Современная экономика, или про мыльные пузыри

[Gorthauerr 13,474]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Генеральный директор TESLA Илон Маск теперь самый богатый человек в мире, он обогнал Джеффа Безоса - CNBC

«Рост благосостояния Маска за последний год стал самым быстрым в истории восхождением на вершину списка богатых», - говорится в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

СУМАСШЕСТВИЕ! Генеральный директор Tesla -- Илон Маск превзошел Джеффа Безоса из Amazon, как самого богатого человека в мире. Собственный капитал Маска составляет 195 миллиардов долларов, что на 9,5 миллиардов долларов больше, чем у Безоса, который занимал первое место с октября 2017 года.

 

Лучший пример управляемой Центральным банком системы, которая поддерживает богатых, уничтожает средний класс и вознаграждает корпорации, не учитывая их способность стабильно получать прибыль -- это Илон Маск и Тесла.

И сейчас мы видим, как из-за плохо регулируемой системы несвободного рынка, в которой Маск смог основать свою автомобильную компанию, он почти опередил Джеффа Безоса -- как самого богатого человека в мире.
Продолжающееся ралли акций Tesla вывело Маска на вершину списка самых богатых людей мира. По состоянию на среду, на этой неделе его собственный капитал составил 184.5 миллиарда долларов, что немного меньше, чем у Джеффа Безоса.

 

На текущий момент Маск получает нереализованную "бумажную" прибыль в размере 41.1 миллиарда долларов от вложенных опционов на акции за счёт грантов, которые он получил в 2012 и 2018 годах. Он также владеет около 20% Tesla, рыночная капитализация которой сейчас оценивается в 715 миллиардов долларов. По оценкам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , при сохранении текущих условий для акций Amazon, Маск может превзойти собственный капитал Безоса, если Tesla окажется в диапазоне от 790 до 800 долларов за акцию.

 

Как мы уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , это не единственный миллиардер, чьё богатство резко возросло, в то время как остальной мир в этом году переживал экономический спад. В то время как американцы, зарабатывающие менее 20 долларов в час, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , богатые становятся ещё богаче. В частности, состояние самых богатых американских миллиардеров резко восстановилось благодаря сильному восстановлению фондового рынка.

Вот посмотрите, кто стал богаче с момента разворота в сторону повышения в марте 2020 года и насколько вырос их собственный капитал с тех пор:

 

В период с разворота в сторону повышения на рынке с марта по декабрь 2020 года миллиардеры, включённые в этот список, увеличили своё состояние в среднем на 57%. Интересно, что это примерно на 10 процентных пунктов выше, чем общий рост индекса S&P 500 за тот же период.

 

Маск продемонстрировал самый высокий рост за этот период, увеличив собственный капитал на 129 миллиардов долларов, это колоссальные 523% прироста.
Джефф Безос продемонстрировал второй по величине рост собственного капитала на 74 миллиарда долларов. Это неудивительно, учитывая, что цена акций Amazon с начала 2020 года выросла на 69%.
Не только миллиардеры из этого списка увеличили своё состояние. Во время пандемии состояние миллиардеров в среднем по всему миру увеличилось на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Исключительно сильным был рост в сфере технологий и здравоохранения.

 

Т.е. человек не создал за этот год каких-то новых грандиозных компаний, не заработал на продажах авто Tesla десятки миллиардов, нет...

Просто спекулятивная биржевая стоимость его акций выросла в 7раз (наверное локти кусает, что всего 20% акций себе оставил, а не хотя бы 50% - было бы щас 350млрд.$)

 

Или посмотрим по другому:

Tesla продала за год без малого 500.000 авто.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Итого за год ОБОРОТ (!), не прибыль, у TESLA 500.000 х 40.000$ = 20млрд.$

Из них прибыли (все-таки TESLA это не Apple, чтобы продавать брендовые вещи с 500% наценки) 5 - самое большее 10 млрд.$, но скорей 5млрд.$

Итого биржа оценивает компанию с годовой прибылью около 5млрд.$ в 700млрд.$

Примерно та же ситуация с Apple (у них конечно прибыль выше, и большая часть от оборота - продавать железо с 500% наценкой от себестоимости это надо уметь), и с другими крупнейшими дорогими фирмами.

 

---

оффтоп запрещен 
 

Изменено 02.02.2023, 09:54:03 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Venc 5,674]

В 09.01.2021 в 12:48, Gorthauerr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Т.е. человек не создал за этот год каких-то новых грандиозных компаний, не заработал на продажах авто Tesla десятки миллиардов, нет...

