Мусорка Исторического форума

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Venc сказал:

Такими темпами вы и ку клукс клан гос органом назовете.

Еще раз, ты не понимаешь одной простой мысли. Власть на местах принадлежит местным властям. Если местные власти все состоят в ку-клус-клане, то он автоматически становится  местными органами власти. То есть да он становится гос органом. Потому что у него находится вся власть в данной конкретной части государства. А так да, открещиваться можно до бесконечности, но логика она такая. Это кстати и стало причиной того что все Массонов боялись. Как так, если все отцы города состоят в массонском ордене, это значит что массоны правят городом? Нееее, мы против этого! Хотя кто такие массоны и чем они занимаются мы не знаем, но мы против

[romarchi 4,288]

13 часа назад, Ordox сказал:

А вы продолжайте врать и обобщать. 

Для начала поймаете меня на вранье. А пока придержите свои инсинуации при себе.

 

13 часа назад, Ordox сказал:

В США смертную казнь приводили в исполнение менее чем 2000 раз. За 300 лет истории. В СССР сотни тысяч и близко к миллиону если  учитывать расстрелы без суда и следствия за все правление Сталина. 

В США, как вы писали: могло расстрелять своего гражданина? Могло. Это факт.  

 

13 часа назад, Ordox сказал:

Кого в США могли отправить в Гулаг? Никого.

Лишение свободы. В США это есть. Это факт.

 

13 часа назад, Ordox сказал:

В СССР выезд за границу был под запретом для всех кроме небольших исключений из США полная свобода передвижения для всех за исключениями.

В США государство, могло запретить выезд - могло. Это факт.

 

13 часа назад, Ordox сказал:

В США никогда не практиковали массовую экспроприацию собственности. Типо коллективизации и массовой национализации .  Там она вообще отлично защищена и к праву частной собственности сакральное отношение. 

В США государство, могло забрать собственность - могло. Это факт.

Вам общеизвестные вещи надо разжевывать что ли?

 

13 часа назад, Ordox сказал:

Человек работающий на государство, без возможности сменить работодателя и перейти в частный сектор - раб. 
Когда 90% населения работают на государство и от него зависимы это рабство в чистом виде.
И не надо брать частные случаи, обобщать, без сравнения с тем что было в СССР и мне присылать. Вы лучше перестаньте заниматься пропогандой.

Бред. В понятии "рабство" нет ничего о смене работодателя. Придержите свои неуместные домыслы в себе. А то уже скучно совсем.

Пропагандой занимаетесь вы - распространением бреда, не подтвержденного фактами. 

Где понятие - человек, чья то собственность? Где именно рабство? Нет этого. 

 

13 часа назад, Venc сказал:

Да.

Вы заявляете, что бюджетники - рабы?

[Disa_ 3,272]

52 минуты назад, romarchi сказал:

Вы заявляете, что бюджетники - рабы?

что за вопрос, попытка натянуть чувака на репрессии?

в широком философском плане все рабы системы, часть пищевой цепочки

выбор между "мы живем чтобы работать" или "мы работаем чтобы жить" - печален

[Ordox 1,271]

1 час назад, romarchi сказал:

Для начала поймаете меня на вранье. А пока придержите свои инсинуации при себе.

Ты утверждаешь что в СССР было тоже самое что в США.А  это ложь

1 час назад, romarchi сказал:

В США, как вы писали: могло расстрелять своего гражданина? Могло. Это факт.  

По закону а в СССР по политической причине. И расстреляли менее 3 тысяч.  Я писал что массово расстреливать своих граждан может государство где есть рабство.

1 час назад, romarchi сказал:

Лишение свободы. В США это есть. Это факт.

А смертность и условия содержания зеков какие?

1 час назад, romarchi сказал:

В США государство, могло запретить выезд - могло. Это факт.

В СССР он был запрещен поголовно ВСЕМ! За редким исключением!

1 час назад, romarchi сказал:

В США государство, могло забрать собственность - могло. Это факт.

Вам общеизвестные вещи надо разжевывать что ли?

Всю собственность экспроприировать не могло.

1 час назад, romarchi сказал:

Бред. В понятии "рабство" нет ничего о смене работодателя. Придержите свои неуместные домыслы в себе. А то уже скучно совсем.

