P:WotR - Составы партий и билды персонажей

[Devin 2,719]

у чела много забавных билдов, хотя всё, что основано на легенде, не очень интересно: легенда, как и трикстер, добавлены как-будто по-приколу. Слишком они имбалансные. С легендой можно вообще взять любые два класса и идти нагибать

 

 

демон-рыцарь лапок

 

 

Изменено 28.02.2023, 12:56:48 пользователем Devin

[Yamamuro 270]

21 час назад, Devin сказал:

у чела много забавных билдов, хотя всё, что основано на легенде, не очень интересно: легенда, как и трикстер, добавлены как-будто по-приколу. Слишком они имбалансные. С легендой можно вообще взять любые два класса и идти нагибать

 

А мне наоборот не нравятся подобные билды, не конкретно его, а вообще все метабилды от кого угодно, ибо они почти одинаковые.

Объясню: в базе своей имеют один и тот же стак ситуативных внешних модификаторов (метка, скальд, защита очага и т.д.), одни и те же дипы, одни и те же предметы и абуз одних и тех же мификов. Почти любым чаром так разогнанным можно спокойно проходить игру на любой сложности. Не с такими красивыми цифрами, но проходить уверенно.

И важно понимать что подобная дрочь на циферки наглухо убивает погружение и ролеплей.

 

Что как ни странно вполне закономерный процесс. И довольно интересная тема для обсуждения.

 

Сначала ты получаешь по лицу на нормале и начинаешь разбираться в механиках игры. Открыв для себя баффы и стак модификаторов ты повышаешь уровень сложности и начинаешь получать по лицу уже на суровой, но редко и только от боссов. Ты начинаешь думать как убивать боссов, читаешь/смотришь гайды и тут тебя ждёт засада и искушение.

Вместо более углублённого и рационального применения механик в рамках того что уже есть, ты находишь возможности для более простого решения проблем в виде дипов и абузов. У Сиилы появляются дипы ведьмы и чешуйчатого, ты берёшь оптимальный а не ролевой мифик и т.д.

Ну и собственно всё, ты потихоньку сам для себя начал убивать интерес к игре.

 

В компьютерной игре нет ДМ-а, который не даст тебе заниматься всей этой фигнёй и тут помогут только самоограничения.

Именно поэтому я например никогда не беру обильные чары и невозможные домейны, почти всегда играю моноклассами и пати собираю не по эффективности, а по алайменту.

Да это не эффективно, да это зачастую непросто, но только так не надоедает играть к середине 3 главы.

 

Я начинал играть в НРИ ещё в 1999 г., с кустарно переведённой 2-й редакции и ПХБ распечатанного кусками на матричном принтере. И давным давно прошёл все возможные стадии так называемого "манчкинизма" (у нас так называлось пристрастие к абузу механик и математики), переболев им ещё в районе начала 3-й редакции.

И лучше всего понимаешь насколько это ломает погружение и интерес к игре - когда сам поводишь игры в качестве ДМ-а.

Рекомендую.

[Devin 2,719]

однажды я загуглю, что такое "дипы".

@Yamamuro 

ну мы с тобой в этом похожи, я тоже сам себе ДМ и играю чистыми или престиж-классами. В текущем прохождении кампании в моей группе нет скальда, вместо метки паладина используется монах-сенсей с сотрясающим ударом, хотя это тоже, наверное, "дип", но защиту мобикам иногда надо понижать  А убивает всех божественный охотник, сидя на смилодоне. Смилодону можно прокачать харизму, у него есть сокрушение зла, охотник с домейном добра активно использует это "добро". В силу необходимости борьбы со стаями таскаю с собой мага-лучемёта. Но он больше бафер. 

Большой соблазн переобучить охотника в жреца-крестоносца, чтобы по-полной использовать мифик ангела, получив доступ к высокоуровневым заклинаниям. Но подозреваю, что игра поскучнеет. Хотя и так, играя на суровой, проблем не встречаю.

 

[Yamamuro 270]

1 час назад, Devin сказал:

однажды я загуглю, что такое "дипы".

