Мусорка Исторического форума

[Александрович 9,152]

i	@Flamand Без политики

[Муцухито 3,466]

2 минуты назад, Flamand сказал:

А я вот с майдана никуда не ездил, дальше чем по городу.(((

с какого майдана. А, событий. Ну смотри - треть Киева, ну может четверть это студенты. Студенты ездят домой. Я сужу по себе и своим родителями - раз в полгода-год мама приезжала домой. Я же приезжал каждый месяц. Вот как-то так.

4 минуты назад, Flamand сказал:

Можно ли сказать, что режим Порошенко и Зеленского меня угнетает и запрещает мне выезд в другие города Украины?)))

можно сказать, что доходы украинцев упали и особо никуда не поездишь.

Я вообще-то писал Александровичу про "миллионы маятниковой миграции" имея в виду Москву и РФ в целом.

[Flamand 1,646]

7 минут назад, Муцухито сказал:

По сабжу. Вследствие голода - то есть прямые и косвенные потери, насколько я понимаю. Даже если взять до 1 млн - это все равно много, верно? Для молодого государства, декларирующего равенство возможностей и светлое будущее. Я к тому, что коллективизацию на местах нужно было бы проводить менее ретиво и кулаков тоже не ссылать куда попало.

По сабжу. Вследствие голода войны на Донбассе - то есть прямые и косвенные потери, насколько я понимаю. Даже если взять до 1 млн 10 тыщ человек - это все равно много, верно? Для молодого государства, декларирующего равенство возможностей и светлое будущее европейское будущее, зарплаты и пенсии по 2000 евро и вступ до НАТО. Я к тому, что коллективизацию украинизацию на местах нужно было бы проводить менее ретиво и кулаков русскоязычных тоже не ссылать куда попало.

 

Как-то так.)))

[Муцухито 3,466]

 

Только что, Flamand сказал:

По сабжу. Вследствие голода войны на Донбассе - то есть прямые и косвенные потери, насколько я понимаю. Даже если взять до 1 млн 10 тыщ человек - это все равно много, верно? Для молодого государства, декларирующего равенство возможностей и светлое будущее европейское будущее, зарплаты и пенсии по 2000 евро и вступ до НАТО. Я к тому, что коллективизацию украинизацию на местах нужно было бы проводить менее ретиво и кулаков русскоязычных тоже не ссылать куда попало.

 

Как-то так.)))

Шо ты сравнил праведное с грешный. Там война - а там смена эконом модели на селе.

[Flamand 1,646]

54 минуты назад, Cyanide сказал:

Начнем с того, что, к сожалению,  РФ капстрана, но совочек в ней не изжит, и более того, пускает все больше метастазов.

Ага! Так вот почему в Мексике, Бразилии и Индонезии такая жопа - совок не изжили!

Вам на Нобелевку по экономике надо подать документы - она явно вас заждалась.)))

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Cyanide сказал:

Россия исторически не умела в интенсивное развитие.

А кто умел? Британия и Голландия? Я так понимаю в школе вы тему "Колониализм" прогуляли на митинге Навальнера?)))

[Cyanide 2,942]

Только что, Flamand сказал:

Ага! Так вот почему в Мексике, Бразилии и Индонезии такая жопа - совок не изжили!

Вам на Нобелевку по экономике надо подать документы - она явно вас заждалась.)))

 

Индонезия, чтоб вы знали, тов. фламанд, вот вот обгонит по ВВП великую ымперию Путена. Там нонеча бурный рост.

вы не пробовали вообще хоть что то читать о состоянии текущем стран мира?

[Flamand 1,646]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

 

Индонезия, чтоб вы знали, тов. фламанд, вот вот обгонит по ВВП великую ымперию Путена. Там нонеча бурный рост.

вы не пробовали вообще хоть что то читать о состоянии текущем стран мира?

А великая империя Мутина - это уже светоч мирового капитализма на который равняться надо? Только что ты же сам говорил, что она отсталый совок - как же она может быть примером для Индонезии? Подумаешь, отсталый путинский совок обогнали, тоже мне достижение.

Чой-то ты слишком быстро переобуваться стал, прям в прыжке.)))

[Venc 5,674]

11 час назад, Дамир Закиров сказал:

Сейчас в РФ как с производительностью труда? Догнали и перегнали капстраны?

Помнится, обещали потерпеть 500 дней, а дальше жить будем, как при развитом капитализме. 29 лет прошло, а воз и ныне там. 

 

СССР прошёл за 29 лет от деревянной сохи и позорного Рижского договора до ядерного оружия, первых космических разработок и контроля над Центральной и  Восточной Европой. Извини, перед тобой за цену не отчитались -- не посчитали нужным.