Просто спекулятивная биржевая стоимость его акций выросла в 7раз (наверное локти кусает, что всего 20% акций себе оставил, а не хотя бы 50% - было бы щас 350млрд.$)

 

Или посмотрим по другому:

Tesla продала за год без малого 500.000 авто.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Итого за год ОБОРОТ (!), не прибыль, у TESLA 500.000 х 40.000$ = 20млрд.$

Из них прибыли (все-таки TESLA это не Apple, чтобы продавать брендовые вещи с 500% наценки) 5 - самое большее 10 млрд.$, но скорей 5млрд.$

Итого биржа оценивает компанию с годовой прибылью около 5млрд.$ в 700млрд.$

Примерно та же ситуация с Apple (у них конечно прибыль выше, и большая часть от оборота - продавать железо с 500% наценкой от себестоимости это надо уметь), и с другими крупнейшими дорогими фирмами.

Общая стоимость акций это капитализация компании.

[Olgard 12,163]

12 минуты назад, Venc сказал:

Общая стоимость акций это капитализация компании.

Пузырь это раздутый. И чем больше его раздувают, тем громче он лопнет. А вместе с ним и чьи то пуканы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

[Хоттабыч 16,375]

28 минут назад, Olgard сказал:

Пузырь это раздутый.

самое интересное, Маск говорит ровно то же

[Olgard 12,163]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

самое интересное, Маск говорит ровно то же

Ну вот, пацан то предупреждал.  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

А на первом графике инфа устаревшая. 800 уже капитализация, т.е. вот так вот с ровного места за полтора месяца на 300 лярдов зеленью вверх.

[Иммануил_Кант 8,462]

4 минуты назад, Olgard сказал:

А на первом графике инфа устаревшая. 800 уже капитализация, т.е. вот так вот с ровного места за полтора месяца на 300 лярдов зеленью вверх

Это работает как лавина. Ты получаешь прибыль, печатаешь доп акции (капитализируешь эту прибыль), все покупают их (прибыль же есть), ты заносишь деньги от продажи новых акций в прибыль, печатаешь на них доп акции (капитализируешь продажу акций), снова продаешь доп акции... повторяешь пока не останется желающих покупать акции. Потом крах и банкротство.

[Olgard 12,163]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Это работает как лавина. Ты получаешь прибыль, печатаешь доп акции (капитализируешь эту прибыль), все покупают их (прибыль же есть), ты заносишь деньги от продажи новых акций в прибыль, печатаешь на них доп акции (капитализируешь продажу акций), снова продаешь доп акции... повторяешь пока не останется желающих покупать акции. Потом крах и банкротство.

Да. Пирамида. Более живучая, чем МММ, потому что еще что-то продаешь под лоском новаторства и престижа. Плюс еще государство подключено к этому процессу. 

[Venc 5,674]

@Gorthauerr  вообще это не совсем пузырь. Там все сложнее. Ранее крупные компании под эгидой  Blackrock теневого регулятора приняли решение о борьбе с климатическими выбросами, потеплением,  углеводородами.  И Тесла это как раз проект зелёной технологии, поэтому туда Blackrock деньги накачивает, чтоб Маск мог ускорить внедрение и распространение технологий.

Изменено 15.01.2021, 19:10:27 пользователем Venc

[Venc 5,674]

Вот например тоже у зелёных компаний стоимость акций растут. Blackrock накачивает деньгами нужные направления.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Venc 5,674]

Вот тоже они вкладывают бабки в электрические автобусы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Olgard 12,163]

16 минут назад, Venc сказал:

@Gorthauerr  вообще это не совсем пузырь. Там все сложнее. Ранее крупные компании под эгидой  Blackrock теневого регулятора приняли решение о борьбе с климатическими выбросами, потеплением,  углеводородами.  И Тесла это как раз проект зелёной технологии, поэтому туда Blackrock деньги накачивает, чтоб Маск мог ускорить внедрение и распространение технологий.

Да это всё зеленые бесы пытаются разрушить экономики западных стран. Не понятно только зачем. Можно на Германию взглянуть. Сначала там закрыли все АЭС. Теперь почти все, или уже все, угольные электростанции, перейдя полностью на газ. Но если так и не построят СП2, то что они там делать будут? Только дешевый русский газ их и спасает. А без СП2, а скорее всего уже и с ним, немецкая промышленность из- за дорогой электроэнергии потеряет конкурентноспособность. В итоге Франция в плане будущего выглядит предпочтительнее.

[Venc 5,674]

Только что, Olgard сказал:

Да это всё зеленые бесы пытаются разрушить экономики западных стран. Не понятно только зачем. Можно на Германию взглянуть. Сначала там закрыли все АЭС. Теперь почти все, или уже все, угольные электростанции, перейдя полностью на газ. Но если так и не построят СП2, то что они там делать будут? Только дешевый русский газ их и спасает. А без СП2, а скорее всего уже и с ним, немецкая промышленность из- за дорогой электроэнергии потеряет конкурентноспособность. В итоге Франция в плане будущего выглядит предпочтительнее.

Это называется ESG инвестирование. Развивают зелёные технологии.

[Olgard 12,163]

5 минут назад, Venc сказал:

Вот тоже они вкладывают бабки в электрические автобусы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это что за стартап, электро-грузовика? Так он ведь не взлетел.