Дип (от англ. to dip — макнуть) — на жаргоне оптимизаторов D&D 3.x ситуация, когда персонаж мультиклассируется и берет небольшое количество уровней (один-два, реже до четырех) какого-то класса, чтобы получить его основные «плюшки» и больше к нему не возвращаться.

1 час назад, Devin сказал:

Большой соблазн переобучить охотника в жреца-крестоносца, чтобы по-полной использовать мифик ангела, получив доступ к высокоуровневым заклинаниям.

Не стоит. Я оракулом-ангелом играл, он трёхкнопочный становится с кнопками "забафать всё и сразу на всех" и "убить всех". У ангела со сложенной книжкой просто ультимативные раскасты игнорящие резист к магии. Скучно.

[Adrens 543]

37 минут назад, Devin сказал:

Хотя и так, играя на суровой, проблем не встречаю.

У меня время от времени проблемы вызывает квест с драконом, так как тебя вынуждают заменить одного из сопартийцев бесполезным Грейбором. Если не знать, чего ждать, то можно споткнуться на Черной Воде. Ну и Рубеж, где нужно пройти 5 тяжелый боев без возможности отдыха, но это, конечно, прям совсем финал. Но вот в Нечестную сложность не лезу, один раз на ней прошёл, но какого-то фана не почувствовал. Больше нравится проходить игру на Суровой с какой-нибудь нестандартной партией: герой уже побывал Скальдом, Наследником Ярости, Монахом, Кинетиком, Всадником, Колдуном, Вором, Рейнджером, Магусом, Ведьмой и Алхимиком-Гренадером (не всеми игру проходил до финала, если что-то не нравилось, то забрасывал после 1-2 актов. 

Хотел поиграть партией призывателей, но что-то призванные существа здесь не настолько полезны, как в  Kingmaker, толку от них обычно не много, разве что пытаться Бурым Магистром всех в драконов превращать, но до такой возможности еще нужно дорасти. 

 

[Yamamuro 270]

В поисках интересных идей для билдов без методрочерствва открыл для себя парочку, хочу поделится.

 

Первый под азату. Китсун (можно полуэльфа), бард - повелитель зверей.

Я пытаюсь на парном играть (ролеплей, рапира+нож), но щит+рапира или фулл кастер с посохом будет профитнее.

В компании очень много вещей для саммонера, связывающая жизни дружба азаты раздаёт саммонам командные абилки не даёт быстро дохнуть, песня заставляет леопардов грызть адамантин как бумагу. Для совершенного призыва не надо брать любимую школу, экономим фит. 6 Кругов природного призыва в книжку на халяву, 9 кругов призыва с длительностью минута/уровень вместо раунд/уровень. При этом мы всё ещё упоротый в очарование мегаконтролёр. А зверята хоть и попадают редко, но их много и их не жалко. Ну и по законтроленым целям они таки неплохо попадают.

Им понравилось в риалтайме играть, особенно с леопардами под ускорением. Ну и лиса в треуголке из командер пака выглядит как лис Робин Гуд  из старинного мультика. Забавно.

 

Второй билд тоже контролёра, но другого толка. Городской охотник с собакой.

Он экономит собакену 5 фитов, плюс может дать то что собака никогда не возьмёт сама (сбивание+). Попробовал немного в длц, очень годно для ГГ будет, МБМ под 100 разгоняется со шмотом и баффами, у псины под 90. Полутанк-контролёр через сбивание и пугание с неплохим самобаффом (6 уровней друидской книжки) и скилами.

Тоже простой в применении, особенно в пошаге, никаких особых заморочек. Бежишь, орёшь, пинаешь всё что попадает под ноги. Весело.

По ссылке подробное описание с картинками, можно скачать, а можно прям так посмотреть (гуглдокс). Автора билда к сожалению не знаю. Линк нашёл под видосом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Devin 2,719]

 

5 часов назад, Yamamuro сказал:

 Городской охотник с собакой

 

Интересный вариант, я выбирал между божественным и городским охотником.

И всё же взял божественного. Добираю домейном недостающие бафы (божественная мощь, например) - в отличие от инквизитора он заклинания получает и использует их спонтанно, не ограничен слотами домейна, как жрец. Зверь с сокрушением зла - у смилодона 10 харизмы, можно развить до приемлемых величин.

