Югославские войны

[Spyker 270]

Югосла́вские во́йны — серия вооружённых конфликтов в 1991—2001 годах на территории бывшей Югославии в ходе распада страны.

В основном югославские войны включали в себя ряд межнациональных конфликтов между сербами, с одной стороны, и словенцами, хорватами, боснийцами и албанцами с другой, а также хорватско-боснийский конфликт и конфликт между пользовавшейся поддержкой вначале хорватов, а затем сербов Республикой Западная Босния и центральными властями мусульман во главе с Алией Изетбеговичем в Республике Босния и Герцеговина и конфликт между албанцами и македонцами в Северной Македонии, вызванные религиозными и этническими противоречиями. Югославские войны стали самыми кровопролитными в Европе после Второй мировой войны. Для расследования совершённых во время войн преступлений был создан Международный трибунал по бывшей Югославии.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Как обычно, не хватает сильной руки, без Тито не могут жить в мире

[Olgard 9,422]

5 минут назад, Космогоник сказал:

А это не то же самое, что я говорю?

 

49 минут назад, Космогоник сказал:

Ну так это не то же самое, что "СССР оберегал Югославию". Там большой брат заступился бы, а тут сами вертелись.

Нет, не следует, это два этапа. На первом хорваты и бошняки разорвали Большую Югославию (1991-1995 год), на втором уже прямая НАТОвская интервенция добила Югославию Малую -

 

[Иммануил_Кант 8,458]

7 минут назад, Космогоник сказал:

Англичане и французы - исторически враги, и тем не менее воевали в двух мировых войнах на одной стороне.

С чего бы это. Долгое время элита Англии - дворяне и аристократы - была французской. Прибыли вместе с Вильгельмом Завоевателем. Даже разговаривали на французском.

Если сравнивать в этом ключе, то исторические враги англичан были шотландцы. Множество войн, набеги на соседствующие территории и в конце концов совместное сосуществование в одном государстве и даже в 21 веке, на референдуме, шотландцы категорически отказались покидать Великобританию

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, Olgard сказал:

 

 

Ну так я говорю, что югославы вертелись, и ты говоришь, что жопой виляли. Только я никаких иллюзий насчёт братушек не питаю.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

С чего бы это. Долгое время элита Англии - дворяне и аристократы - была французской. Прибыли вместе с Вильгельмом Завоевателем. Даже разговаривали на французском.

Если сравнивать в этом ключе, то исторические враги англичан были шотландцы. Множество войн, набеги на соседствующие территории и в конце концов совместное сосуществование в одном государстве и даже в 21 веке, на референдуме, шотландцы категорически отказались покидать Великобританию

Не французской, а франко-нормандской. Язык один, порядки совсем другие. Это во-первых.

Во-вторых, англичане с шотландцами резались 350 лет, а с французами - все 600.

В-третьих, это опять-таки отдельная большая тема.

[Olgard 9,422]

Только что, Космогоник сказал:

Ну так я говорю, что югославы вертелись, и ты говоришь, что жопой виляли. Только я никаких иллюзий насчёт братушек не питаю.

Только отношение сильных мира сего к сербам разное. Одни покровительствовали, несмотря на пируэты, а другие разорвали при первой же возможности. 

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

С чего бы это. Долгое время элита Англии - дворяне и аристократы - была французской. Прибыли вместе с Вильгельмом Завоевателем. Даже разговаривали на французском.

Если сравнивать в этом ключе, то исторические враги англичан были шотландцы. Множество войн, набеги на соседствующие территории и в конце концов совместное сосуществование в одном государстве и даже в 21 веке, на референдуме, шотландцы категорически отказались покидать Великобританию

Ну категорически ли? И после брексита с последующими британскими траблами не факт, что англичане шотландцев удержат.

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Только отношение сильных мира сего к сербам разное. Одни покровительствовали, несмотря на пируэты, а другие разорвали при первой же возможности. 

Ну всё, хватит с меня этой чепухи. Давай конкретно: где, когда и как СССР поддерживал Югославию после 1948 года?

[Olgard 9,422]

4 минуты назад, Космогоник сказал:

Ну всё, хватит с меня этой чепухи. Давай конкретно: где, когда и как СССР поддерживал Югославию после 1948 года?

На протяжении всего существования послевоенного СССР. СССР распался- запад разорвал Югославию.

Название Югославии- СФРЮ- Советская Федеративная Республика Югославия. Ключевое слово- Советская, для поддержки Россией этого достаточно, как и слова "сербы".

Изменено 07.10.2021, 21:57:44 пользователем Olgard

[Космогоник 3,917]

Только что, Olgard сказал:

На протяжении всего существования послевоенного СССР. СССР распался- запад разорвал Югославию.

СССР распался - Запад разорвал Сомали. Значит, СССР всегда поддерживал Сомали.

