Обсуждение DLC "No Step Back"

[Daniel13 1,526]

В 21.04.2021 в 17:45, Москит сказал:

Скоро о происходящем в хойке в целом нужно будет не задумываться, похоже

Зашел я тут почитать про DLC, а вижу какие-то польские ядерные реакторы (?) вне карты (??). Что тут происходит?

[Алeксeй 1,266]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Зашел я тут почитать про DLC, а вижу какие-то польские ядерные реакторы (?) вне карты (??). Что тут происходит?

Уже сказали что их не будет 

[Daniel13 1,526]

В 08.05.2021 в 12:23, Убо Рщик сказал:

 

Они вроде бы когда то обещали однажды дойти и до переделки дипломатии, но тут получится так, что если они ее и переделают, фокусы то у абсолютного большинства государств, разве что кроме Бутана и Непала, будут уже прописаны и вряд ли после этого в дальнейшем будут как то меняться. В итоге можно будет заключать и белый мир и какие то иные уступки в чем либо, а уже готовые фокусы один черт будут уровня "Латвия - единственная сверхдержава". Впрочем идея банального изменения границ в мирном договоре мне никогда особо не нравилась, когда все к ним сводится. Было бы хорошо если бы ввели какую то функцию торгово-экономических требований при заключении мира. Например Болгария проиграла Румынии, границы остаются неизменными, но налагается контрибуция на вроде Болгария получает минус 10-20% фабрик ТНП, а Румыния получает плюс 10-20% фабрик ТНП и так на год например или два. И возможность заключать подобные мир в случае уничтожения 90% всего моб потенциала страны и оккупации например 30% территории. Мне кажется, что это можно было бы реализовать в имеющейся механики игры и это бы не сводило войны к тотальным. Ну это так, мои размышления.

Мне вообще кажется, от фокусов нужно уходить - слишком уж рельсовой они делают игру. И получается так, что за страны без фокусов нормально не сыграть. К тому же, новые фокусы зачастую плохо стыкуются с уже имеющимися и получается бред немного. А уж про то, каково разбираться в этих гигантских ветвях у тех же США... Не лучше ли отображать это все механиками?

[Daniel13 1,526]

В 16.06.2021 в 18:24, Marilyn Manson сказал:

А я и не говорю про геноцид мирного населения. Я про то, что каждая дивизия должна потреблять определенное количество еды и что без соответствующих промышленных мощностей не получится наклепать овер9000 дивизий. Сейчас чем дольше партия, тем более безумной она становится, т.к. мажоры безостановочно клепают дивизии, потом массово шлют их на фронт, чтобы в каждой провке по 10+штук стояло и где они самоуничтожаются от дикого истощения (чем вам не геноцид солдат из-за тупого ии?). Вот чтобы такого и не было нужно каждой стране выставить лимит войск, который будет зависеть от промышленности, точнее от количества производимого продовольствия. Еще, хотя это уже немного другая тема, но все же упомяну, хотелось бы пересмотреть пул рекрутов, а то сейчас всего лишь с призывом в 5% он практически бесконечен.

Вообще, парадоксы такие парадоксы. Геноцид нельзя, за то ядерное оружие. Логично. А в Стелларисе так вообще можно целых планеты уничтожать и не только условных инопланетян, но и человеков тоже. Конечно, в Стелларисе вымышленный мир, а hoi игра историческая, но суть от этого не сильно меняется.

Вообще, я в целом согласен. На самом деле, в игре очень много моментов, которые нужно переделать. И это было бы круче, чем ветки фокусов Прибалтики. Например:
- Уйти от концепции фокусов, как я писал выше
- Добавить в игру экономику и гражданские здания (хотя бы деньги, еду и лаборатории)

- Убрать бесконечное клепание 100500 дивизий

- Добавить внутреннюю политику

- Полностью переделать мирные конференции и алгоритм переделки границ

- Переделать ядерное оружие, чтобы оно действительно было страшным...

Хотя с другой стороны, мне кажется, ядро текущей игры вряд ли позволит такую глубокую переработку. Зато вот в HoI V...

[dagot87 685]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Мне вообще кажется, от фокусов нужно уходить - слишком уж рельсовой они делают игру. И получается так, что за страны без фокусов нормально не сыграть.

Фокусы - одна из ключевых хороших фишек четвёртой хойки, хз что вам в них не нравится. 

 

1 час назад, Daniel13 сказал:

Не лучше ли отображать это все механиками?

При серьёзной проработке с большой вариативностью и всем таким это будет ещё сложнее, запутаннее и нагромождённее, тем более что механики вовсю используются и так и далеко не всё решают фокусы.

 

39 минут назад, Daniel13 сказал:

- Добавить в игру экономику и гражданские здания (хотя бы деньги, еду и лаборатории)

Не будет
 

39 минут назад, Daniel13 сказал:

- Добавить внутреннюю политику

в каком плане?