 

5 часов назад, Yamamuro сказал:

щит+рапира

выглядит ужасно

 

[Yamamuro 270]

В 05.03.2023 в 20:21, Devin сказал:

Интересный вариант, я выбирал между божественным и городским охотником.

Переделал своего эона-инквизитора в городского охотника из предложенного билда. Огонь билд. Очень силён.

Псина усиленная охотником и миф.фитом просто чудовище. Плюс у охотника почти весь набор звериных баффов есть. Кажется атак у билда немного, всего 3+3. Но это не так. Успешное сбивание даже по имунной цели провоцирует свободные по ней (не должно, баг по ходу), свободная от псины провоцирует ещё проверку сбивания (под сбиванием с ног вдвоём) и пошёл на новый круг. Я видел 5 свободных атак подряд в одну цель. Подошёл, укусил, цель взорвалась циферками.

 

По саммонам тоже интересно. Начиная примерно с зимнего солнца саммоны уже довольно плохо попадают по целям. Под бардом укротителем получше, но всё же. Один нюанс, стандартные для сложных боёв защита очага и метка справедливости работают на саммонов тоже. И это разгоняет их гораздо сильнее чем персонажей. Пример, деракни в храме Горума в зимнем солнце, на него побежало и окружило 6 леопардов под хлыстом и робой сакрального призыва (это ~ 30 атак с бонусными +2д6 святого урона). Он их убил за примерно 8 раундов. Тоже самое, но Сиила бросила метку на него: Деракни отъехал во 2 раунде, успев убить одного леопарда. Плюсом много диспела и контроль от самого барда. И вот это уже вполне играбельно.

Я всегда считал саммонеров в ПФ слабыми и никогда не пытался строить тактику от них. Сложно местами, но очень интересно. Для нечестного наверно не подойдёт, но на суровом вполне играбельно.

З.Ы. Проблема саммонов, особенно крупных, с застреванием везде где только можно не решаема в принципе. Ну и в узких проходах биться толпой тоже такое себе. Опыт интересный, но специфический. Как народ играет с 2-6 петами в пати - не представляю.

[Devin 2,719]

 

созрел, чтобы попробовать магуса - мистического всадника. Думал, ща возьму трансмутатора, буду превращать пета в дракона, и тот под пространственным ударом будет всё уничтожать.

Аблом. 

Чтобы для пета работал пространственный удар и прочие фишки магуса, на нём надо сидеть. А на петах, сменивших облик, сидеть не дают. Лошадь, конечно, тоже сильный, но это не интересно. Однако, с каким-то патчем вновь вернули возможность взять уровень в другом классе, чтобы подобрать пета посимпатичнее. Попробуем переделать билд.

Почему, с точки зрения логики, на пете надо сидеть, чтобы работала магусятина? у магуса контакт через задницу? так пусть заберётся дракону в задницу и колдует оттуда. К тому же там безопаснее. Потому что с защитой и спасбросками магуса опасно в гуще сражения находиться. 

[Devin 2,719]

я слышал, что монахи теперь будут бегать в тяжёлой броне.

отпадает необходимость таскать с собой алхимиков ради бонуса щита. Вместо этого какой-нибудь бард будет носить барклер.

Спойлер

 

К сожалению, бонус летающего щита не складывается с имеющимся у другого персонажа щитом)) хотя противоречий не вижу.

 

 

 

Изменено 23.11.2023, 01:35:05 пользователем Devin

[Flamme 2,178]

Господа, такой вопрос: обнаружил при создании персонажа такой класс, как всадник - и на этой ноте муки выбора класса завершились ибо загорелось огромное "ХОЧУ"! Однако всё же хотелось бы полюбопытствовать, если кто играл, я так понимаю всадник, в зависимости от подкласса, может быть заточен под прямой урон (или какие-то личные фишки), под усиление союзников или что-то среднее. Какой вариант будет лучше с точки зрения прохождения игры?

