Если бы России не было...

[Salazar 4,312]

Думаю, многие со мной согласятся, что распад восточного славянства стал трагедией для всех народов некогда единой Киевской Руси. Новое объединение - под властью Москвы и Петербурга - хотя и было долгим, но не прошло проверку временем. Какой политический центр устроил бы всех потомков русичей (особенно интересует мнение украинцев и белорусов)? Какое средневековое государство могло бы стать истинным и бесспорным наследником Киевской Руси? Пофантазируйте, можно не ограничиваться только вариантами из опроса.

Кандидаты:

Новгородская республика.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Верная хранительница древних вечевых традиций восточных славян. Власть принадлежала боярской верхушке, князь ведал делами суда и обороны. Новгород почти не был затронут татарским нашествием. За годы раздробленности Руси республика заметно расширилась за счет колоний на север и восток - до Урала и Югры. Республика состояла в могущественном Ганзейском союзе и вела успешную торговлю с Германией и Скандинавией. Новгород славился не только купцами, но и очень высоким уровнем грамотности населения. Впрочем, по большей части новгородские земли были почти не заселены.

Великое княжество Тверское. Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Единственное из всех русских княжеств, которое могло поспорить с Новгородом в плане экономической мощи. Имело население под миллион человек, развитую торговлю и товарное производство. Тверь вела успешные войны против Литвы и Орды. Долго соперничала с Москвой за титул "Великого Княжества" - с переменным успехом.

Галицко-Волынское Княжество, или Королевство Галиции и Владимирии.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

После распада Руси сохранило в своем составе самые западные русские земли, а также часть польских и молдавских территорий. Позднее расширило территорию за счет Киевского и Турово-Пинского княжеств, а также бывших полоцких земель - до самой границы с Тевтонским Орденом. Правящей династией были Рюриковичи. Официальной религией - православие, однако князья охотно принимали традиции католичества и идеи униатства. Галицко-Волынское княжество до возвышения Польши было одной из ведущих стран Центральной Европы и единственное из русских княжеств имеющее титул "королевства".

Великое Княжество Литовское, Жемойтское и Русское.Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Образовалось на пограничных землях прибалтийских племен и Полоцкого княжества, но затем сильно расширилось за счет русских и польских территорий. Правящей династией были языческие литовские князья - при поддержке православного русского боярства. Столицей первоначально служил славянский Новогрудок, позднее - литовский Вильно. Официальным языком государства до унии с Польшей был древнерусский (западный диалект). Официальной религии до унии с Польшей не было. В период расцвета - самое крупное государство на Русской равнине.

Изменено 02.01.2011, 21:30:50 пользователем Salazar

[PaVLY 1,491]

"Если бы России не было" ... Такое не приснится даже в самом страшном сне

"Альтернативная Русь". "Кому вы бы отдали право объединения Руси" ? "Великое княжество Тверское"

[belogvardeec 18,253]

Русские княжества собирались Москвой с попустительства Орды, московские князья были по сути надзирателями на Руси. Если москвичей поддерживает Орда, воевать с ними нельзя, вот другие русские княжества и подчинялись Москве.

Ничего себе поддерживала))) Просто уже не могла совладать - вот это более верно. Куликовская битва под началом московского князя была.

Да и потом от выплаты дани отказались, т.е. послали Орду в "пешее эротическое путешествие"...

Поддерживала, мля... Это щас так историю в Укрии преподают?

По теме:

Новгород или Галицко-Волынское.

Изменено 13.02.2011, 12:32:59 пользователем belogvardeec

[Barabashka1997 604]

Самый рульный вариант это если бы Киевская Русь не распалать!

[Dramon 4,917]

Самый рульный вариант это если бы Киевская Русь не распалать!

Самый рульный вариант если бы славяне изобрели в 9 веке нанопушку...

[belogvardeec 18,253]

Самый рульный вариант если бы славяне изобрели в 9 веке нанопушку...

Мля, ппц, ты школу когда закончил? Такие плоские шутки то хреначишь...

Ну, а те кто за это те спасибки ставит вообще не вызывают вопросов уже...

Изменено 06.03.2011, 14:00:10 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Мля, ппц, ты школу когда закончил? Такие плоские шутки то хреначишь...

Как и автор двумя сообщениями выше....

Школу окончил в 2009 году.

Изменено 06.03.2011, 14:02:06 пользователем Dramon

[belogvardeec 18,253]

Школу окончил в 2009 году.

Понятно, недавно, а то я уж испугался за Россию...

[Dramon 4,917]

Понятно, недавно, а то я уж испугался за Россию...

Подумал,что я успел уже окончить курсы в полевом лагере Аль-Каиды,нет ещё не успел...