 Пропагандой занимаетесь вы - распространением бреда, не подтвержденного фактами. 

 Где понятие - человек, чья то собственность? Где именно рабство? Нет этого. 

Ваши факты вырваны  из контекста и обобщены без конкретики и не являются тем же самым что было в СССР, могли бы еще написать "В США дышут воздухом как в СССР факт" "Или в США украли 100 баксов а у нас миллиард в США тоже воруют - факт"
Ты не видишь разницы между сотнями тысяч расстрелов и тремя за 300 лет истории причем расстрелами преступников а не политзеков.
Ты не видишь разницы между сотнями тысяч жертв Гулага где была огромная смертность и кучу людей по полит статьям и лишением свободы в США.
Ты не видишь разницы между запретом выезда за границу в индивидуальном порядке по объективной причиной и запретом выезда за границу ВСЕМУ населению, просто так.
Ты не видишь разницу между временной национализацией одной компании и национализацией всей экономики с запретом на частную собственность на средства производства. Твое приравнивание этих разных хотя и похожих вещей и есть вопиющая ложь и пропоганда!
 

[Venc 5,674]

3 часа назад, romarchi сказал:

 

В США государство, могло забрать собственность - могло. Это факт.

Вам общеизвестные вещи надо разжевывать что ли?

Мне надо разжёвывать - я не специалист.

На основании каких законов производится экспроприация, в каких случаях, возмещается ли государством стоимость экспроприированного. Сколько собственности забрало государство у граждан на основании этих законов. В общем обстоятельно разжуйте с пруфами.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, NeoNaft сказал:

Я на Путина особо не передергиваю. Он просто у меня тут является показательным примером что государство и люди которые управляют государством это одно и то же. А ты людей и государство почему то разделяешь. Вот так и получается что неважно откуда появляется директива о том чтобы убить человека по беспределу. Сверху в виде квот или появляется внизу среди местных управленцев. Если решения о том кто виноват принимает местное управление, результат одинаков. Найдут козла отпущения и обвинят его во всем. А им за это ничего не будет. Даже наоборот карьера может пойти лучше. Так что при таком подходе что тройки что суды Линча один хрен.

Суды Линча вообще с властью не связаны. Это люди вышли и повесили кого то. Все. Например где нить в России есть маньяк. Все знают что он маньяк. Но доказательств прямых нет. Народ вышел и линчевал. Финита.

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, Venc сказал:

Суды Линча вообще с властью не связаны. Это люди вышли и повесили кого то. Все.

Я тебе дал список людей которые участвовали в одном из линчеваний. Если линчуют шериф, мер города, окружной прокурор и судья, это переходит понятие "люди вышли и повесили кого то" Это становится именно что проявлением власти. Потому что все представители ветвей власти находятся тут. И это не единичный случай. Как раз потому и не могли бороться с этими судами потому что все они в том или ином виде включали подобный состав людей

[Venc 5,674]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Я тебе дал список людей которые участвовали в одном из линчеваний. Если линчуют шериф, мер города, окружной прокурор и судья, это переходит понятие "люди вышли и повесили кого то" Это становится именно что проявление власти.

А если шериф, мэр, окружной прокурор и судья драку затеяли в кабаке с какими то неграми это тоже проявление власти чтоль?

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Venc сказал:

А если шериф, мэр, окружной прокурор и судья драку затеяли в кабаке с какими то неграми это тоже проявление власти чтоль? 

Вообще то да. Мы тут власть, а вы негры и убирайтесь из бара. Собственно до 60ых годов так все и происходило. Если негр решил посидеть в баре, очень высока вероятность что за ним придет шериф и выкинет его из бара, просто потому что он негр.

[Venc 5,674]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Вообще то да. Мы тут власть, а вы негры и убирайтесь из бара. Собственно до 60ых годов так все и происходило. Если негр решил посидеть в баре, очень высока вероятность что за ним придет шериф и выкинет его из бара, просто потому что он негр.

А если прокурор с мэром в нигробар зашёл и его там отбуцкали это проявление какой власти?

