Кем по национальности был Иван Грозный?

[HeinzG 255]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Царь Иван IV, он же великий князь московский и «всея Руси», прозванный «Грозным», не считал себя русским по национальности. Более того, он при всяком удобном случае подчеркивал свое «немецкое» происхождение, опекал и поддерживал иностранцев.

Как пишет Л. Лабутина (ссылаясь также на труд Соловьева С. М. «История России с древнейших времен», кн. IV, том 7, М. – 1989, с. 154) в своей монографии «Англичане в допетровской России»: «Одно время Грозный очень «ласкал» немцев и даже хвалился своим «немецким» происхождением от герцогов баварских. Как утверждал английский посланник Дж. Флетчер, однажды царь, отдавая золотых дел мастеру, англичанину, слитки золота для изготовления посуды, приказал хорошенько смотреть за весом, заметив при этом: «Русские мои все воры!». На это англичанин, улыбнувшись, ответил: «Ваше Величество забыли, что Вы сами — русский». «Я не русский, — воскликнул царь, — предки мои — германцы».

Далее Л. Лабутина цитирует С. Ф. Платонова «Москва и Запад в XVI-XVII веках»: «Очевидно, что значение иностранцев в Москве за время Грозного выросло настолько, — заключал Платонов, — что стало вопросом дня для москвичей и давало им повод обвинять царя в отпадении от старого обычая в сторону новоявленной иноземщины. Особенно возмущали русских людей неофициальные формы общения царя с иностранцами. Грозный находился в постоянном общении с иноземцами и часто «показывал к ним расположение и ласку», которая порой, по мнению русских людей, «переходила всякую меру».

И далее: «Еще больше удивляло православных жителей Московского государства свободное обсуждение царя с иностранцами религиозных тем. Среди москвичей ходили слухи о том, что царь любит вести беседы с ливонскими пленными о различиях между православием и католичеством и даже подумывает о соединении церквей. Рассказывали, будто бы пастор из Дерпта Иоганн Веттерман был приглашен в личную библиотеку Грозного с целью ознакомления с теологическими трудами. Если судить по перечню книг библиотеки Грозного, то трудов теологического содержания в ней, действительно, было немало: сочинения пасторов лютеранской и католической церквей, а также английских авторов, излагавших учение англиканской церкви». (Библиотека Ивана Грозного. Реконструкция и библиографическое описание. Ленинград, 1982 г., с. 54-55).

Иван Грозный благоприятствовал не только иностранным вероисповеданиям, но и английским купцам и их торговле на своих землях (иногда в ущерб русским купцам), за что получил от английской королевы Елизаветы «Орден подвязки», пишет Л. Лабутина ссылаясь на: Н. П. Загостин «Врачи и врачебное дело в старинной России», Казань. – 1891, с. 24.

Все вышеизложенные факты разбивают миф о Грозном, как о самом «русском» царе, «опоре православия и славянофильства», ненавистнике Запада. При всех своих отрицательных качествах, за которые впоследствии он получит название «Грозный», а за пределами своей страны - «Ужасный», в своем отношении к иностранцам и западному образу жизни, он мало чем отличался от известного «западника» Петра I.

 

[Daniel13 1,526]

В 15.11.2021 в 13:48, HeinzG сказал:

Как утверждал английский посланник Дж. Флетчер

Подтверждение бы

[Александрович 9,151]

В 11/15/2021 в 1:48 PM, HeinzG сказал:

Все вышеизложенные факты разбивают миф о Грозном, как о самом «русском» царе, «опоре православия и славянофильства», ненавистнике Запада.

Каким образом?

[Zdrajca 6,557]

Кем бы он не был - свою роль в истории государства Грозный сыграл.. 

[wadwad 3,430]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

Кем бы он не был - свою роль в истории государства Грозный сыграл.. 

 

Но всё же интересная тема, учитывая, что мать Ивана из рода литовских князей Глинских, ведущих свой род от Мамая, а бабушка по отцу - Софья Палеолог из византийской императорской династии, может от того и человек не однозначный, что крови не простой намешано.

[Zdrajca 6,557]

34 минуты назад, wadwad сказал:

 

Но всё же интересная тема, учитывая, что мать Ивана из рода литовских князей Глинских, ведущих свой род от Мамая, а бабушка по отцу - Софья Палеолог из византийской императорской династии, может от того и человек не однозначный, что крови не простой намешано.

Интересный мамаевец-католик был. Версия происхождения Глинских от татар не бесспорная

[Gulaev 10,718]

В 16.11.2021 в 20:40, Daniel13 сказал:

Подтверждение бы

Джентльменам надо верить на слово  Флетчер прибыл в Москву в 1588 году. Иван Грозный умер в 1584 году.

" ...А тот, с которым сидел в Магадане.