[belogvardeec 18,253]

Подумал,что я успел уже окончить курсы в полевом лагере Аль-Каиды,нет ещё не успел...

Ну если в полевом лагере Аль-Каиды учат такой тупости и отсутствию чувства юмора то да.

[Dart An'ian 4,440]

Такие плоские шутки то хреначишь...

БГ, у тебя полностью отсутсвует чувство юмора. Это не связано с сообщением Драмона. Давно наблюдаю. Просто прими как данность и не пытайся где-либо пошутить или оценить чужой юмор.

[belogvardeec 18,253]

Оффтоп ДартуНажмите здесь!

 

БГ, у тебя полностью отсутсвует чувство юмора. Это не связано с сообщением Драмона. Давно наблюдаю. Просто прими как данность и не пытайся где-либо пошутить или оценить чужой юмор.

Да, петросяньи шутки я не понимаю и петросячье чувство юмора у меня отстутствует. Что ж поделать...

А я вот давно наблюдаю какой из тебя модер...

[Cкрыть]

[Salazar 4,312]

Год прошел, на форуме много новых людей. Интересно, кто что думает на сей счет: какое государство было бы оптимальным для объединения восточных славян?

[Praetor95 3,009]

ВКЛ вестимо Вот только как раз в союзе с Польшей, тобиж РП. Но из-а неумелой политики все просрали, а так бы и Новгород был в РП.

[Санта-Анна 300]

Был еще вариант объединения вокруг Галицкой Волыни. При Данииле и Данииловичах. Сама Литва тогда была частью Галицкого княжетсва - Шварн Данилович был великим князем Литовским.

Но в любом случае схизма мешала объединению славян всегда, при любом варианте.

Изменено 08.02.2012, 11:58:19 пользователем Санта-Анна

[Praetor95 3,009]

Был еще вариант объединения вокруг Галицкой Волыни. При Данииле и Данииловичах. Сама Литва тогда была частью Галицкого княжетсва - Шварн Данилович был великим князем Литовским.

Мало вероятно, врагов многовато у галичан было.

[never-forgotten 2,262]

Пара вопросов

Столицей первоначально служил славянский Новогрудок, позднее - литовский Вильно. Официальным языком государства до унии с Польшей был древнерусский (западный диалект).

Во времена ВкЛ Вильно литовское не противоречило «славянскому». Разве жмуды и аукштайты составляли большинство населения в Вильно до развала Речи Посполитой ?

Да там до Реформации почти все церкви были православными, а вот после короткого расцвета протестантизма эта прова была перекрещена в католичество.

Официальным языком государства до унии с Польшей был древнерусский (западный диалект)

Что за бредятина ?

Древнерусский — это язык берестяных грамот.

Церковнославянский — язык перевода Библии и делопроизводства вообще до эпохи Возрождения.

Руская мова — официальный язык ВкЛ и земель Украины в составе Польши до 1696 года.

[Praetor95 3,009]

Но в любом случае схизма мешала объединению славян всегда, при любом варианте.

Ну вот в ВКЛ если память не изменяет как-то мирно уживались, католики, православные и протестанты

[Amateur 256]

У кого их было мало?

Тем не менее, и монголов бивали, и Добриньский орден разбили.

Но Санта прав - схизма была главным препятствием. Не было бы ее - Речь Посполита была бы полноправной наследницей Киевской Руси.

[Salazar 4,312]

Во времена ВкЛ Вильно литовское не противоречило «славянскому». Разве жмуды и аукштайты составляли большинство населения в Вильно до развала Речи Посполитой ?

Вильно основан-таки прибалтами, и что там с населением было, я не берусь сказать наверняка. Название, конечно, славянское, но это не мудрено, поскольку прибалты переняли немало наших слов. Да и названия рек-озер в тех местах часто смешанные славяно-балтийские.

Да там до Реформации почти все церкви были православными, а вот после короткого расцвета протестантизма эта прова была перекрещена в католичество.

И? В Карелии тоже православие было и остается доминирующей религией. Карелы от этого стали славянами?

Древнерусский — это язык берестяных грамот.

Церковнославянский — язык перевода Библии и делопроизводства вообще до эпохи Возрождения.

Руская мова — официальный язык ВкЛ и земель Украины в составе Польши до 1696 года.

Письменным языком ВКЛ был руський язык, он же старобелорусский, он же староукраинский, он же западнорусский, он же русско-литовский - суть поздний диалект древнерусского.

Изменено 08.02.2012, 12:18:54 пользователем Salazar

[Санта-Анна 300]

Даниловичам помешала злая судьба () - поумирали прямые представители почти в одно время, и стало сильное славянское королевство в центре Европы предметом дележа поляков и литвинов.