 

А что ты прошёл за последние 29 лет, чем наполнены твои годы? У подобных как ты хреново не позади, в Советской эпохе, а впереди. Ты уже давно "винтик и болтик" в новой системе, а форум-- это резервация, где тебе ещё позволено иметь свое мнение. 

Попробуй что-то изменить в своей реальной жизни, как это "совки" делали на протяжении 70 лет. В виртуале все мастера -- ты в жизни попробуй! 

 

Прежде чем советскую эпоху обсирать, ты за свою ответь, форумный правдоруб. Чего ты достиг, какие перспективы у твоих детей и внуков в новой, трёхсотлетней династии российского олигархата и госчиновничества?

Сможешь её скинуть как прадеды в  семнадцатом или только голосовать на очередных выборах  можешь? Может ты голосованием и господствующий класс олигархов и госчиновников поменяешь? 

Давайте без коммунистических истерик. Чиновники у власти - это наследники советских чиновников, собственно советское чиновничество и привело страну к кризису.

Олигархи - класс богатых, это нормально, есть в любом государстве, чтобы не было сильного расслоения вводится прогрессивная шкала налогообложения.

В настоящий момент надо активно работать и уметь отстаивать свои права.

[Zdrajca 6,556]

i	Товарищи, империи Мутина предлагаю обсуждать в других, более подходящих ветках.  @Venc @Cyanide @Flamand @Дамир Закиров устное предупреждение за оффтоп.

[Cyanide 2,942]

8 минут назад, Flamand сказал:

А великая империя Мутина - это уже светоч мирового капитализма на который равняться надо? Только что ты же сам говорил, что она отсталый совок - как же она может быть примером для Индонезии? Подумаешь, отсталый путинский совок обогнали, тоже мне достижение.

Чой-то ты слишком быстро переобуваться стал, прям в прыжке.)))

 

Это, тов. фламанд, диалектика. Майоры кгб построили совок их мечты - чтоб и грозить клятому западу, утверждая свою свою крепкую духовность и традиционные ценности, но при этом ездить на гелендвагенах и доить цехови.. тьфу, бизнесменов. И вот что вам не нравится? Наши гиперзвуки недостаточно гиперзвуки или шо?

Но это мы отклоняемся от темы топика. 

Как же так вышло, что вот вся эта механизация сх, заявленная суперцелью, так и не привела к тому, что урожаи на черноземах так и не сравнялись с западными даже близко? ммм?

[Дамир Закиров 262]

25 минут назад, Cyanide сказал:

Начнем с того, что, к сожалению,  РФ капстрана, но совочек в ней не изжит,

Начнём с того, а приемлим ли вообще капстрой для России? Полстраны в Европе, полстраны в Азии. То, что Европейскую часть СССР в начале 90х потянуло в Европу вовсе не говорит о том, что всех это устроило. Это во-первых. 

Во-вторых, наибольший экономический подъем и инновации в истории России, как ни странно, произошли при социализме, а в социализме именно при Сталине. РИ, с монархией, и РФ, с капстроем рядом не стоят. 

 

25 минут назад, Cyanide сказал:

Госкорпорации, а вовсе не частники, правят балом - а формальные частники, это, если брать крупняк, почему-то сплошь друзья эльпрезиденте, или друзья его друзей. Так что, ваша обвинения не по адресу. Это вот такой вот "капитализм" построили майоры кгб, совки до мозга костей, им и предьявляйте

Да что же у Вас, либерально мыслящих, все "совки" виноваты!

Строй какой? Капиталистический. Средства производства в чьих руках? В частных. 

Что хотели в начале 90х, то получили. 

 

Капмодель не устраивает, доля госсектора велика? "Совки" то здесь при чем, может Вы ещё и Сталина обвините? Блюдечко с голубой каемочкой не хотите? Или золотую рыбку с тремя желаниями? 

 

Что касается Путина и Навального, то это одного либерального поля ягоды, а кто правее или левее, сами разбирайтесь. Для "совков" хрен редьки неслаще, а для Вас, либералов, это вопрос жизни и смерти. 

 

53 минуты назад, Cyanide сказал:

Сталин и Жуков "сожгли в огне войны русский народ и Россию". (с) Астафьев. 

Цифры предъяви, а субъективное мнение, хоть и участника, это всего лишь субьективизм. Неплохо бы мнение остальных, 34 476 700 участников, выслушать. 