[Venc 5,674]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Это что за стартап, электро-грузовика? Так он ведь не взлетел.

Какая разница. Естественно что то не взлетает.  Они посредством вложений направляют развитие планеты. Указывают приоритеты.

[Olgard 12,163]

9 минут назад, Venc сказал:

Это называется ESG инвестирование. Развивают зелёные технологии.

Это называется зеленые бесы. Перестраивать экономику за много лет до появления соответствующих технологий, причем не известно появятся ли они вообще- это самоубийство. Пока нет термояда, пока нет соответствующих аккумуляторов, пока нет прочего, и прочего- не нужно нырять с места в карьер, губя конкурентноспособность своей экономики. Остальной ведь мир не дремлет.

Не лучше ли по чуть- чуть развивать эти технологии, не замыкая на них всю экономику? Тойота- пример. Хотя японцы, те еще придурки, идут той же дорогой. У них как раз сейчас цены на электроэнергию рекорды бьют.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Venc сказал:

Какая разница. Естественно что то не взлетает.  Они посредством вложений направляют развитие планеты. Указывают приоритеты.

Попробуй обогреваться, сжигая купюры. Понятно что не взлетит, но зато освоишь новые технологии. Приоритеты укажешь. И пофиг что с голой задницей окажешься, зато двигал прогресс!

Изменено 15.01.2021, 19:45:20 пользователем Olgard

[Venc 5,674]

11 час назад, Olgard сказал:

Это называется зеленые бесы. Перестраивать экономику за много лет до появления соответствующих технологий, причем не известно появятся ли они вообще- это самоубийство. Пока нет термояда, пока нет соответствующих аккумуляторов, пока нет прочего, и прочего- не нужно нырять с места в карьер, губя конкурентноспособность своей экономики. Остальной ведь мир не дремлет.

Не лучше ли по чуть- чуть развивать эти технологии, не замыкая на них всю экономику? Тойота- пример. Хотя японцы, те еще придурки, идут той же дорогой. У них как раз сейчас цены на электроэнергию рекорды бьют.

 

Какой другой мир. Ты не читал мои статьи в треде конспирологии? Финансовая система управляется из единого центра. Сказали что зеленые технологии надо - все выполняют приказ. Ну за исключением северной кореи.

[Olgard 12,163]

Цитата

Шведы из Стокгольма в Ниццу поехали двумя машинами: дизельным Volvo XC60 и электрическим Jaguar I-Pace.
В итоге дизельный автомобиль заправился дважды, а электрический - 13 раз становился на зарядку.
Помимо потери времени не получилось и сэкономить на электромобиле. За всю поездку на заправку дизельной машины потратили 2034 кроны, а на зарядки электромобиля ушла 5571 крона. Поездка на электромобиле обошлась в 2.74 раза дороже.

Ах да, дизельная Volvo почти в полтора раза дешевле электро-Ягуара

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Взято отсюда:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gorthauerr 13,474]

В 15.01.2021 в 21:05, Venc сказал:

Общая стоимость акций это капитализация компании.

Знаю.

Я к тому, что капитализация компании абсолютно не адекватна её прибыли (за год в 1000 раз меньше) и годовому обороту.

А Маск сейчас возможно

А)жалеет, что больший % акций себе не оставил

Б)думает, как бы акции успешней распродать, пока пузырь не лопнул

В 15.01.2021 в 22:09, Venc сказал:

  вообще это не совсем пузырь.

Как не пузырь? "Биржевая стоимость" компании в 1000 раз выше её годовой прибыли, и раз в 25-30 выше годового оборота.

В 15.01.2021 в 22:33, Olgard сказал:

Да это всё зеленые бесы пытаются разрушить экономики западных стран. Не понятно только зачем. Можно на Германию взглянуть. Сначала там закрыли все АЭС. Теперь почти все, или уже все, угольные электростанции, перейдя полностью на газ. 

Верно 

Причем зеленые бесы это мимикрировавшие красные бесы,

так называемые зеленые это просто марксисты/коммунисты подхватившие в популистских целях модную эко-повесточку.

А закрывать свои АЭС - это было полное безумие 

[Хоттабыч 16,375]

Пузырь пробит.

Крах «мемных акций»: бумаги GameStop рухнули на 63%, AMC — на 42%
«Разогретые» флешмобом пользователей Reddit бумаги сети магазинов видеоигр GameStop и сети кинотеатров AMC обвалились на торгах 2 февраля

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Jean-Paul Marat 805]

В 28.01.2021 в 13:25, Gorthauerr сказал:

Как не пузырь? "Биржевая стоимость" компании в 1000 раз выше её годовой прибыли, и раз в 25-30 выше годового оборота.

 

А сколько должна бить биржевая стоимость? Предположим, что прибыль 0 долларов. По Вашей логике при таких раскладах предприятие со своими патентами, нарободками, знаниями, фабриками и кучу других активов должна стоить 0 долларов, что ли?