 

39 минут назад, Daniel13 сказал:

- Полностью переделать мирные конференции и алгоритм переделки границ

обещали переделать
 

39 минут назад, Daniel13 сказал:

- Убрать бесконечное клепание 100500 дивизий

возможно переделают
 

39 минут назад, Daniel13 сказал:

- Переделать ядерное оружие, чтобы оно действительно было страшным...

Чем страшным то? Чтобы от одной хиленькой (по меркам нашего времени) бомбы полстраны сметало? Не стоит переоценивать тогдашние ядерки, хотя и недооценивать тоже.
 

[Daniel13 1,526]

Только что, dagot87 сказал:

Фокусы - одна из ключевых хороших фишек четвёртой хойки, хз что вам в них не нравится.

 

Рельсовость и громоздкость. Ну и несоответствие новых старым местами

[dagot87 685]

7 минут назад, Daniel13 сказал:

Рельсовость и громоздкость.

Придумайте интересную вариативность, которую не затронут фокусы раз (спойлер: в хои 2-3 всё висит на сериях эвентов и костылях, что однозначно не понятнее и хуже), два, фокусы составляют по разному, то что параходы почему-то например все испанские фокусы запихнули в одно дерево я решительно не понимаю.

 

7 минут назад, Daniel13 сказал:

Ну и несоответствие новых старым местами

Вопрос обновления и переработки (которую всё же делают).

Изменено 25.07.2021, 19:38:01 пользователем dagot87

[Daniel13 1,526]

55 минут назад, dagot87 сказал:

Придумайте интересную вариативность, которую не затронут фокусы раз (спойлер: в хои 2-3 всё висит на сериях эвентов и костылях, что однозначно не понятнее и хуже), два, фокусы составляют по разному, то что параходы почему-то например все испанские фокусы запихнули в одно дерево я решительно не понимаю.

 

Вопрос обновления и переработки (которую всё же делают).

Почему та же Европа работает без фокусов, а HoI, где таймлайн куда короче (а значит бредовые варианты развития легче перенаправлять) не может?

[Marilyn Manson 309]

1 час назад, Daniel13 сказал:

- Уйти от концепции фокусов, как я писал выше

Фокусы не такое и плохое решение для игры с упором на историзм и средней продолжительностью партии в 10-15 лет. Это же не eu, которая полностью построена на альтернативной истории лишь с небольшим набором исторических эвентов.

Я бы сказал, что нужно пересматривать концепцию фокусов, т.к. сейчас разработчики пилят практически то, что им нравится, тем самым нарушая баланс. "Чем больше ветка фокусов - тем лучше" - в корне неправильный подход, который к тому же подталкивает постоянно перерабатывать фокусы, ходя по кругу, т.к. с каждой новой переработанной страной с имбовыми фокусами старые страны начинают казаться уже не такими интересными.

Но мы этого никогда не дождемся, т.к. продавать новые кнопочки гораздо выгоднее, чем перерабатывать механику, на которой вся игра держится, заново баланс делать и т.д.

[dagot87 685]

14 часа назад, Daniel13 сказал:

Почему та же Европа работает без фокусов, а HoI, где таймлайн куда короче (а значит бредовые варианты развития легче перенаправлять) не может?

Потому что ЕУ 4 ни разу не историчная игра, это абсолютная песочница, где удивление вызывают разумные и приближенные к ирл хоть где-то границы через х лет, и фокусы на 350 лет для тонн стран не придумать (впрочем там есть древа миссий как протофокусы, ага). Именно благодаря тому, что в HOI4 очень короткий период действий, там и нужны фокусы.

[hans_hessner 190]

Дневник просто бомба конечно. В плохом смысле. Накидали кучи дебафов, завезли штрафников (ака пушечное мясо, это при том, что нехватку припасов не завозят по этическим причинам)... А по бонусам от фокусов вообще создается впечатление, что они у условной Испании сильнее...
Создается ощущение, что аль исторические пути будут гораздо профитнее историчного... Особенно, альт-пути, не относящиеся к коммунизму - судя по скрину с фокусами минимум 1 такой будет (и еще 2 пути для альт коммунистов)
P.S - за исключением бонусов от культа личности, но это тоже спорный момент как по мне

Изменено 04.08.2021, 13:39:03 пользователем hans_hessner

[vonSawer 22]

Судя по дневнику, Союз получит ОЧЕНЬ много решений, для которых нужно будет ОЧЕНЬ много полит власти.

Фишка с пропагандой весьма интересная.

Берия вместе с Патриархом Сергием - советники Сталина.

Штрафбаты на месте, ожидаемо. Жаль механики ГУЛага не добавили в промышленость.

Ну а за СЭВ однозначно плюс, будет чем заниматься в освобождённой европе.

Правда, меня крайне интересует статус республик СССР в игре - а то в научных институтах видны прям все республики: это их можно будет выделить в виде фокуса на децентрализацию? Или их не нужно выделять для создания институтов?

