и расцветок - работаем на благо форума и пользователей, населяющих его, то не пристало нам собачиться и выяснять отношения. Поэтому, если вам больше нечего добавить по моей компетенции, мотивации и амбициям, то предлагаю перейти к конструктивному диалогу. Давайте не будем патиками, развязывая флейм на сотни страниц, отвлекая друг друга от полезной деятельности.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • MoS@Rt
    1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

    Давайте не будем патиками, развязывая флейм на сотни страниц, отвлекая друг друга от полезной деятельности.

    А еще, давайте призовем пользователей накидать своих вариантов или по крайней мере прокомментировать уже существующие, чтобы выбирать не из 4-х, а из большего числа разносторонних опций.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alterus

    После всех сравнений вариант @Dr. Strangelove показался наиболее взвешенным. Проголосовал за него.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • MoS@Rt
    14 минуты назад, Alterus сказал:

    После всех сравнений вариант @Dr. Strangelove показался наиболее взвешенным. Проголосовал за него.

    А можно больше аргументов на этот счет? Мне было бы полезно услышать их от уважаемого мной члена сообщества Стратегиума и от сенатора.

     

    Вариант от @Dr. Strangelove мне кажется на сбалансированным:

    Цитата
    • Магистр, Префект, Министр, Министр Финансов, Спикер парламента - 900 вир
    • Великий магистр, Великий префект, Премьер-Министр - 1200 вир
    • Вице-Президент - 1800 вир
    • Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2200 вир
    • Президент - 2600 вир

    А конкретно крайне резких скачек к Вице-Президенту, хотя по наблюдениям я вижу префектов, которые куда больше делают, чем люди в такой высокой должности.

     

    В предложенном мной варианте Вице-Президент все еще самая высокооплачиваемая должность из выборных, однако нет такого серьезного отрыва от других должностей.

    Цитата
    • Министр - 1000 вир
    • Префект, Магистр - 1250 вир 
    • Великий Префект, Великий Магистр, Министр Финансов, Спикер Парламента - 1500 вир
    • Премьер-Министр - 1750 вир
    • Вице-Президент - 2000 вир
    • Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2500 вир (окончательный вариант остается за Президентом)
    • Президент - 3000 вир (окончательный вариант остается за Президентом)

    Так же я считаю, что Министр Финансов и Спикер Парламента в варианте от @Dr. Strangelove недооценены. Может быть имеет место скромность, может как-то еще.

     

    Что показалось более сбалансированным в первом варианте?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alterus
    4 минуты назад, MoS@Rt сказал:

    А конкретно крайне резких скачек к Вице-Президенту, хотя по наблюдениям я вижу префектов, которые куда больше делают, чем люди в такой высокой должности.

    Работа вице-президента слишком напрягающая, требует принятия важных решений и реакций на жалобы касаемо нижестоящих модераторов. Вице-президент всегда находится под критикой. По себе сужу - было гораздо легче быть 4 срока префектом, чем 2 срока - ВП. 

    А министр и спикер оценены нормально, по объёму ответственности они мало отличаются от остальных префектов и магистров. Также считаю правильным, что министры и префекты оценены одинаково, учитывая объём их работы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • MoS@Rt
    2 минуты назад, Alterus сказал:

    Также считаю правильным, что министры и префекты оценены одинаково, учитывая объём их работы.

    Но разве объем работы у префектов не выше, чем у министров? У министров есть модерирование, но нет обязанности следить за каким-либо из разделов. В то же время префекты занимаются и модерацией и своим разделом. Обязанности по созданию тем голосований и другие связанные с выборами обязанности традиционно падают на ПМ или Вице, освобождая министров от этих забот.

     

    5 минут назад, Alterus сказал:

    Работа вице-президента слишком напрягающая, требует принятия важных решений и реакций на жалобы касаемо нижестоящих модераторов. Вице-президент всегда находится под критикой. По себе сужу - было гораздо легче быть 4 срока префектом, чем 2 срока - ВП. 

    Правильнее сказать, что работы Вице-Президента напрягает Альтеруса. На эту должность людей не назначают и не заставляют быть Вице. Люди участвуют в выборах и даже подкупают избирателей, чтобы им стать. А что касается нахождения под критикой, то любой руководитель всегда находится под критикой и всегда для всех плохой. Что руководитель коллегий, что председатель ВС, что Вице. Даже будучи маленьким руководителем в маленьком разделе (не будет показывать на меня пальцем), поток грязи в свою сторону ловится ежедневно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    RokWar
    17 часов назад, Січовик сказал:

     

    Ох, ектить, так вот, где собака порылась! Оказывается, у вас трусы в другую полоску, чем у всех других министров. Слепил под себя должность и структуру новую. Создал государство а государстве - бизнес-цент, возглавляемый лицом, назначаемым исключительно Советом Президента (хотя в реалиях - это должна быть обычная магистратура под управлением выборного магистра). Потом водрузил на свои плечи обязанность защиты Президента от всяческих и смехофизических посягательств, и уже можно вещать: я не такой, как все.