Притянуть за уши это не дело. Я попросил конкретно. В чём выражалась поддержка Югославии СССР? 

[Olgard 9,422]

8 минут назад, Космогоник сказал:

СССР распался - Запад разорвал Сомали. Значит, СССР всегда поддерживал Сомали.

Притянуть за уши это не дело.C

А вот, кстати, будь СССР, может и не случилось бы той трагедии, что произошла в Сомали. А также в Ираке, Афганистане и прочих. Даже наверняка.

А насчет Югославии, так Россия последние 200 лет выступала ангелами- хранителями сербов. Так исторически сложилось и так будет впредь, потому что Сербия- проводник нашей политики на Балканах, иногда в большей, иногда в меньшей степени.

 

 

Изменено 07.10.2021, 22:11:07 пользователем Olgard

[Космогоник 3,917]

Только что, Olgard сказал:

А насчет Югославии, так Россия последние 200 лет выступала ангелами- хранителями сербов. Так исторически сложилось и так будет впредь, потому что Сербия- проводник нашей политики на Балканах, иногда в большей, иногда в меньшей степени.

Ты вообще понимаешь, о чём я тебе пишу, или ты русским языком не владеешь? Ангел-хранитель, разтак.

[Olgard 9,422]

Только что, Космогоник сказал:

Ты вообще понимаешь, о чём я тебе пишу, или ты русским языком не владеешь? Ангел-хранитель, разтак.

А я не понимаю почему ты не желаешь видеть очевидное и сопоставлять факты. Как только СССР прекратил на что либо влиять в мире, так Югославию и разорвали. Это не факт что ли? Открывай глаза, шевели извилинами, если даже при Ельцине, слившем всех братушек, да что там братушек, все российские интересы. Даже при нем русские десантники штурмовали аэропорт Приштины, оберегая сербов. Напомнить этот факт?

 Неужели ты думаешь, что не с легкой руки СССР югославам было позволено стать мостом между востоком и западом? Именно покровительство России над сербами и братское к ним  отношение позволили сербам играть в свои игры с неприсоединением. Тем же чехам с венграми такого позволено не было.

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, Olgard сказал:

А я не понимаю почему ты не желаешь видеть очевидное и сопоставлять факты. Как только СССР прекратил на что либо влиять в мире, так Югославию и разорвали. Это не факт что ли? Открывай глаза, шевели извилинами, если даже при Ельцине, слившем всех братушек, да что там братушек, все российские интересы. Даже при нем русские десантники штурмовали аэропорт Приштины, оберегая сербов. Напомнить этот факт?

 Неужели ты думаешь, что не с легкой руки СССР югославам было позволено стать мостом между востоком и западом? Именно покровительство России над сербами и братское к ним  отношение позволили сербам играть в свои игры с неприсоединением. Тем же чехам с венграми такого позволено не было.

Какое нахрен очевидное? СССР с Югославией воевать собирался, ты в курсе?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Югославии как раз США со товарищи покровительствовали, кредиты выдавали, прикармливали на убой. А если приплетать, что США после развала СССР стали наглее - так по всему миру наглее стали, что ж, СССР всему миру покровительствовал? Бред полный. Я тебе говорю, что в политике всякое братание идёт нахрен, когда политике мешает. Братание политику не делает. Вот и сейчас Сербия уже давно уплыла, хочет в ЕС и в НАТО. Где твоё братание? Думать надо и историю учить, а не как попугай повторять высеры о любимых братушках из телевизора.

[Иммануил_Кант 8,458]

50 минут назад, Космогоник сказал:

Не французской, а франко-нормандской.

Ну да. А еще официальным языком юриспруденции был Французский законный язык. Вплоть до 18 века. Разговорный английский начал вытеснять французский только после столетней войны.

Плантагенеты (Эдуард Третий, Ричард Львиное Сердце) - это вообще анжуйцы, то есть чистокровные французы.

50 минут назад, Космогоник сказал:

Во-вторых, англичане с шотландцами резались 350 лет, а с французами - все 600.

Французы и с французами резались. На заре становления монархий.

И французы с англичанами никогда не были в одном государстве, то есть аналогия с Югославией неуместна.

Именно, аналогия англичане+шотландцы, или французы+бургундцы самая уместная. Братушки резались по началу, но потом спаялись на века.

Украинцев ждет таже судьба: ассимилируются с более многочисленными братушками. Просто у германцев (франков, англов, саксов) все происходило на пару-тройку веков раньше, чем у славян. И письменность они получили раньше, и с культурой римлян (здесь имеется в виду и византийцев) познакомились раньше, и в христианство перешли раньше, и феодальное государство сформировали раньше. Поэтому у потомков славян те же процессы идут с некоторым отставанием.