[vonSawer 22]

Спойлер

 

Изменено 04.08.2021, 14:10:42 пользователем vonSawer

[Убо Рщик 1,089]

Надеюсь, что ИИ не будет штамповать эти штрафные дивизии делая их основой армии в своей логике "дешевых дивизий", которые он любит плодить. А то можно будет получить процентов 70-80% РККА со штрафниками.

[Daniel13 1,526]

Паранойя Сталина как механика? Мда... Тогда почему не ввели "беседы у камина" Рузвельта? Или даже любовь к алкоголю у Черчилля

[msind 40]

52 минуты назад, hans_hessner сказал:

Дневник просто бомба конечно. В плохом смысле. Накидали кучи дебафов, завезли штрафников (ака пушечное мясо, это при том, что нехватку припасов не завозят по этическим причинам)... А по бонусам от фокусов вообще создается впечатление, что они у условной Испании сильнее...
Создается ощущение, что аль исторические пути будут гораздо профитнее историчного... Особенно, альт-пути, не относящиеся к коммунизму - судя по скрину с фокусами минимум 1 такой будет (и еще 2 пути для альт коммунистов)
P.S - за исключением бонусов от культа личности, но это тоже спорный момент как по мне

Категорически не согласен с вами.

1. Дебафы более-менее отражают неготовность Союза к войне, это безусловно исторично и должно поумерить (в теории) пыл всяких красильщиков, с 36-го года захватывающих Турцию и Румынию и творящих прочую ерунду. За пять лет вы их спокойно частично снимете.

2. Единственное, чем можно здесь возмутиться – именно что дивизиями штрафников. По мне логичнее, если бы они были ротой поддержки, скажем, повышающей показатели прорыва одновременно с ростом потерь в дивизии.

3. Всех бонусов нам в дневнике не показывают, да и "при массе бегемота низкая маневренность – уже не его проблемы".

Я лично считаю, что в показанной исторической части параходы показали себя на удивление хорошо, пусть и не без клюквы.

[Канцлер Шольц 2,044]

1 час назад, hans_hessner сказал:

Дневник просто бомба конечно. В плохом смысле. Накидали кучи дебафов, завезли штрафников (ака пушечное мясо, это при том, что нехватку припасов не завозят по этическим причинам)... А по бонусам от фокусов вообще создается впечатление, что они у условной Испании сильнее...
Создается ощущение, что аль исторические пути будут гораздо профитнее историчного... Особенно, альт-пути, не относящиеся к коммунизму - судя по скрину с фокусами минимум 1 такой будет (и еще 2 пути для альт коммунистов)
P.S - за исключением бонусов от культа личности, но это тоже спорный момент как по мне

Просто разработчики в время отпуска играли в разные моды хойки,искали вдохновение) Например в World Ablaze моде как раз много дебафов для СССР, поэтому и не любят этот мод многие))

Интересно, а они добавят больше какой то техники в ванильку?

_________

добавлено 1 минуту спустя

14 минуты назад, msind сказал:

Единственное, чем можно здесь возмутиться – именно что дивизиями штрафников. По мне логичнее, если бы они были ротой поддержки, скажем, повышающей показатели прорыва одновременно с ростом потерь в дивизии.

Прикольно конечно, война ещё не началась, но будут везде штрафники. Без вины виноватые

_________

добавлено 2 минуты спустя

28 минут назад, Daniel13 сказал:

Паранойя Сталина как механика? Мда... Тогда почему не ввели "беседы у камина" Рузвельта? Или даже любовь к алкоголю у Черчилля

Ха, а Гитлеру добавят тягу к художеству)

[Очевидный Воевода 40]

Кстати, помимо паранойи Сталина теперь есть отдельные фокусы на чистки. Теперь мы можем устраивать репрессии пока устраиваем репрессии. Ну а нарушение удалено - трон из черепов сам себя не построит.

Мнда...

Что мне не понятно так это то как дела будут обстоять если чистки, что по фокусам, что от паранойи максимально смягчать или вообще отказываться? Сейчас если ты чистку по нормальному не проводишь то получаешь восстание а что после этого ДЛЦ будет - одним параходам известно. Отказываешься от репрессий = увеличивается паранойя = больше случайных жертв?
Или как?
Восстание вообще останется?
 

Изменено 25.11.2021, 22:33:20 пользователем Москит
удалил брань, срок вышел

[msind 40]

4 минуты назад, mivanicol сказал:

Прикольно конечно, война ещё не началась, но будут везде штрафники. Без вины виноватые

Мил человек, в дневнике же сказано, что открываются они по фокусам, причём глубоко военной поры. Если в других странах открываются по фокусам крейсерские подлодки, корабли береговой обороны, велосипедисты и прочие чудеса, почему бы и не открыться и штрафникам (и в парадоксовском виде, и в моём умственном витийствовании)?

[dagot87 685]

28 минут назад, msind сказал:

По мне логичнее, если бы они были ротой поддержки, скажем, повышающей показатели прорыва одновременно с ростом потерь в дивизии.

Именно, учитывая что ИРЛ это были отдельные роты и батальоны.

Изменено 04.08.2021, 15:13:54 пользователем dagot87