Обсуждение DLC "No Step Back"

[Юнга 155]

Дерево СССР огромное, но ветки какие-то квёлые. Про убожество белых уже говорили, но и альтернативных коммунистов не разбаловали. По-хорошему им там каждому нужно свое полноценное дерево. Zо это слишком сурово для маленькой инди-студии, с трудом перебивающейся с игры за 150 долларов на игру за 300 долларов.

 

Фиксация разработчика-исследователя на Восточном Туркестане удивляет. Да, СССР крутил свой маленький гешефт с местным вождём. Это был совершенно эпический персонаж, который успел кроваво, с зачистками и расстрелами, предать и Сталина, и Чан Кайши, и Мао. После этого ухитрился сохранить награбленное непосильным трудом (!), удрать на Тайвань с Гомиданом (!) и умереть своей смертью в почтенном возрасте. Возможность поставить именно на него, как на любимую жену в Китае, выглядит даже на фоне непослушного Мао и чистившего коммунистов Чан Кайши совершенно фантастической.

Но каким бы интересным персонажем не был Шенг Шикай, роль его провинции в советской внешней торговле была незначительной. Если уж для кого и делать экономические решения, так это для Микояна и европейцев. Он на переговорах с немцами, англичанами и американцами бился за пресловутые пол-процента по кредитам, которые значили для СССР намного больше, чем все пляски на задворках Китая. Или даже организация филиалов АН СССР в братских и не очень республиках.

 

Забавно, что объясняющий сталинскую ветку разработчик объяснил - "гражданскую войну убрали, чтобы не выглядело так, как будто Сталин был прав". После чего слепил особую ветку про превращение Сталина в сверхчеловека. Генсек становится величайшим стратегом, корифеем всех наук, отцом народов, и прочая и прочая, у которого больше бонусов, чем у Императора в Unification Wars.

Что касается чисток, их вынести за скобки невозможно, но подход из Hearts of Iron 2/Darkest Hour мне нравился больше. Вот вам плавающее событие, жмите окей, получите штрафы и потерянных командиров, распишитесь. Играть в весь этот специальный симулятор убийств с красивыми картинками, стрелочками и разноцветными циферками, зная при этом, кто были эти люди и через что их пропускали преред расстрелами, как-то не хочется.

[Аншери Тодд 236]

1 час назад, Юнга сказал:

Дерево СССР огромное, но ветки какие-то квёлые. Про убожество белых уже говорили, но и альтернативных коммунистов не разбаловали. По-хорошему им там каждому нужно свое полноценное дерево. Zо это слишком сурово для маленькой инди-студии, с трудом перебивающейся с игры за 150 долларов на игру за 300 долларов.

 

Фиксация разработчика-исследователя на Восточном Туркестане удивляет. Да, СССР крутил свой маленький гешефт с местным вождём. Это был совершенно эпический персонаж, который успел кроваво, с зачистками и расстрелами, предать и Сталина, и Чан Кайши, и Мао. После этого ухитрился сохранить награбленное непосильным трудом (!), удрать на Тайвань с Гомиданом (!) и умереть своей смертью в почтенном возрасте. Возможность поставить именно на него, как на любимую жену в Китае, выглядит даже на фоне непослушного Мао и чистившего коммунистов Чан Кайши совершенно фантастической.

Но каким бы интересным персонажем не был Шенг Шикай, роль его провинции в советской внешней торговле была незначительной. Если уж для кого и делать экономические решения, так это для Микояна и европейцев. Он на переговорах с немцами, англичанами и американцами бился за пресловутые пол-процента по кредитам, которые значили для СССР намного больше, чем все пляски на задворках Китая. Или даже организация филиалов АН СССР в братских и не очень республиках.

 

Забавно, что объясняющий сталинскую ветку разработчик объяснил - "гражданскую войну убрали, чтобы не выглядело так, как будто Сталин был прав". После чего слепил особую ветку про превращение Сталина в сверхчеловека. Генсек становится величайшим стратегом, корифеем всех наук, отцом народов, и прочая и прочая, у которого больше бонусов, чем у Императора в Unification Wars.

Что касается чисток, их вынести за скобки невозможно, но подход из Hearts of Iron 2/Darkest Hour мне нравился больше. Вот вам плавающее событие, жмите окей, получите штрафы и потерянных командиров, распишитесь. Играть в весь этот специальный симулятор убийств с красивыми картинками, стрелочками и разноцветными циферками, зная при этом, кто были эти люди и через что их пропускали преред расстрелами, как-то не хочется.

Зато только здесь у игрока есть выбор, кого расстреливать, а кого нет. Держи паранойю на низком уровне и оправдай или помилуй осуждённых на процессах по фокусу и живи счастливо.