    Г-н @Dr. Strangelove , придется опускать вас на землю, пока шляпа не упала и не сломала больно нос.

     

    Давайте будем разграничивать. Одно дело - ваши предложения по изменениям финансовой системы, во многом интересные и, несомненно, достойные поддержки.

    Совсем другое - ваши непомерные амбиции на занимаемой должности, которые развития не получат, и могут похоронить и самое должность и, главное, перспективные реформы, что было бы совсем не желательно.

    Как иронично с твоей стороны заявлять про такое, по всей видимости это тебе амбиции ударили в голову после того как занял пост спикера.
    Бегаешь за министром финансов по всему форуму, какой-то бред ему задвигаешь, мы уже все давно поняли что эту должность хотел занять ты, однако перестань плеваться желчью и займись работой, каждый на своем месте. 

    Зависть это плохо друг мой.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    war_dog
    1 час назад, Alterus сказал:

    После всех сравнений вариант @Dr. Strangelove показался наиболее взвешенным. Проголосовал за него.

     

    Мне тоже так показалось. Тоже проголосовал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Berdian
    5 часов назад, MoS@Rt сказал:

    А еще, давайте призовем пользователей накидать своих вариантов или по крайней мере прокомментировать уже существующие, чтобы выбирать не из 4-х, а из большего числа разносторонних опций.

    Лично я бы оставил всё как есть, Мне эти виры не особо нужны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • MoS@Rt
    1 минуту назад, Berdian сказал:

    Лично я бы оставил всё как есть, Мне эти виры не особо нужны.

    Тогда предлагаю намекнуть Министру Финансов @Dr. Strangelove, что есть и вариант оставить как есть. Он как-то об этом забыл, наверное.

     

    А виры можно с пользой использовать по одной из ссылок у меня в подписи ;) 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Berdian
    1 минуту назад, MoS@Rt сказал:

    Тогда предлагаю намекнуть Министру Финансов @Dr. Strangelove, что есть и вариант оставить как есть. Он как-то об этом забыл, наверное.

    Ну я вообще удивился, что такого варианта нет. Проголосовал за вариант Стренджлава, потому что лично его знаю, думаю ему будет приятно :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alterus
    18 минут назад, Berdian сказал:

    Лично я бы оставил всё как есть, Мне эти виры не особо нужны.

    Кстати, мне кажется, что большинство занимающих должности даже не знают, сколько вир получают. Всё же у форумной валюты слишком ограниченное применение.

    55 минут назад, MoS@Rt сказал:

    Но разве объем работы у префектов не выше, чем у министров?

    Тут надо подумать, как согласовать иерархию с объёмом работы. И я считаю, что равные зарплаты приемлемый вариант. Часто, наоборот, предлагают министрам выше платить, так что лучше уж компромиссный вариант будет. В этом я увидел самый большой плюс проекта Странгелове, так как были приведены к общему знаменателю ряд выплат.

    58 минут назад, MoS@Rt сказал:

    Правильнее сказать, что работы Вице-Президента напрягает Альтеруса. На эту должность людей не назначают и не заставляют быть Вице.

    Не спорю, что напрягало. Но это не помешало мне быть ВП два срока подряд и получить в большинстве положительные отзывы про свою деятельность в должности. Тем не менее, сейчас бы я ни за что не пошёл на должность вновь, учитывая сколько свободного времени она забирала тогда и сколько его у меня сейчас. Думаю, что даже Страннику, который суммарно года полтора был вице, было довольно непросто. Более того, ряд Вице не высидели даже одного срока в должности, подавая в отставку или же будучи снятыми под напором общественности. Так что компенсация должна быть соответствующей.

    Изменено пользователем Alterus

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • MoS@Rt
    17 минут назад, Alterus сказал:

    Более того, ряд Вице не высидели даже одного срока в должности, подавая в отставку или же будучи снятыми под напором общественности. Так что компенсация должна быть соответствующей.

    Компенсация за не отработанный срок? 0_о

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Dr. Strangelove
    6 часов назад, MoS@Rt сказал:

    А еще, давайте призовем пользователей накидать своих вариантов или по крайней мере прокомментировать уже существующие, чтобы выбирать не из 4-х, а из большего числа разносторонних опций.

    Кому это интересно, есть что сказать - тему посмотрели, отписались. Каких пользователей приглашать ещё? Давайте тогда на каждое изменение законов в Парламенте приглашать всех пользователей форума. Табличку вывешивать с приглашением...

    1 час назад, MoS@Rt сказал:

    Так же я считаю, что Министр Финансов и Спикер Парламента в варианте от @Dr. Strangelove недооценены. Может быть имеет место скромность, может как-то еще.