Изменено 03.10.2024, 18:18:54 пользователем Flamme

[Pyc_MadWolf 5,748]

9 часов назад, Flamme сказал:

Господа, такой вопрос: обнаружил при создании персонажа такой класс, как всадник - и на этой ноте муки выбора класса завершились ибо загорелось огромное "ХОЧУ"! Однако всё же хотелось бы полюбопытствовать, если кто играл, я так понимаю всадник, в зависимости от подкласса, может быть заточен под прямой урон (или какие-то личные фишки), под усиление союзников или что-то среднее. Какой вариант будет лучше с точки зрения прохождения игры?

Играл обычным всадником и доволен как слон. Урон хороший, особенно при атаке с разбега, есть командные баффы. Есть навыки, бонусы и для коня.  Многое уже не помню, но мне всё понравилось.

Изменено 04.10.2024, 03:19:41 пользователем Pyc_MadWolf

[Yamamuro 270]

10 часов назад, Flamme сказал:

Господа, такой вопрос: обнаружил при создании персонажа такой класс, как всадник - и на этой ноте муки выбора класса завершились ибо загорелось огромное "ХОЧУ"! Однако всё же хотелось бы полюбопытствовать, если кто играл, я так понимаю всадник, в зависимости от подкласса, может быть заточен под прямой урон (или какие-то личные фишки), под усиление союзников или что-то среднее. Какой вариант будет лучше с точки зрения прохождения игры?

Всадник отличный класс, довольно сильный. Но надо чётко понимать что это фактически обычный воин с небольшим количеством своих "примочек". Он очень круто может танковать петом (с нюансами), он может неплохо вносить урон (копьём с чарджа в первый раунд, потом сложнее попасть, а до недавних патчей можно было с двух рук бить полной атакой в первый раунд). Но есть большое НО(!) - его дополнительные механики очень куцые и слабые. Раздать командные черты всем - фигня, кому надо у того и так будут, кличи и аналог метки справедливости паладина сильно слабее. Тот же паладин выбирая на 5 лвл конягу будет поинтереснее в плане механик. Да наверное и посильнее.

 

В итоге я бы сказал что класс скорее ролеплейный, если хочется рыцаря но не паладина, и вполне может быть довольно сильным. Но игромеханически механики простые и не особо сильные. Плюс как и все воины: прост, скучноват и сильно зависит от шмота. В виде ГГ особенно хорошо покажет себя в виде Азаты (там можно взять пару очень интересных штук синергирующих с петом, плюс книжка с баффами). Ну или на компаньоне. У лича есть такой и он реально неплох, но звёзд с неба не хватает.

 

Вообще мне кажется очень странным в игре что самые крутые наездники не принадлежат профильному классу всадника. Тот же сохэй (монах на коняге) просто на голову выше и сильнее во всём. Паладин опять же. Впрочем недавно добавленный подкласс призрачного всадника (не помню как точно называется) говорят посильнее базовых, но сам не пробовал ещё.

[Adrens 543]

11 час назад, Flamme сказал:

Господа, такой вопрос: обнаружил при создании персонажа такой класс, как всадник - и на этой ноте муки выбора класса завершились ибо загорелось огромное "ХОЧУ"! Однако всё же хотелось бы полюбопытствовать, если кто играл, я так понимаю всадник, в зависимости от подкласса, может быть заточен под прямой урон (или какие-то личные фишки), под усиление союзников или что-то среднее. Какой вариант будет лучше с точки зрения прохождения игры?

Или Жандарм, у которого много фитов вместо одноразовой раздачи командных фитов на партию, или Всадник Лапы, так как волк как пэт намного лучше лошади, правда тогда придётся быть полуросликом. Впрочем, есть вариант со Звериным ездоком, который может выбрать скакуна...

У всадника обычно берут пару уровней, а не целиком, так как у чистого класса основная фича - усиленный таранный удар, нелегко реализуемая. Я его замешивал с другими классами, с тем же Соболиным рейнджером, например (тот, что на грифоне летает). 

[Flamme 2,178]

13 часа назад, Pyc_MadWolf сказал:

Играл обычным всадником и доволен как слон. Урон хороший, особенно при атаке с разбега, есть командные баффы. Есть навыки, бонусы и для коня.  Многое уже не помню, но мне всё понравилось.