[romarchi 4,288]

7 часов назад, Ordox сказал:

Ты утверждаешь что в СССР было тоже самое что в США.А  это ложь

Вам уже указали. В США как и в СССР в наличии репрессивные меры, и то что вы лично перечислили, со стороны государства. Хотите сказать что это лож? Ответьте...

 

7 часов назад, Ordox сказал:

По закону а в СССР по политической причине. И расстреляли менее 3 тысяч.  Я писал что массово расстреливать своих граждан может государство где есть рабство.

Вам вопрос. В США могут или не могут расстрелять человека. Да или нет. 

Да мало ли что вы писали. Есть термин "рабство", и в нем ни слова о массовых расстрелах. 

 

7 часов назад, Ordox сказал:

А смертность и условия содержания зеков какие?

В СССР он был запрещен поголовно ВСЕМ! За редким исключением!

Всю собственность экспроприировать не могло.

Итак, почти всё что вы изначально приписали к СССР - есть в практически любой стране, и в той же США. По факту. 

А дальше вас понесло в нюансы. Только вот ещё раз, все ваши заявления - к понятию "рабство" отношения не имеют.

Ещё раз - где зафиксирован человек - как собственность? Нигде...

 

7 часов назад, Ordox сказал:

Ваши факты вырваны  из контекста и обобщены без конкретики и не являются тем же самым что было в СССР, могли бы еще написать "В США дышут воздухом как в СССР факт" "Или в США украли 100 баксов а у нас миллиард в США тоже воруют - факт"
Ты не видишь разницы между сотнями тысяч расстрелов и тремя за 300 лет истории причем расстрелами преступников а не политзеков.
Ты не видишь разницы между сотнями тысяч жертв Гулага где была огромная смертность и кучу людей по полит статьям и лишением свободы в США.
Ты не видишь разницы между запретом выезда за границу в индивидуальном порядке по объективной причиной и запретом выезда за границу ВСЕМУ населению, просто так.
Ты не видишь разницу между временной национализацией одной компании и национализацией всей экономики с запретом на частную собственность на средства производства. Твое приравнивание этих разных хотя и похожих вещей и есть вопиющая ложь и пропоганда!
 

Ещё раз, тысячи расстрелов, отсутствие частной собственности и всё другое, куда вас бросает по сторонам - к понятию "рабство" отношения не имеет.

 

5 часов назад, Venc сказал:

Мне надо разжёвывать - я не специалист.

На основании каких законов производится экспроприация, в каких случаях, возмещается ли государством стоимость экспроприированного. Сколько собственности забрало государство у граждан на основании этих законов. В общем обстоятельно разжуйте с пруфами.

Вы, если как и говорящий выше, считаете что в СССР было рабство - вы и доказывайте. С пруфами.

 

 

[NeoNaft 931]

3 часа назад, Venc сказал:

А если прокурор с мэром в нигробар зашёл и его там отбуцкали это проявление какой власти?

1. Прокурор с мэром по ниграбарам не шляются

2. Они официальные представители власти. Если их там отбуцкать, то это влечет за собой сильно другие последствия. Так что если это произойдет, то владельцев бара и тех кто там бил мэра и прокурора, ждут очень серьезные последствия. И да потом их всех могут линчевать, те самые мэр и прокурор. А бар "случайно" сгорит. А вся округа скажет что ничего не происходило. Вообще. Так это будет проявлением власти или нет?

[Venc 5,674]

2 часа назад, romarchi сказал:

, если как и говорящий выше, считаете что в СССР было рабство - вы и доказывайте. С пруфами.

 

 

Так я вам ничего не доказываю, вы меня с кем то путаете. Вы там начали про экспроприацию говорить в США

 Мне стало очень интересно. Описывайте с пруфами как я выше попросил. Я жду...

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, NeoNaft сказал:

1. Прокурор с мэром по ниграбарам не шляются

2. Они официальные представители власти. Если их там отбуцкать, то это влечет за собой сильно другие последствия. Так что если это произойдет, то владельцев бара и тех кто там бил мэра и прокурора, ждут очень серьезные последствия. И да потом их всех могут линчевать, те самые мэр и прокурор. А бар "случайно" сгорит. А вся округа скажет что ничего не происходило. Вообще. Так это будет проявлением власти или нет?