 

58 минут назад, Cyanide сказал:

Да, добились многого, и более того, именно поэтому СССР являлся модернистским государством и проектом, а РФ не является, она является государством реакционныи и взращивает мракобесие

 

Ну так сказки Пушкина читать надо было. Как загадали третье желание про капстрой, таки получили:

1 час назад, Cyanide сказал:

Беспощадная и жесточайшая эксплуатация населения ведет к понижению его качества, тотальное уничтожение "старой деревни" с вымиранием сел физически ведет к демографическому краху ( который мы и наблюдаем ) в городах не рожают

Ни убавить, ни прибавить!

 

1 час назад, Cyanide сказал:

дык вон в Беларуси пробуют, изменить, и как ашчушчэния? Совки в первых рядах, кто говорит, что не надо трепыхаться. А тут вдруг - ну идите, попробуйте революцию замутить. 

1 час назад, Cyanide сказал:

Вы уже определитесь. Или шатать этот убогий госкапитализм построенный совками и существующий под совковыми лозунгами - или не надо. А то потешно выглядит - коммунисты против кгб,  но во всем виновато цру и некие либералы

 

Одна часть населения, из таких вот молодых, как ты, кричит: "Кто угодно, только не Лукашенко!" 

Другая часть помнит кричалки начала 90х: "Кто угодно, только не КПСС!". Этих пока больше, кто с содроганием вспоминает 90е и с теплотой СССР. Пока больше! 

 

Что касается "вы уж определитесь", то определяйся сам, не маленький. Нравится капстрой? Да ради бога, только не приплетай сюда СССР при каждой оплеухе. 

 

 

 

 

 

[thenamelessone 820]

В 03.09.2020 в 22:21, Фроде сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ладно, про Обаму верю, но можно источники откуда взяты остальные цитаты? Похоже на ватный бред... Не нашёл подобных высказываний ни от Карла, ни от Фридриха, ни от Наполеона. 

[Александрович 9,152]

9 минут назад, thenamelessone сказал:

Ладно, про Обаму верю, но можно источники откуда взяты остальные цитаты? Похоже на ватный бред... Не нашёл подобных высказываний ни от Карла, ни от Фридриха, ни от Наполеона. 

Мой юный свидомый посетитель - тема называется "исторический юмор" и от нее не требуется стопроцентной достоверности. А со словами типа "ватный" нужно идти в политический.

[thenamelessone 820]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Мой юный свидомый посетитель - тема называется "исторический юмор" и от нее не требуется стопроцентной достоверности. А со словами типа "ватный" нужно идти в политический.

Значит юмор не ватный, а толстый и низкий. Как шутки про пердёж. Сорян.

[wmz 2,792]

В 15.09.2020 в 23:29, Gulaev сказал:

Неужто после Брестского мира такие потери были? Вы еще потери России при Ельцине сюда припишите и Сталина обвините. Да и циферки эти вызывают сомнение. Откуда они? 

 

В 16.09.2020 в 11:36, Дамир Закиров сказал:

Неолиберальные цифры начала 90х. Как говорится, в Новую жизнь с новыми цифрами.

Забавно вы даже намека не поняли. Это потери в ВОВ на оккупированных территориях. Совки в своем стремлении в прекрасное будущее даже опередили по Рейх по количеству заморенных голодом. 

В 15.09.2020 в 23:38, Дамир Закиров сказал:

Сейчас в РФ как с производительностью труда? Догнали и перегнали капстраны?

РФ чувствует себя гораздо прекраснее, как и её граждане чем при совочке. Этого более чем достаточно.

В 15.09.2020 в 23:38, Дамир Закиров сказал:

Сможешь её скинуть как прадеды в  семнадцатом

Лучше 99999999999999 лет Путина чем как "прадеды в семнадцатом". 

В 16.09.2020 в 09:34, Cyanide сказал:

Сталин и Жуков "сожгли в огне войны русский народ и Россию". (с) Астафьев.

Я больше с этим согласен.

Цитата

Тройка губителей России: Ленин, Сталин, Гитлер. 

 

В 16.09.2020 в 09:49, Cyanide сказал:

всеобщее образование и активная закупка технологий\станков

Как закончился эффект, так и все, началась эрозия

 

Цитата

Суть советской индустриализации заключалась в принудительном перемещении трудовых ресурсов из сельского хозяйства в промышленность, а населения — из деревень в города. Благодаря тому, что в тоталитарном государстве это перемещение можно осуществлять быстро и жестоко, не считаясь с возможными жертвами или недовольством, темпы роста экономики СССР были настолько впечатляющими, что ослепили даже лауреата Нобелевской премии по экономике Пола Самуэльсона, утверждавшего в учебнике по экономике 1961 года, что СССР превзойдёт США по уровню национального дохода на душу населения в период с 1984 по 1997 год. В издании 1980 года прогноз был скорректирован на 2002—2012 годы. Но, как и в более ранних случаях экстрактивного роста, чуда не произошло, потому что подобный рост всегда имеет естественные ограничения. Потенциал перемещения рабочей силы из сельского хозяйства в промышленность, а населения, соответственно, — из деревень в города был не бесконечен: к концу 1970-х годов численность городского населения СССР в промышленно развитых республиках вплотную подошла к 70 %, и рост практически остановился. 