Ок. Спасибо.

11 час назад, Yamamuro сказал:

Но игромеханически механики простые и не особо сильные. Плюс как и все воины: прост, скучноват и сильно зависит от шмота.

"Конь-то смирен?

Как корова.

Нам и надобно такого" (с)

То что он простой по механикам только дополнительный плюс )))

10 часов назад, Adrens сказал:

или Всадник Лапы, так как волк как пэт намного лучше лошади, правда тогда придётся быть полуросликом. Впрочем, есть вариант со Звериным ездоком, который может выбрать скакуна...

У всадника обычно берут пару уровней, а не целиком, так как у чистого класса основная фича - усиленный таранный удар, нелегко реализуемая. Я его замешивал с другими классами, с тем же Соболиным рейнджером, например (тот, что на грифоне летает). 

Не, не годится. Хочу именно всадника. Буду рыцарем, ну таким, знаете, аутентичным консервированым жлобом с копьём и мечом )))

10 часов назад, Adrens сказал:

Или Жандарм, у которого много фитов вместо одноразовой раздачи командных фитов на партию

То есть лучше уходить в подтип с усилениями себя любимого - командные баффы у всадника не тянут?

[Adrens 543]

1 час назад, Flamme сказал:

То есть лучше уходить в подтип с усилениями себя любимого - командные баффы у всадника не тянут?

Они длятся сколько-то там раундов - это вообще ни о чём

 

2 часа назад, Flamme сказал:

Не, не годится. Хочу именно всадника. Буду рыцарем, ну таким, знаете, аутентичным консервированым жлобом с копьём и мечом )))

Ну это во многом от уровня сложности зависит. На Суровой и выше многие боевые чистые классы себя не очень показывают

[Flamme 2,178]

10 минут назад, Adrens сказал:

Ну это во многом от уровня сложности зависит. На Суровой и выше многие боевые чистые классы себя не очень показывают

Я не поклонник сложностей, ломания мозгов и вылизывания билдов до последней циферки, так что скорее всего буду играть как и в Кингмейкере - на норме )))

 

[Adrens 543]

12 часа назад, Flamme сказал:

Я не поклонник сложностей, ломания мозгов и вылизывания билдов до последней циферки, так что скорее всего буду играть как и в Кингмейкере - на норме )))

Ну, Суровая сложность всё же не требует высчитывания каждой циферки, даже в соло проходится без всяких извращений, но достаточно требовательна к знанию игровых механик. Я так сходу пытался Kingmaker пройти на его аналоге Суровой, да ещё и класс взял - Мистического Лучника, который требователен к прокачке. Вот веселья то было.... Но в любом случае Суровой - не Нечестная, вот там без высчитывания циферок совсем никак, уже на этапе пролога можно обломать зубы

 

[Flamme 2,178]

3 часа назад, Adrens сказал:

Ну, Суровая сложность всё же не требует высчитывания каждой циферки, даже в соло проходится без всяких извращений, но достаточно требовательна к знанию игровых механик. Я так сходу пытался Kingmaker пройти на его аналоге Суровой, да ещё и класс взял - Мистического Лучника, который требователен к прокачке. Вот веселья то было.... Но в любом случае Суровой - не Нечестная, вот там без высчитывания циферок совсем никак, уже на этапе пролога можно обломать зубы

 

Я говорил образно. Смысл в том, что у меня нет желания заморачиваться... как я выяснил по Кингмейкеру норма, если не гнаться за суперотточенными билдами, а просто играть тем, что интересно, вполне способна бросить вызов, но без излишней замороки. Для меня - самое то.

[Devin 2,719]

15 часов назад, Adrens сказал:

 там без высчитывания циферок совсем никак

 

 

я смотрел, как проходят на нечестной некоторые стримеры. Вся разница между нечестной и суровой не в циферках, а в том, что в одном случае в тебя прилетит плюха и ты загружаешься, в другом - лечишься. Или, бывает - не прокинул инициативу - загружаешься. Хорошо, конечно, что люди находят себе развлечение, но я тоже любитель максимальных трудностей, но не до такой степени