Какие последствия? Негров накажут как представителей власти за перегибы на местах?

[NeoNaft 931]

5 минут назад, Venc сказал:

Какие последствия? Негров накажут как представителей власти за перегибы на местах?

Нет. Их просто посадят за избиение простых людей. Потому что суд как это не странно им не выиграть, они же негры. И это они еще хорошо отделаются, потому что скорее их просто линчуют, а дома и бар сожгут. И никто не будет знать как это произошло и вообще происходило ли. Вот что такое власть на местах в США

[Venc 5,674]

Только что, NeoNaft сказал:

Нет. Их просто посадят за избиение простых людей. Потому что суд как это не странно им не выиграть, они же негры. И это они еще хорошо отделаются, потому что скорее их просто линчуют, а дома и бар сожгут. И никто не будет знать как это произошло и вообще происходило ли

Так может это негры из банды. А банда это государственный орган же. Так? Как их накажут?

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Venc сказал:

Так может это негры из банды. А банда это государственный орган же. Так? Как их накажут?

Ну значит устроят уничтожение банды. Под руководством шерифа ибо давно пора. А всю недвижимость конфискуют. И это будет полностью легальная операция. Ты походу не понимаешь что организации можно называть государственным органом ТОЛЬКО тогда когда имеют достаточное влияние. Например когда в нее входят все представители текущей правящей элиты. Если влияния нет, то и государственным органом назвать это было сложно. И да у ККК на вершине его могущества, подобное влияние было

[Venc 5,674]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну значит устроят уничтожение банды. Под руководством шерифа ибо давно пора. А всю недвижимость конфискуют. И это будет полностью легальная операция. Ты походу не понимаешь что организации можно называть государственным органом ТОЛЬКО тогда когда имеют достаточное влияние. Например когда в нее входят все представители текущей правящей элиты. Если влияния нет, то и государственным органом назвать это было сложно. И да у ККК на вершине его могущества, подобное влияние было

Так черные пацаны на районе реально рулят и уважаемые и этот бар был конкретно их точка. Если ку клукс клан по твоему гос орган, то и эти нигерки тоже гос орган, а иначе какой то двуличный у тебя подход.

[Venc 5,674]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

 А всю недвижимость конфискуют.

Можно ссылку на статью УК США или чё у них там.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Venc сказал:

Так черные пацаны на районе реально рулят и уважаемые и этот бар был конкретно их точка. Если ку клукс клан по твоему гос орган, то и эти нигерки тоже гос орган, а иначе какой то двуличный у тебя подход.

Никакой двуличности, они конечно рулят у себя на районе, только вот они это делают вне правового поля. Они противостоят государству, потому они по определению не могут быть гос органом. А вот если они начнут сращиваться с текущей властью, подкупать там полицию, судей и т.д. Они станут частью системы и потому могут уже называться госорганом, как это и делал ККК или любая другая организация или партия. Короче пока повторю, если ты никак не влияешь на текущие действия государства, ты никто. Вариант когда единственное что хочет сделать текущие власти это уничтожить тебя, я ясен пень не рассматриваю. Начнешь влиять станешь его частью и тебя можно называть гос органом

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Venc сказал:

Можно ссылку на статью УК США или чё у них там.

В первых все сильно зависит от штата. А во вторых, а что еще делать с имуществом банды что было доказано?

[Venc 5,674]

Только что, NeoNaft сказал:

Никакой двуличности, они конечно рулят у себя на районе, только вот они это делают вне правового поля. Они противостоят государству, потому они по определению не могут быть гос органом.

Ну наконец то дошло до тебя. Ку клукс клан как раз государству и противостоял. Север победил Юг, ку клукс клан защищал интересы проигравших южан.

Плюс действия вне правового поля. Это важно. И банды и любая террористическая запрещённая организация типа ку клукс клана действует вне правового поля. Такие организации априори не могут быть государственными органами.

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Venc сказал:

Ну наконец то дошло до тебя. Ку клукс клан как раз государству и противостоял.

Противостоял? Фига себе а это что такое? Какая противостоящая государству организация такое может себе позволить? ККК в США была полностью легальной организацией, в которой состояло множество весьма уважаемых людей. В том числе и официально. Неофициально все было еще хуже