Причины поражений РККА в начале войны.

[Igrok23 5,211]

10 часов назад, Н.G-Man сказал:

Тоже самое и по понятию "россияне". Цель одинаковая: объединение и сплочение

Интересное Кино, ты что там буровишь Отрок?

[Н.G-Man 1,153]

11 час назад, Igrok23 сказал:

Интересное Кино, ты что там буровишь Отрок?

Нет))

[Alex2411 2,587]

В 11/9/2025 в 6:28 AM, Н.G-Man сказал:

по понятию

 

Сей персонаж вам просто врёт. Полагаю, в силу природной тупости и примитивной идеологической прошивки.
Естественно, "русский" и "советский" - не синонимы, не "тождественны"(с) и не взаимозаменяемы. Это разные понятия. Термин "советский народ" даже был официально прописан в Конституции СССР, т.е. это не просто красивые слова из пропагандистских агиток. И ни о какой "титульности русской нации", само собой, там ничего нет, это глупые вымыслы.

 

В чём разница между "русский" и "советский"? Об этом в те времена даже дети знали.
В качестве примера, вот как объясняет это различие (разумеется, с поправкой на младший школьный возраст) замечательный детский журнал "Мурзилка" почти полвека назад:

 

 

Просто и понятно.

[Н.G-Man 1,153]

1 час назад, Alex2411 сказал:

... В чём разница между "русский" и "советский"? ...

Эм... Причем тут "русский", если разговор о "советский" и "россиянин"))

[Alex2411 2,587]

48 минут назад, Н.G-Man сказал:

Эм... Причем тут "русский", если разговор о "советский" и "россиянин"))

 

Разве? Разговор был именно о "русский" и "советский". Отлистните назад. Изначально ваш "оппонент" сделал весьма провокационное заявление, что якобы в ВОВ и ВМВ победил "русский народ". Когда я ему указал, что наука история и законы РФ считают иначе, и что победил советский народ, сей оппонент начал изворачиваться и гнать глупую отсебятину в адресованном мне сообщении. И вот на эту самую отсебятину вы ему и ответили с цитированием его поста.
Я же ответил вам просто потому, что в вашем споре изначально принят неверный посыл, соответственно, всё дальнейшее обсуждение строится на ошибочном утверждении. На что я и обратил ваше внимание. Только и всего.

 

Если же говорить в предложенном вами ключе, то смысловое наполнение понятий "россияне" и "советский народ" разное. Россияне - граждане России. Даже осуждённые государственные преступники - изменники Родины, предатели - будучи гражданами страны, являются россиянами. Выехавшие за рубеж и годами поливающие грязью страну - они тоже россияне, пока не лишены гражданства. А вот "советский народ" не означает гражданство Советского Союза, смысл понятия совсем иной. Например, к "советскому народу", даже будучи гражданами, преступники не относились, а относились к врагам этого народа.

[Дамир Закиров 234]

В 09.11.2025 в 10:09, Н.G-Man сказал:

пока существовал СССР, не было конфликта ни Карабахе, ни в Приднестровье, ни в Чечне и др.

Еще в армии под Лениградом, в 1987, сходились рота армян против роты айзеров. 

 

Нас с караула, комендантский взвод в 20 чел, выдернули и кинули разнимать. Приезжаем в столовую, а их там человек 100 рубится. Вот эти сто на нас переключились - кичманов никто не любил, ни айзеры, ни армяне. 

 

Ничего, осилили. Столовскими скамейками и прикладами треть точно ушатали, погрузили и привезли на кичу. Там добавили уже от души, благо кича наша.

Остальных в столовой привели в чувство. 

 

Вот так Казань, Свердловск и Саратов и приводили окраины СССР к правопорядку. 

 

 

 

 

Изменено вчера, 18:47:45 пользователем Дамир Закиров

[Kruk 5,295]

В 09.05.2020 в 15:50, Gulaev сказал:

 

Не вошел бы, прокололся бы обязательно рано или поздно. Он и так сделал для немцев больше, чем многие немецкие генералы. Мехкорпус, две армии - железный крест заработал вне всяких сомнений. Это от немцев, от нас он свою честно заработанную веревку получил.