[hans_hessner 190]

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

Зато только здесь у игрока есть выбор, кого расстреливать, а кого нет. Держи паранойю на низком уровне и оправдай или помилуй осуждённых на процессах по фокусу и живи счастливо.

Не факт, что можно будет оправдать осужденных по фокусу. Это скорее будет набор обязательных репрессий (звучит как то мерзко даже), чтобы и при низкой паранойе были жертвы режима...

[Юнга 155]

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

Зато только здесь у игрока есть выбор, кого расстреливать, а кого нет. Держи паранойю на низком уровне и оправдай или помилуй осуждённых на процессах по фокусу и живи счастливо.

Насколько я понял дневник, скорее не "живи счасливо", а "заплати властью-эффективностью-вставить нужное - и живи как получится без них". Но по сути это действительно так, эта система даёт больший выбор, чем текущая гражданская в HOI4 и уж тем более упомянутое мной событие из HOI 2 или 2.5 (которым является Darkest Hour). С точки зрения игрового процесса это просто прекрасно, больше возможностей выбора, красивых и разных.

 

Я просто не думаю, что это уместно.

 

На форуме, где ManoDeZombi задорно рассказывает, какие просторы открылись у игроков на ниве имитации систематических чисток, сверху есть правила. В них стоит "... в HOI4 ... не будет возможности имитировать систематические чистки...". Разработчики нам всю дорогу поют песни о том, что у них тут чистый варгейм и бескровная абстрация нолей и единичек. В старых играх убрать события 1937-38 совcем было нельзя, поэтому они подавались как данность. Разом и без возможности выбора, что мне лично казалось... наименее безвкусным способом подачи событий в варгейме. Нравится или нет, СССР без вашего участия дали по голове, извольте разбираться с последствиями. Текущая версия чисток в HOI4 у меня по этой же причине восторга не вызывает.

 

Но теперь Paradox идёт ещё дальше. Введена отдельная игровая механика чисток и игровой процесс выстраивается вокруг того, чего желается ли игроку:

- сэкономить немножко очков организации-власти-итп

- или Яна Берзина будут избивать, пытать, а потом пристрелят как собаку по сфабрикованному обвинению.

 

Это уже определенно не варгейм и совершенно точно не абстракция нолей и единичек. Не то чтобы мне сильно близок Берзин или у меня есть иллюзии относительно моральных и профессиональных качеств покойного. Он, как и многие его коллеги, познал процесс репрессий с двух сторон. Но разработчики делают игровой процесс из казни из вполне конкретного, встамделишного Яна Карловича, которого они перед этим заболиво де-абстрагировали, снабдили портретом и прочая.

Лично мне это кажется, в отсутствие слова получше, бестактным.

Изменено 21.08.2021, 13:31:00 пользователем Юнга

[Очевидный Воевода 40]

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

Зато только здесь у игрока есть выбор, кого расстреливать, а кого нет. Держи паранойю на низком уровне и оправдай или помилуй осуждённых на процессах по фокусу и живи счастливо.

Я не думаю что у людей есть проблемы с чистками по фокусам.

Но вот с самой механикой паранойи у меня есть определенные проблемы.
Например с тем что она вообще существует.

Но ладно, хорошо, допустим что механика расстрелов абсолютно точно необходима при игре за СССР. Ну так сделали бы её хотя бы нормально. То есть если бы до того момента пока мы не закончим чистки по фокусам, у нас бы просто рандомно вылезали ивенты на то что мол на такого-то товарища пришел донос и давать игроку выбор либо замять дело и потратить кучу политки, либо провести расследование и получить там кучу политки и плюс бонус к стабильности например. (Комиссары из вахи не дадут соврать, расстрелы благотворно влияют на дисциплину и боевой дух!)
И это бы было более или менее нормально.

Но что же судя по дневникам нам хотят показать разработчики? Кровавый Сталин расстреливает людей, из за плохих снов, в попытке прийти к божественности? Серьезно?

Для тех кто говорил что мол они сменят название на "Политическая паранойя" и всё будет нормально - маленькое напоминание - шкала паранойи заполняется не из пустоты а от трейта Сталина - параноик, который нам дают в начале игры, и от текущего главы НКВД. Так что вполне очевидно чья именно это паранойя.

Я не знаю, кто-то наверно может заикнуться про историзм - так вот я за историзм. Только вписывайте его тогда в фокусы и ивенты, а не придумывайте механику основанную на случайности.

По итогу как бы они не назвали эту механику без капитальной переделки она останется куском ненужного, странного, рандомного, карательного геймплея не дающая игроку ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. Ну, кроме дебаффов естественно.

И у меня есть вполне очевидный вопрос - ну и нахуа она тогда нужна?