Вот и все советское экономическое "чудо".

В 15.09.2020 в 23:38, Дамир Закиров сказал:

СССР прошёл за 29 лет от деревянной сохи и позорного Рижского договора до ядерного оружия

И надорвала пупок, уничтожив демографический потенциал России, практически лишив её будущего. Кстати, вот деревянная соха

Спойлер

 

[ARXx 1,465]

В 16.09.2020 в 00:52, wmz сказал:

потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)

То есть я Вас правильно понял,  что вы погибших в зоне оккупации от отсутствия еды и медикаментов тоже приписываете к жертвам советского руководства, а не действия нацистов?

[Дамир Закиров 262]

3 часа назад, wmz сказал:

Забавно вы даже намека не поняли. Это потери в ВОВ на оккупированных территориях. Совки в своем стремлении в прекрасное будущее даже опередили по Рейх по количеству заморенных голодом. 

Забавно, что после замечания Гулаева и моего, до Вас доходит как до жирафа! 

На форуме есть тема "Механизм фальсификации потерь СССР в ВОВ с 19.6 млн до 26.6 млн", в которой все приведённые Вами данные разложены и наглядно показано, что из себя они представляют. Ещё раз и персонально для Вас. 

 

ВАШИ ЦИФРЫ. 

 

4 100 000 якобы "Умершие от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи, это:

--2 671 300 повышенная смертность, относительно естественного уровня, на всей территории СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945 (из них примерно 930 000 на оккупированных территориях);

--86 800 простые граждане СССР, погибшие 1) в вермахте и СС, 2) в боевых соединениях вне вермахта, 3) в полицейских формированиях;

--890 300 граждане СССР, оказавшиеся за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы в августе 1945 и утверждённой в феврале 1946 (Белостокский выступ отошел к Польше);

--451 562 граждане СССР, не выданные союзниками (149 400 военнослужащих коллаборациониста, и примерно 30 000 простых граждан коллаборациониста, остальные их родственники, а также гражданские лица, активно сотрудничавшие с немецкой оккупационной администрацией; более чем на 3/4 уроженцы присоединенных территорий по Пакту Молотова-Риббентропа, не признанного союзниками, потому и не выданных). 

 

Остальные 22 500 000 из  26 600 000 представляют из себя:

--11 811 000 погибшие на поле боя и умершие в плену военнослужащие РККА (10 114 700), партизаны и подпольщики, народное ополчение и работники гражданских ведомств (1 696 300);

--446 200 военнослужащие РККА, погибшие 1) в вермахте и СС, 2) в боевых соединениях вне вермахта, 3) в полицейских формированиях, а также плененные в этих формированиях и расстрелянные по суду военного трибунала до 1944 (потом отправляли в спецлагеря НКВД) ;

-- 658 000 официально учтенные жители блокадного Ленинграда. 

 

ЕЩЁ РАЗ ВАШИ ЦИФРЫ

 

--2 164 300 якобы "умершие на принудительных работах в Германии" --первое подставное число двойного назначения, в реальности это дети до 5 лет, умершие естественной смертью с 22.6.1941 по 31.12.1945;

 

--7 420 400 якобы "преднамеренно истребленные на оккупированной территории" это:

 

--2 164 300 второе подставное число двойного назначения, в реальности это дети до 5 лет, умершие естественной смертью с 22.6.1941 по 31.12.1945;

 

--5 256 100 это:

--все граждане СССР, преднамеренно истребленные на оккупированных территориях;

--все советские евреи, уничтоженные на территории СССР, а также вывезенные и уничтоженные в концлагерях (около 2 000 000);

--все граждане СССР, умершие на принудительных работах в Германии (примерно от 100 000 до 200 000);

--все граждане СССР, погибшие от артобстрелов и авианалетов. 

 

РЕАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ

 

А теперь суммируем потери мирного населения:

5 256 100 

ПЛЮС

658 000 официально учтенные жители блокадного Ленинграда

ПЛЮС

примерно 930 000 умершие в следствии повышенной смертности на оккупированной территории

ИТОГО: 6 844 000 -- данные гособвинителя РУДЕНКО от ЧГК комиссии на Нюрнбергском процессе. Всех посчитали, даже повышенную смертность предъявили на процессе! Какие нахрен 13 684 700, БЕЗ 658 000 жителей блокадного Ленинграда?