Вот тут спорно. Власов же не особо идейный был обычный приспособленец. Да и загнали его армию в котел, он ведь брыкался но вперед и только вперед. Но то что веревку он заслуженно получил согласен.

Как по мне на ранних этапах было слишком много политики, которые в войне понимали примерно как я в балете. Мехлис и ему подобные угробили много хороших бойцов. Но был ли Мехлис предателем? Как по мне нет.

[Gulaev 10,884]

6 часов назад, Kruk сказал:

Вот тут спорно.

Может, деятельность Власова, до его перехода к немцам, для кого-то и является спорной, но факты таковы. 22 июня немцы прошли через то место, где должен был быть 4мк, и никакого мехкорпуса там не обнаружили. После этого мехкорпус все время отступал не вступая в бой с немцами. В процессе этого отступления умудрился потерять ВСЮ технику и пошел пешим порядком... прямо в Уманскую Яму, где и сгинул. Комкор его, проскочив между струек, нарисовался в Киеве, где, по рекомендации Хрущева был... расстрелян назначен командовать армией. Армия эта так же сгинула в Киевском котле, а свежеиспеченный командарм нарисовался уже в Москве, где снова был поставлен командовать армией. Армия эта хорошо воевала, но вот ее начальник штаба утверждал, что Власов при этом в армии отсутствовал - лечил в санатории почки ухо воспаление хитрости. Был назначен командовать 2-й ударной, когда ее наступление уже захлебнулось и армии было приказано отступить. Отход был уже подготовлен, когда Власов потребовал себе еще три дня "для ознакомления с обстановкой" за эти три дня немцы успели подвести к Мясному Бору войска и отход армии по узкому коридору превратился для нее в Голгофу. Понимая, что в этот раз выкрутиться уже не удастся, Власов и перешел к немцам.

P.S. Журнал боевых действий 4мк. первого формирования в Подольском архиве есть. Заканчивается он 15 июня 41 года. 

 

6 часов назад, Kruk сказал:

Мехлис и ему подобные угробили много хороших бойцов.

Кого угробил Мехлис? 

Изменено сегодня, 01:25:32 пользователем Gulaev

[Н.G-Man 1,153]

18 часов назад, Alex2411 сказал:

Если же говорить в предложенном вами ключе, то смысловое наполнение понятий "россияне" и "советский народ" разное. Россияне - граждане России. Даже осуждённые государственные преступники - изменники Родины, предатели - будучи гражданами страны, являются россиянами. Выехавшие за рубеж и годами поливающие грязью страну - они тоже россияне, пока не лишены гражданства. А вот "советский народ" не означает гражданство Советского Союза, смысл понятия совсем иной. Например, к "советскому народу", даже будучи гражданами, преступники не относились, а относились к врагам этого народа.

Это уже детали. 

Я говорю об идеи, замысле.

Мой "оппонент" вообще полагает, что я это перенял эту мысль из какого-то кино "Отрок" ))

18 часов назад, Alex2411 сказал:

...

Я же ответил вам просто потому, что в вашем споре изначально принят неверный посыл, соответственно, всё дальнейшее обсуждение строится на ошибочном утверждении. На что я и обратил ваше внимание.

...

Это не спор, а всего лишь замечание)

[enot1980 16,176]

13 часа назад, Gulaev сказал:

 

 

Кого угробил Мехлис? 

крымский фронт (44-я,47-я.51-я   армии).   Единственое что он ( Мехлис) после этого понял , что баран в военом деле  и   больше не смешивался в военные дела командующих фронтов.  Он не вредитель . просто думал, что умнее командующего  Крымчского фронта  генерал -лейтенанта  Д. Т.Козлова.  А с другой стороны  будучи представителем ставки собрал 34-ю армию  после е разгрома 1941 году( доуклектовывавл  ее дивизии и пополнил  ее и другие армии   Северо-западного фронта   артиллерии) в прибалтике

 

 

Изменено сегодня, 14:34:10 пользователем enot1980