[Saby 201]

3 минуты назад, Очевидный Воевода сказал:

И у меня есть вполне очевидный вопрос - ну и нахуа она тогда нужна?

Ровно по той же причине, по которой китайское правительство вмиг выпинывает капиталистические игрушки со своих прилавков, если те перечат официальной истории Китая.
Я когда эти дневники читал, прокручивал в голове художественную макулатуру Конквеста и пытался понять, переплюнут ли они маэстро. На мой взгляд - переплюнули.

Изменено 21.08.2021, 14:09:21 пользователем Saby

[Fenixlord 27]

И никаких лагерей в США и Британии! Демократы пушистые и никогда не начинают войн! А главное - соблюдают права меньшинств всех направлений!

Изменено 21.08.2021, 16:20:51 пользователем Fenixlord

[Daniel13 1,526]

Вообще, честно говоря, не ожидал такого от парадоксов. С одной стороны, не вводят концлагеря у нацистов, что по сути нормализует их и уже является не очень хорошим ходом, с другой - такая клюква, шизосталин и настолько слабая ветка для одной из важнейших стран ВМВ...

[Юнга 155]

25 минут назад, Daniel13 сказал:

С одной стороны, не вводят концлагеря у нацистов, что по сути нормализует их и уже является не очень хорошим ходом

Ну с этим-то всё ясно. Если шведы завтра введут в игру концлагеря, то послезавтра в газетах не напишут "Новое обновление популярной стратегии отражает ужасы нацисткого режима".

Напишут "Проклятые крипто-фашисты, альт-райтеры и фанаты Гитлера выпустили симулятор Холокоста". Это не тот пиар, который им нужен, особенно когда они выходят из нишевого рынка в мейнстрим. Про немецкий рынок придётся забыть - они сейчас-то стирают лица глав НСДАП, убирают свастики и прочая. С упоминанием концлагерей это уже не пройдёт, в лучшем случае от них будут шарахаться, как от зачумлённых, в худшем - пойдут проверки, иски за разжигание да пропаганду и прочие проблемы, которые шведам не нужны от слоова вообще.

 

Поэтому нацисты останутся в играх Paradox обычной правой диктатурой, чей вожак при случае может убежать в Аргентину.

Как в Крестном отце - ничего личного, чистый бизнес.

Изменено 21.08.2021, 16:57:19 пользователем Юнга

[Daniel13 1,526]

Только что, Юнга сказал:

Ну с этим-то всё ясно. Если шведы завтра введут в игру концлагеря, то послезавтра в газетах не напишут "Новое обновление популярной стратегии отражает ужасы нацисткого режима".

Напишут "Проклятые крипто-фашисты, альт-райтеры и фанаты Гитлера выпустили симулятор Холокоста". Это не тот пиар, который им нужен, особенно когда они выходят из нишевого рынка в мейнстрим. Про немецкий рынок придётся забыть - они сейчас-то стирают лица глав НСДАП, убирают свастики и прочая. С упоминанием концлагерей это уже не пройдёт, в лучшем случае от них будут шарахаться, как от зачумлённых, в худшем - пойдут проверки, иски за разжигание да пропаганду и прочие проблемы, которые шведам не нужны от слоова вообще.

 

Поэтому нацисты останутся в играх Paradox обычной правой диктатурой, чей вожак при случае может убежать в Аргентину.

Как в Крестном отце - ничего личного, чистый бизнес.

Но тогда все должно быть честно и одинаково - не должно быть шизосталиных и бездумных репрессий отдельной механикой. Ну и откровенное недоделывание белых/монархистов в важнейшей стране (раз уж они вообще взялись за альт-хистори в таком виде...) - тоже такое себе. То есть, они умудрились задеть абсолютно всех: левых - Сталиным и штрафбатами, правых - недоделанными белыми и странными ветками, демократов - тем, что их веток нет вообще. Прямо ачивку можно дать :)

[Юнга 155]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Но тогда все должно быть честно и одинаково - не должно быть шизосталиных и бездумных репрессий отдельной механикой.

Мое отношение к созданию игровых механик вокруг репрессий я уже выразил. Нацистских концлагерей в игре нет по одной простой причине - возьмут за кошелёк. Пока над памятью жертв этих лагерей реет немецкая фемида, вооруженная драконовскими законами, шведы к ним не подойдут на пушечный выстрел.

Кто реет над памятью жертв репрессий в СССР? Нет законов, нет ответственных, ну вот и получается как в анекдоте про Пятачка и мясника: "Он так видит".

 

1 час назад, Daniel13 сказал:

Ну и откровенное недоделывание белых/монархистов в важнейшей стране (раз уж они вообще взялись за альт-хистори в таком виде...) - тоже такое себе.