 

***Пояснение.

2 164 300 * 2 = 4 328 600 это дети, умершие естественной смертью в возрасте до 5 лет, ещё 11 900 000 граждане СССР, умершие  естественной смертью в возрасте от 5 лет до 90 лет (до 5 лет доживало 631 из 1000 родившихся, далее смертность резко падала). 

 

ЧТО ПРИТЯНУТО ЗА УШИ! 

 

Первое. 11 900 000 исключают из 26 600 000, что справедливо, а 4 328 600 умерших детей в возрасте до 5 лет, под шумок, включают в 26 600 000. 

 

Второе. В 26.6млн включают и 2 671 300 умерших в следствии повышенной смертности, которые прямыми жертвами войны не являются! 

 

Третье. 

446 200 + 86 800 = 533 000 погибших коллаборационистов

ПЛЮС 

451 562 -- не выданных союзниками, в основном бежавших от советского правосудия коллаборационистов, их родственников и сотрудничавших с немцами

ПЛЮС 

890 300 граждан СССР, оставшихся за линией Керзона. 

ИТОГО: 1 874 900 погибших колобрантов и эмигрантов туда же, в общую кучу, в 26.6 млн. 

 

ЧТО МОЖНО ПРИНЯТЬ. 

 

Прямые потери СССР - ВОЕННЫЕ (погибшие на поле боя, умершие в плену) и МИРНЫЕ (преднамеренно уничтоженные, а также жители блокадного Ленинграда) составили:

11 811 000

ПЛЮС

5 256 100

ПЛЮС

658 000

ИТОГО: 17 725 100. 

 

К этим данным можно приплюсовать 2 671 300 умерших в следствии повышенной смертности на всей территории СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945 (вместо 100 человек по нормам мирного времени умирало 116) 

17 725 100

ПЛЮС

2 671 300

ИТОГО: 20 396 400 (точность зависит от точности 26.6 млн, которое дано приближенно). Это и соответствует Советским данным "более 20 млн человек". 

 

Остальные 4 328 600 умерших естественной смертью детей до 5 лет и 1 874 900 погибших колобрантов и эмигрантов, притянуты за уши с расчётом на таких как Вы, которые проглатывают всё , что им спускают сверху. 

 

Чем Вы лучше совков? Вас отформатировали ещё хлеще! 

[Nikra 102]

4 часа назад, wmz сказал:

РФ чувствует себя гораздо прекраснее, как и её граждане чем при совочке.

Опросы этого не подтверждают.

[araves 0]

Легенда о Ханах - это симуляционная RPG-игра для мобильных устройств, вращающаяся вокруг жизни Ханов, Хатун и Султанов. В игре симулируется жизнь Хана на основе истории великих кочевых империй. В игре участвуют такие персонажи из истории, как Эртогрул, Бабур-шах, Чингисхан, Салах ад-Дин и многие другие.

 

Вы играете в роли Хана, великого правителя мистической и могущественной империи. Ваша задача - править честно и устанавливать порядок в империи, в то же время избегать вторжения и создавать союзы. Как игрок вы можете испытать на себе правление всей империей, собрать свой Гарем с прекрасными наложницами и нанять лучших военачальников, чтобы они объединились против других цивилизаций.

 

Игра не только стратегическая, но и ролевая, в которой вы можете установить романтические отношения с великолепными и красивыми Хатунами в империи и иметь будущих наследников.

 

Ключевые особенности: 

Трон - Опыт жизни императора, управляющего империей!

Наем Последователей - По мере того, как вы будете развиваться, все больше и больше последователей будут восхищены вашей мудрости. Они будут следовать за вами и помогут вам построить вашу империю.

Сбор Наложниц - Встречайте красавиц и устанавливайте с ними романтические отношения.

Воспитание Наследников - Воспитывайте детей и наблюдайте за их ростом!

PVP Арена - Докажите свою силу, сражаясь с игроками по всему миру!

Война в Гильдии - Ожесточенная битва требует командной работы с помощью военной стратегии!

Различные Костюмы - Различные костюмы последователей, наложниц, персонажей и специальные титулы для вас на выбор.

 

Уже совсем скоро ожидается знакомство с приключениями Хана. Ознакомиться с обновлениями можно здесь:

Instagram: @legendofkhans

Twitter: @legendofkhanstr

[Ульф 3,208]

12 минуты назад, Chestr сказал:

Про римскую армию, стало быть, тоже будет подробная информация? И про Ганнибалов всяких? 

посмотрим