    Почему недооценены? Спикер самая непыльная должность на форуме. Мб даже переоценена. Эклер не зря меньше всех дал Спикеру. При чём это вариант от лучшего спикера форума был. Что-то знает. Другое дело, что я считаю эту должность муторной, а значит заслуживающей нормальной оплаты. :) 

    Да и по логике смотрите: МФ и Спикер - суть префекты/магистры для БЦ и Парламента. И они оплачиваются так же, как и префекты/магистры.

    1 час назад, MoS@Rt сказал:

    А конкретно крайне резких скачек к Вице-Президенту, хотя по наблюдениям я вижу префектов, которые куда больше делают, чем люди в такой высокой должности.

    Это не резкий скачок. По опыту говорю: если министр ещё как-то может спокойно совмещать свою должность с префектурой/магистратурой, то Вице банально не сможет. Т.е. ему придётся покинуть любые свои должности, кроме Вице, чтобы делать всё как положено. Отсюда и 900 префектских + 900 министерских - 1800 вице-президентских. Объем примерно равный по труду. Это не скачок, а продуманность. ;) Не с потолка цифры брал.

    1 час назад, MoS@Rt сказал:

    Правильнее сказать, что работы Вице-Президента напрягает Альтеруса. На эту должность людей не назначают и не заставляют быть Вице. Люди участвуют в выборах и даже подкупают избирателей, чтобы им стать. А что касается нахождения под критикой, то любой руководитель всегда находится под критикой и всегда для всех плохой. Что руководитель коллегий, что председатель ВС, что Вице. Даже будучи маленьким руководителем в маленьком разделе (не будет показывать на меня пальцем), поток грязи в свою сторону ловится ежедневно.

    Ну что вы. Как я ранее писал - ЛЮБОЙ, кто ранее был Вице, не станет критиковать повышение зарплаты для Вице. Потому что знает что это такое. Зато понизить зарплату, рассказать про лентяев вице-президентов, получающих слишком много вир - может только тот, кто Вице не был. На вашем месте я бы прислушался к Альти. Он был на всех форумных должностях. Он знает о чём говорит.

    _________
    добавлено 4 минуты спустя
    46 минут назад, Berdian сказал:

    Лично я бы оставил всё как есть, Мне эти виры не особо нужны.

    Да что ж такое... 50к вир уже в кошельке! Несите их в Масонскую Ложечку - вам не нужны, а нам нужны!

    39 минут назад, Berdian сказал:

    Ну я вообще удивился, что такого варианта нет. Проголосовал за вариант Стренджлава, потому что лично его знаю, думаю ему будет приятно :)

    Если был бы вариант оставить как есть - этой темы бы не состоялось. :D 

    Да, мне приятно. Очень!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • MoS@Rt
    2 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

    Ну что вы. Как я ранее писал - ЛЮБОЙ, кто ранее был Вице, не станет критиковать повышение зарплаты для Вице. Потому что знает что это такое. Зато понизить зарплату, рассказать про лентяев вице-президентов, получающих слишком много вир - может только тот, кто Вице не был. На вашем месте я бы прислушался к Альти. Он был на всех форумных должностях. Он знает о чём говорит.

    Да что там слушать? Баллотироваться надо! Попробую себя в роли Вице и расскажу как там было. Вы пока что сообщение то сохраните, Министр Финансов, чтобы потом мне говорить "Я же говорил!".

     

    4 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

    Эклер не зря меньше всех дал Спикеру. При чём это вариант от лучшего спикера форума был. Что-то знает. Другое дело, что я считаю эту должность муторной, а значит заслуживающей нормальной оплаты. :) 

    Подозреваю, что Эклер все же больше просто бессребреник. Готов пахать на благо форума за копейки а то и бесплатно. За то его и любим. Но другие Спикеры могут быть не готовы.

     

    5 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

    Это не скачок, а продуманность. ;) Не с потолка цифры брал.

    Предложение не плохое, оно просто уступает моему.)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Berdian
    7 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

    Да что ж такое... 50к вир уже в кошельке! Несите их в Масонскую Ложечку - вам не нужны, а нам нужны!

    Дай ссылку. Меня кто зовет - я туда и вношу :) Я чесгря и не помню, куда и сколько внес :) Много уже :)

    Изменено пользователем Berdian

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • MoS@Rt
    3 минуты назад, Berdian сказал:

    Дай ссылку. Меня кто зовет - я туда и вношу :) Я чесгря и не помню, куда и сколько внес :) Много уже :)

    Опа! Сначала он голосует за вариант Странгелове, хотя считает, что надо оставить как есть, потом он виры передает именно в его организацию. Фаворитизм детектед! 

     

    @Dr. Strangelove а если без рофлов (как будто я до этого рофлил), то где вариант "оставить как есть" в голосовании?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Berdian
    1 минуту назад, MoS@Rt сказал:

    Опа! Сначала он голосует за вариант Странгелове, хотя считает, что надо оставить как есть, потом он виры передает именно в его организацию. Фаворитизм детектед! 

    Хм. Ну Вы тоже дайте ссылку, куда внести, я внесу. Хотя это в два раза труднее :) Мне не жалко.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis