Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Разрушая Америку


prinigo

Рекомендованные сообщения

Роман Кушнир

Автор забыл добавить красочное описание российско-китайского десанта на Вашингтон.


Мостовик

В принципе с большей частью статьи согласен. Я примерно так все себе и представляю.

Удивительно что автор еще упоминает Россию, как одну из великих держав. 


Соединенным Штатам понадобится 22 года, если считать с критически важного 2003 года

Двадцать лет - большой срок, страна может и рухнуть, а может и рвануть вверх. Конечно США сверх меры увлеклись нанесением пользы и причинением демократии, но так ли уж хорошо, если они рухнут? Все-таки крупнейший потребитель, что будет с мировой экономикой? Не рухнет ли тот же Китай лишившись такого рынка для своих товаров?

Удивительно что автор еще упоминает Россию, как одну из великих держав.

Будем жить надеждой


Автор -патриот!


Leopard
Изменено пользователем Leopard

Точка зрения, так сказать, незаурядная, но не более. Соглашусь с Dramon'ом.

Через пятьдесят лет в мире появятся крупные блоки на манер ЕС, это да. Но вместе с тем, как мы видим, сейчас есть тенденция, что страну скорей ориентируются на свое внутреннее развитие, а вовсе не на мнимое "мировое могущество". Даже для самих США оставаться единственной мировой сверхдержавой далеко не радость. Это обуза, которые американцы тянут уже 3/4 века, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Выгодней быть региональными лидерами, а не мировыми. Слишком затратно, да и не нужно. Опять же, выгодней сотрудничать сразу и со всеми, чем тратить силы на гонку вооружений и прочее непотребство. Лучше дружить, чем воевать, это уже собственно давно понятно. Стереотипы деления стран на "дружественных" и "недружественных" по их идеологическому признаку умерли вместе с концом Холодной Войны.

Что же до самой Америки, то решительно не вижу причин почему вдруг Штаты упустят свое лидерство. Экономика растет, население тоже, так работать с ценными бумагами и контролировать таким образом мировую экономику, как американцы, не умеет больше никто. На них готов работать чуть ли не весь мир. Особенно соседи. Мексика для Штатов - как большой Таджикистан для России, Канада - как Сибирь, и так далее, извиняюсь за прямоту.


Роман Кушнир
Изменено пользователем Роман Кушнир
Что же до самой Америки, то решительно не вижу причин почему вдруг Штаты упустят свое лидерство.

Причина есть и называется она инертность. Американцам сложнее двигаться вперед, чем китайцам, потому что у китайцев нет ничего.

Пример: в США и в КНР надо построить завод.

Что делают китайцы: правительство выделяет субсидии, находят площадку, собирают деньги и строят суперсовременный завод.

Что делают американцы: правительство выделяет субсидии, находят площадку...но на ней уже стоит суперсовременный завод. Правда суперсовременным он был лет пятьдесят назад, однако он работает и приносит кое-какую прибыль. Чтобы его модернизировать мало найти деньги на, собственно, обновление - надо выплатить отпускные рабочим, договориться с профсоюзом, при этом мэр местного городка Шит-спрингс может быть против перестройки завода, потому что через тихий городок придется провести магистраль и вообще компании "Гайки Боба", которая владеет заводом, нафиг все это не надо, им завод прибыль и так приносит.

Более конкретным примером служит одна из причин банкротства GM: корпорация, общий продукт который был равен ВВП Белоруссии, вынуждена была платить 1 млрд. в месяц на пенсии своим бывшим работник. То есть, 12 млрд в год уходили просто в никуда из-за того, что GM очень старая компания и у нее накопилось приличное количество пенсионеров.


Leopard

Соглашусь.

Но вместе с тем, как вам сказать, это характерно не только для США, но и для всех стран с развитой экономикой. Но пример с заводами не совсем уместен, т.к. Америку уже достаточно давно можно назвать постиндустриальным обществом, где основная сфера развития экономики - это наука и интеллектуальная деятельность, сфера услуг.

Иначе говоря, американцам (и вообще развитым странам) самим выгодно использовать другие, менее развитые страны для собственного обеспечения. Работать на тех же заводах им невыгодно, им выгодней ими руководить, именно поэтому та же GM делает ставки на заокенское строительство своих заводов, а вовсе не на старый-добрый Детройт. Такими методами они в разы поднимают собственный уровень жизни - ведь быть чернорабочими больше не нужно.

Наиболее остро проблема этой самой инертности стоит сейчас в странах Западной Европы. Посмотрите на Францию, например. Правительство встречает громадное по своему масштабу сопротивление народа в своих попытках заставить хоть кого-то там работать как раньше.

А китайцы сейчас конечно молодцы, весь мир обеспечивают и свою страну развивают. Но одновременно с этим, сама КНР от остального мира зависит еще больше, чем страны-импортеры от нее. На должность мирового лидера она тем паче не годится. Регионального - да, но не мирового.

Кстати, одна из причин почему КНР не насыщает свой внутренний рынок своими товарами - это тоже в какой-то мере инертность. Поднимать свой уровень жизни (а как следствие - цену на рабочую силу) им невыгодно.


Роман Кушнир
Иначе говоря, американцам (и вообще развитым странам) самим выгодно использовать другие, менее развитые страны для собственного обеспечения. Работать на тех же заводах им невыгодно, им выгодней ими руководить, именно поэтому та же GM делает ставки на заокенское строительство своих заводов, а вовсе не на старый-добрый Детройт.

Не всегда. Заводы в других странах строятся потому что это серьезно экономит на транспортных расходах и, особенно, пошлинах. То есть, вместо того, чтобы ввозит какой-нибудь Форд Фокус, отдавая до половины прибыли местным властям и транспортным компаниям, проще отгрохать завод на месте, ввозя в страну лишь комплектующие.

Такими методами они в разы поднимают собственный уровень жизни - ведь быть чернорабочими больше не нужно.

Это несколько устаревший взгляд. Рабочие на заводах в, например, Германии работают в чистых цехах и получают по 3 тыс. евро (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , к сожалению новее не нашел). Высокая заработная плата компенсируется эффективностью производства и квалифицированностью сотрудников, которая хорошо сказывается на качестве продукции. То есть, количество занятых в непроизводственной сфере больше, чем занятых в производственной не потому что промышленность уводят за границу, а потому что производства автоматизируются и на них уже не нужно нанимать много народу, как прежде.

Наиболее остро проблема этой самой инертности стоит сейчас в странах Западной Европы.

Вот, тоже хотел об этом сказать. Европа сейчас сейчас испытывает то, с чем США придется столкнуться в ближайшее время, но наступит время и КНР тоже придется столкнуться с той же проблемой.

На должность мирового лидера она тем паче не годится.

Пока не годится. Китайцы очень последовательно и грамотно развивают свою страну. Они не летят вперед паровоза, пытаясь, как мы, с голой жопой догнать и перегнать. Они даже не пытаются особо тявкать на окружающие страны - в первую очередь, они строят фундамент, то есть налаживают внутренние дела страны, особенно экономику и, постепенно, переходят к активной внешней политике.


Китайцы очень последовательно и грамотно развивают свою страну.

Не помню, кто сказал.

Вопрос: Что будет через 200 лет?

Ответ: Мы все будем китайцами, но этого никто не хочет слышать


Salazar

"Американское столетие, столь триумфально провозглашенное в начале Второй мировой войны.."

Многовато эпитетов для серьезного анализа. Какой там триумф США, тем более в начале Второй мировой войны?.. Не один год мурыжили несчастную Японию, а потом еще долго соображали, что лучше: отмахаться от европейских проблем или все-таки примазаться к победе советов.

"позади Китая (который уже является второй по размеру экономикой в мире)"

Любят они Китаем себя пугать. Как когда-то пугали Советским Союзом. Китайская экономика в полтора раза меньше американской. И перспективы догнать и перегнать не такие уж большие: нация стремительно стареет, а вот американцы стабильно прирастают молодежью из других стран, да и естественный прирост в США в норме. Потенциал Китая огромен, но не бесконечен.

"Одной из жертв исчезающей экономической мощи Америки стал ее контроль над мировыми запасами нефти. Китай превратился в крупнейшего потребителя энергоресурсов в мире – США удерживали эту позицию более ста лет"

Сто лет назад запасы нефти контролировали Британия, Голландия и Россия. После 2 мировой войны и до создания ОПЕК никакого контролера не было. Странно, что он считает потребление и контроль синонимами. Например, Россия контролирует значительную часть газового рынка, имея самые большие запасы газа в мире, но при этом потребляет меньше чем США. И кто тут в более выгодном положении: они или мы?

"Уже давно изнашивавшиеся альянсы приходят к своему естественному концу, а бюджетное давление усиливается – и вооруженные силы США, наконец, начинают планомерный отход с зарубежных баз."

Нда, а вот тут он, скорее прав. Если Америка отзовет войска с зарубежных баз и окажется в не в силах поддерживать союзников, карта может, нехило измениться.. Первым, скорее всего загнется Израиль. Падут афганское и иракское правительство. Колумбии тоже не позавидуешь: социалисты задавят. Люблю "динамичную географию" :D

Не помню, кто сказал.

Вопрос: Что будет через 200 лет?

Ответ: Мы все будем китайцами, но этого никто не хочет слышать

Это все шутки. Китайцы и индусы на планете Земля в большинстве с древнейших времен. Но я как-то не приметил, чтобы их ареал расселения очень сильно расширился за эти тысячи лет. Не вижу причин, чтобы модернизация Китая как-либо угрожала миру и России в частности.


Роман Кушнир
Изменено пользователем Роман Кушнир
Любят они Китаем себя пугать. Как когда-то пугали Советским Союзом. Китайская экономика в полтора раза меньше американской. И перспективы догнать и перегнать не такие уж большие

Понимаю, что на серьезный ответ не тянет но все же.

Шанхай 1990 год:

shanghai-china.jpg

Шанхай 2010 год:

shanghai-china.jpg

Потенциал Китая огромен, но не бесконечен.

За счет населения и территории потенциал Китая действительно практически безграничен. Китай оперирует людьми, как ресурсом, например заселяя китайцами Синьцзянь, растворяя местное население и в этом его большое преимущество.

Сто лет назад запасы нефти контролировали Британия, Голландия и Россия.

Ты не прав. Первые нефтяные империи строились именно в США, ибо именно там шла первая автомобилизация.

Если Америка отзовет войска с зарубежных баз и окажется в не в силах поддерживать союзников, карта может, нехило измениться.

Ничего не изменится. Да, возможно правительства Ирака и Афганистана не справятся, но остальные существовали и до американцев. Тот же Израиль во всех войнах справлялся своими силами и успешно валил, куда более мощных соседей.

Китайцы и индусы на планете Земля в большинстве с древнейших времен.

Некорректное сравнение. Китай и индийские княжества никогда прежде не были ориентированы на развитие, скорее наоборот на сохранение традиций.


Salazar
За счет населения и территории потенциал Китая действительно практически безграничен. Китай оперирует людьми, как ресурсом, например заселяя китайцами Синьцзянь, растворяя местное население и в этом его большое преимущество.

Ассимилировать уйгуров не мудрено: 1200 миллионов против 9... В том-то и проблема, что Китай оперирует населением, как ресурсом: строят, переселяют, запрещают рожать. Все это угнетает и без того пассивное сознание рядовых граждан. Мы уже видели нечто подобное в эпоху советской индустриализации. У китайцев это чуть более современно. Капиталисты как пришли, так и уйдут. А эти выставочные города-картинки останутся напоминанием о некогда бурной эпохе. Треть производства собрано в долине "Жемчужной реки" (к северу от Гонконга и Макао). Это вотчина неоколониализма, а не достижения великого прогресса. Основная часть Китая - нищая и драная.

Ты не прав. Первые нефтяные империи строились именно в США, ибо именно там шла первая автомобилизация.

Нефтедобыча - изобретение Российской Империи, и Баку - его главный центр. Сто лет назад автопрома как такового еще не было, и нефть шла в основном на керосин. Я это к тому, что автор статьи любит все округлять и преувеличивать.

Тот же Израиль во всех войнах справлялся своими силами и успешно валил, куда более мощных соседей.

Это было, если не путаю, 40 лет назад. Тогда проблемы Ирана у Израиля еще не было. Впрочем, я не сомневаюсь в военном превосходстве Израиля над соседями - Сирией и Египтом (последний вряд ли станет воевать с евреями, по крайней мере, пока жив президент Мубарак).

Китай и индийские княжества никогда прежде не были ориентированы на развитие, скорее наоборот на сохранение традиций.

Да пускай развиваются. Просто их развитие никак не ведет к тому, что "мы все скоро станем китайцами".


Роман Кушнир
Все это угнетает и без того пассивное сознание рядовых граждан.

Дело не в сознании. Наше сознание - штука невероятно устойчивая и угнетать себя не даст. Сравнение с советами некорректно - в СССР ограничивались базовые права, у человека не было возможностей, в Китае же хочешь - иди зарабатывай миллион, никто тебе не мешает.

Это вотчина неоколониализма, а не достижения великого прогресса.

У любой страны есть слабо и сильноразвитые регионы.

Основная часть Китая - нищая и драная.

Именно это и позволяет китайцам так легко оперировать населением.

Нефтедобыча - изобретение Российской Империи

И?

Сто лет назад автопрома как такового еще не было, и нефть шла в основном на керосин.

Чушь. 97 лет назад Генри Форд выпустил 10-миллионный Форд Т, а США была крупнейшим нефтедобытчиком (Российская империя на втором месте).

Тогда проблемы Ирана у Израиля еще не было.

А чем столь эпична проблема Ирана?

Просто их развитие никак не ведет к тому, что "мы все скоро станем китайцами".

Ну так я и не утверждаю этого, я лишь говорю, что Китай сильно подвинет США в качестве сверхдержавы.


Salazar
Изменено пользователем Salazar
Чушь. 97 лет назад Генри Форд выпустил 10-миллионный Форд Т, а США была крупнейшим нефтедобытчиком (Российская империя на втором месте).

В начале 20 века Россия занимала первое место в мире по добыче нефти. В 1901 добывала 12 миллионов тонн, позднее чуть меньше. В США в то же время добывалось 8 с чем-то. Возможно, за 10 лет они увеличили добычу в полтора раза и оторвались, но я такого нигде не читал. Тем не менее российское "товарищество братьев Нобель" было крупнейшей нефтяной компаний мира до самой Первой мировой.

А чем столь эпична проблема Ирана?

Тем, что его экономика, население и вооруженные силы явно превосходят сирийские или даже сирийские плюс ливанские. Так просто его не уделать. В случае войны у Израиля мало шансов выжить.


Роман Кушнир
В 1901 добывала 12 миллионов тонн, позднее чуть меньше.

В 1901 Форд еще не поставил машинки на конвейер.

В случае войны у Израиля мало шансов выжить.

А чего бы Израилю воевать с Ираном?

Тем не менее российское "товарищество братьев Нобель" было крупнейшей нефтяной компаний мира до самой Первой мировой.

Прозреваю, что только лишь после того, как американцы разделили Standart Oil в 1911.


Salazar
В 1901 Форд еще не поставил машинки на конвейер.

Именно поэтому 100 лет назад (до 1913 года) нефть еще не была привязана к автопрому. Его просто не было. Нефть перегоняли в керосин, по крайней мере в Российской Империи, которая была лидером производства (даже если потом на втором месте, сути это не меняет). Я лишь отметил, что автор сильно приукрашивает могущество США. В нефтяной отрасли Штаты если и были когда "контролерами", то явно не "последние сто лет". До революции производство удерживала Россия, с 70-х - СССР и ОПЕК. Теперь - Россия и ОПЕК.

А чего бы Израилю воевать с Ираном?

Ну, хотя бы из-за атомных реакторов. Помнится, Израиль уже бомбил как-то раз Сирию по той же причине. И уже не раз намекал, что может сделать это снова, но уже с Ираном, если Штаты не будут против. Обама пока мнется.


Роман Кушнир
Именно поэтому 100 лет назад (до 1913 года) нефть еще не была привязана к автопрому. Его просто не было.
97 лет назад Генри Форд выпустил 10-миллионный Форд Т

Выпуск Форд Т начался в 1908 году. 97 лет назад - это 1914 год. Я думаю если порыться, можно найти сколько их было в 1913. Автопрома не было?

Российской Империи, которая была лидером производства

Лидером были США, РИ на втором месте. Мне искать пруфы?

Помнится, Израиль уже бомбил как-то раз Сирию по той же причине.

Ирак он бомбил.

И уже не раз намекал, что может сделать это снова, но уже с Ираном

Не станет, ибо ЗРК - штука для авиации не слишком полезная, а Иран, поговаривают, все вокруг Бушера ими утыкал. Да и бомбежка реактора и война "в которой Израиль не выстоит" - это вещи очень и очень разные.


Salazar
Лидером были США, РИ на втором месте. Мне искать пруфы?

Про миллион "Фордов" уже читал, спасибо. Доказательства не требуются. Про второе место нашел, уже в 1905 США добывали в 2.5 раза больше России. За 5 лет до этого впереди была Россия. Ладно. Будем считать, что до 70-х США действительно рулили в нефтепромысле. Тем более что после революции наше производство нефти сдохло, а значит сдох основной конкурент Америки.

Ирак он бомбил.

Ирак давно, а Сирию 3 года назад: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не станет, ибо ЗРК - штука для авиации не слишком полезная, а Иран, поговаривают, все вокруг Бушера ими утыкал. Да и бомбежка реактора и война "в которой Израиль не выстоит" - это вещи очень и очень разные.

Как знать: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну, или иранское правительство для укрепления своей власти могло бы спровоцировать конфликт. Объединить нацию перед лицом сионизма, так сказать. Не такой уж фантастический сценарий. И итог не такой предсказуемый, как в случае с Сирией.


Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 34
  • Создано 03.01.2011
  • Последний ответ 20.01.2011
  • Просмотры 9731
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 1.73

Лучшие авторы в этой теме

  • Роман Кушнир

    12

  • Salazar

    7

  • 101059

    3

  • Лукулл

    2

  • Leopard

    2

  • belogvardeec

    1

  • Jwerwolf

    1

  • prinigo

    1

  • Dramon

    1

  • Woozle

    1

  • misha

    1

  • Мостовик

    1

  • 58-1

    1

  • Ozon52RUS

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения

×
×
  • Создать...