Изменено 07.10.2021, 22:33:15 пользователем Иммануил_Кант

[Olgard 9,422]

2 минуты назад, Космогоник сказал:

Какое нахрен очевидное? СССР с Югославией воевать собирался, ты в курсе?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Югославии как раз США со товарищи покровительствовали, кредиты выдавали, прикармливали на убой. А если приплетать, что США после развала СССР стали наглее - так по всему миру наглее стали, что ж, СССР всему миру покровительствовал? Бред полный. Я тебе говорю, что в политике всякое братание идёт нахрен, когда политике мешает. Братание политику не делает. Вот и сейчас Сербия уже давно уплыла, хочет в ЕС и в НАТО. Где твоё братание? Думать надо и историю учить, а не как попугай повторять высеры о любимых братушках из телевизора.

Вот как раз таки эти кредиты и вызвали экономический кризис в Югославии, который отчасти послужил толчком к распаду.

А Россия исторически союзник Сербии и наоборот, так же как исторически Хорватия, бывшая под оккупацией Австро- Венгрии, союзник запада. Учи историю. Там все предпосылки, примеры и доказательства.

[Иммануил_Кант 8,458]

55 минут назад, Olgard сказал:

Ну категорически ли? И после брексита с последующими британскими траблами не факт, что англичане шотландцев удержат.

Несмотря на то, что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (и теперь всем рейтингам, референдумам и прочим соц опросам на Западе веры нет), я все таки верю, что на том референдуме шотландцы были честны и их голоса посчитали честно.

[Olgard 9,422]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Несмотря на то, что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (и теперь всем рейтингам, референдумам и прочим соц опросам на Западе веры нет), я все таки верю, что на том референдуме шотландцы были честны и их голоса посчитали честно.

Про канцлера Австрии могу сказать, что слишком борзо говорил против ветра, и все разговоры про то, что он что то там проплачивал, могло этим ветром и надуть.

А насчет шотландцев если, то много воды утекло за то непродолжительное время. Теперь могут и иначе проголосовать. Особенно в свете нынешних пустых полок.

Изменено 07.10.2021, 22:53:25 пользователем Olgard

[Александрович 9,123]

@Olgard @Космогоник призываю к спокойствию

[Космогоник 3,917]

3 минуты назад, Александрович сказал:

@Olgard @Космогоник призываю к спокойствию

Ну хоть ты ему объясни, а то я тут перед ним распинаюсь, а толку ноль, как об стенку горох - братушки да братушки.

[Olgard 9,422]

11 минуту назад, Космогоник сказал:

Ну хоть ты ему объясни, а то я тут перед ним распинаюсь, а толку ноль, как об стенку горох - братушки да братушки.

Космогоник, любой диалог- это попытка доказать собеседнику, что именно он- дурак. А если серьезно, то сербы для русским ментально действительно братушки. Именно поэтому из России ехали добровольцы воевать именно на стороне Сербии, а не Хорватии. И как там не крути всё это накладывает отпечаток и на политику государства. Тем более, что Сербия- это проводник нашей политики на Балканах. Так сложилось исторически. ИСТОРИЧЕСКИ. Это так уже сотни лет. Что еще может быть надежнее? Понятно, что в политике нет друзей. Но то у британцев. Это у тех только интересы. Русские слишком прямолинейны и честны, что бы не вести политику исключительно не от сердца, а полагаясь только на циничный расчет. Хотя и это есть в полной мере. А как иначе? Но не всегда, и не со всеми.

Изменено 07.10.2021, 23:42:32 пользователем Olgard

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Космогоник, любой диалог- это попытка доказать собеседнику, что именно он- дурак. А если серьезно, то сербы для русских ментально действительно братушки. Именно поэтому из России ехали добровольцы воевать именно на стороне Сербии, а не Хорватии. И как там не крути всё это накладывает отпечаток и на политику государства. Тем более, что Сербия- это проводник нашей политики на Балканах. Так сложилось исторически. ИСТОРИЧЕСКИ. Это так уже сотни лет. Что еще может быть надежнее? Понятно, что в политике нет друзей. Но то у британцев. Это у тех только интересы. Русские слишком прямолинейны и честны, что бы не вести политику исключительно не от сердца, а полагаясь только на циничный расчет. Хотя и это есть в полной мере. А как иначе? Но не всегда, и не со всеми.

Ты знаешь, кто такие Обреновичи?

[Olgard 9,422]

1 минуту назад, Космогоник сказал:

Ты знаешь, кто такие Обреновичи?

Да причем здесь Обреновичи? К чему ты ведешь, к Карагеоргиевичам? Ну вот эти 200 лет и сложилась эта "брацкость". И пока ею удачно и взаимно пользовались и русские, и сербы. Сербия для России, и для запада тоже- это проводник русской политики на Балканах. Именно поэтому Югославию разорвали. Потому, что Югославия- это была большая Сербия, а не Хорватия например, которая исторически тяготела к немцам.