На фоне итальянцев и польского реактора - даже куцая белая ветка выглядит неплохо.  То есть плохо, но могло быть намного хуже.

Изменено 21.08.2021, 18:18:45 пользователем Юнга

[Daniel13 1,526]

Только что, Юнга сказал:

На фоне итальянцев...

А что с ними?

[Юнга 155]

44 минуты назад, Daniel13 сказал:

А что с ними?

Убожество, не менявшееся с начала игры?

 

И главное, в отличие всех этих коммунистов в США, шлющих пламенный привет советской монархии в 1937 году - огромная свобода вполне исторических возможностей. 

 

Сменить режим? Да нет проблем, Дуче почти скинули в 43 и повесили в 45м. Монархия закончилась в 46м - на референдуме, а не штыках оккупационных войск. Диктатура дуче с самого начала была рыхлой и вполне поддавалась раскачке. Соцдемы, христианские демократы, даже коммунисты имели реальный шанс словить рыбку в итальянском бардаке. Фокус "противостоять Муссолини" был бы намного реальнее чем немецкий "противостоять Гитлеру", сляпанный из послевоенных песен немецких генералов, что они вообще ни при чем и чуть Гитлера не замочили.

 

Сменить курс в войну? Нет проблем, было, сбежали под союзников, ещё бы немножко прыти - и Италию Гитлер потерял бы намного раньше. Был бы Сталин в Альпах, а не американцы в Сицилии - сбежали бы под Сталина.

Сидеть нейтралом, примеривая нож к немецкой спине?  В 40м только о нейтральности Дуче и просили, но у него заиграло отобрать назад Ницу, за которую купили когда-то французскую поддержку объединения Италии.

Играть свою игру по-настоящему? В 34м Муссолини спас Австрию, недвусмысленно поддержав её правительство против гитлеровских молодчиков. Спасти испанскую республику? Вай нот, даже Муссолини испанских националистов прокатывал с обещаниями и реально поддержал с большим скрипом. А если итальянский флот займётся поддержкой "правильных" республиканцев, то это совсем другая война и другая республиканская Испания.

 

В Италии были реальные шансы как на смену режима, так и на эффективную смену внешней политики, которая могла перевернуть расклады как в Средиземноморье, так и в войне вообще.

Вместо этого у них сейчас угнетение эфиопов с турками, какие-то дурацкие маневры на Балканах и уникальная возможность попереть под союзнический танк в одиночку. У чертовой Португалии, которая вообще весь период игры сидела, не отсвечивала и старалась дышать через раз, больше возможностей чем у второй державы Оси в Европе.

 

На таком фоне унылое дерево белых выглядит не так страшно.

Изменено 21.08.2021, 18:16:59 пользователем Юнга

[Myxach 2,870]

Говорить про историчность, в игре где вторая мировая война это война идеалогий и где нельзя узкоглазых/славян резать, nice...

[fiw 163]

я думал добавят демократические фокусы за бухарина

[Kamulodum 63]

Длс уже вышло или еще ждать демократию и еще что то?

[Аншери Тодд 236]

5 часов назад, Kamulodum сказал:

Длс уже вышло или еще ждать демократию и еще что то?

Еще ничего не вышло и дата выхода неизвестна.

_________

добавлено 0 минут спустя

22 часа назад, Юнга сказал:

Убожество, не менявшееся с начала игры?

СССР был срочнее и важнее. Италия будет, но позже.

[Канцлер Шольц 2,043]

6 часов назад, fiw сказал:

я думал добавят демократические фокусы за бухарина

Моддеры все добавят) 

[viktor007 196]

кажется я понял юморок шведов, разрабы посмотрели статку, выяснили что куча народу играет в кайзершизу, ластмозги и прочее

вот и результат: маньяк сталин получающий божественность через кровавые жертвоприношения

жаль что только с советами можно такое делать, любая другая страна из европ с америками с кровавыми палачами/гулагами/чистками = вызов парадоксов в суд

Изменено 22.08.2021, 18:52:28 пользователем viktor007

[Аншери Тодд 236]

1 час назад, viktor007 сказал:

кажется я понял юморок шведов, разрабы посмотрели статку, выяснили что куча народу играет в кайзершизу, ластмозги и прочее

вот и результат: маньяк сталин получающий божественность через кровавые жертвоприношения

жаль что только с советами можно такое делать, любая другая страна из европ с америками с кровавыми палачами/гулагами/чистками = вызов парадоксов в суд

Это не юмор а более-менее трезвая оценка ситуации в стране. Сталин боится конкретных врагов, оппозиция пытается убрать Сталина, где-то за границей монархисты ждут шанса на реванш - все в принципе тсторично.