     Мой дружок, еще по Гражданской Войне..."(с)

     

[Кшиштоф Пшебижинский 1,059]

Цитата

Мы от Августа кесаря род ведем

итальянцем от был, а точнее римлянином, соответственно русские это потомки легиона базировавшегося на месте нынешней Москвы, но историки это скрывают

[wadwad 3,430]

41 минуту назад, Gulaev сказал:

 Флетчер прибыл в Москву в 1588 году. Иван Грозный умер в 1584 году.

 

Я помню, что ты не русский и иногда с трудом воспринимаешь текст на русском, поэтому поясню. Читаем:

 

В 15.11.2021 в 12:48, HeinzG сказал:

Как утверждал английский посланник Дж. Флетчер, однажды царь, отдавая золотых дел мастеру, англичанину, слитки золота для изготовления посуды, приказал хорошенько смотреть за весом, заметив при этом:

 

Флетчер пересказывает в своих трудах ставший ему известным разговор англичанина, золотых дел мастера, с царем Иваном. Какая разница, когда он ,был в Москве и когда умер Иван?

[Кшиштоф Пшебижинский 1,059]

33 минуты назад, wadwad сказал:

Флетчер пересказывает в своих трудах ставший ему известным разговор англичанина, золотых дел мастера, с царем Иваном. Какая разница, когда он ,был в Москве и когда умер Иван?

этот тот который клюкву про покойников хранящихся как бревна писал?

[Gulaev 10,718]

40 минут назад, wadwad сказал:

Флетчер пересказывает в своих трудах ставший ему известным разговор англичанина

Да-да! Верьте на слово! Послали этого посланника из Москвы известным маршрутом, вот он на говно и исходит.

 

42 минуты назад, wadwad сказал:

Я помню, что ты не русский

А я помню, что ты у нас любитель рассуждать, кто русский, а кто нет. Ты-то сам кто?

[Москит 8,654]

В 20.11.2021 в 22:46, Александрович сказал:

Каким образом?

Вроде никто и не говорил о Грозном, как о

В 20.11.2021 в 22:46, Александрович сказал:

самом «русском» царе, «опоре православия и славянофильства», ненавистнике Запада

Фактически, только история с женитьбой на собственной подданной, емнип.

Так что сперва сами что-то придумали и начали опровергать. Классика.

 

В 15.11.2021 в 13:48, HeinzG сказал:

«Я не русский, — воскликнул царь, — предки мои — германцы».

Удивительно это слышать от Рюриковича

 

В 15.11.2021 в 13:48, HeinzG сказал:

Среди москвичей ходили слухи о том, что царь любит вести беседы с ливонскими пленными о различиях между православием и католичеством и даже подумывает о соединении церквей.

Пересказанные кем-то слухи, это, разумеется, аргумент.

 

Всё остальное - обычное поведение правителя европейской страны. А национальность для монархов того времени особо не важна, там династию смотреть надо.

[wadwad 3,430]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

А я помню, что ты у нас любитель рассуждать, кто русский, а кто нет. Ты-то сам кто?

 

Я - летописец. Времени слуга....

[Redbell 2,256]

Бокс по переписке с Грозным, варяги-это немцы, а не шведы. чтоб тебя!: В науке имеются темы, накопление историографии по которым все же не перерастает в качество, не сказывается положительно на их разрешении. Такова, например, судьба известного послания Ивана Грозного Юхану III от 11 января 1573 года. Точнее тех слов, которые произнес царь в ответ на какую-то реплику шведского короля: "А что ты написал по нашему самодержавства письму о великом государи самодержце Георгии-Ярославе (Ярославе Мудром), и мы потому так писали, что в прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги, а варяги — немцы , и коли его слушали,то ино его были, да толко мы то известили, а нам то не надобе". 

[Venc 5,674]

8 часов назад, Zdrajca сказал:

Интересный мамаевец-католик был. Версия происхождения Глинских от татар не бесспорная

да и хрен с ним, такое часто бывает, вильгельм завоеватель - француз, Наполеон - корсиканец, Гитлер - австрияк, Екатерина - немка, Сталин - грузин, Хрущев - украинец, Андропов - еврей, Горбачев - марсианин.

Так что испокон веков правители иностранцы везде.

Изменено 28.11.2021, 19:36:32 пользователем Venc

[Gulaev 10,718]

1 час назад, Venc сказал:

Так что испокон веков правители иностранцы везде

Буш - немец, Мак-Кинли - ирландец, Кеннеди - итальянец, Монро - француз, Линкольн - еврей, Ван-Бюрен - голландец, Обама - афроафриканец (это, типа "космополит безродный")

[The Villan 1,221]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Кеннеди - итальянец

Все представители фамилии Кеннеди, и особенно американский политический клан смотрят на это с недоумением... А кто-то и в гробу переворачивается...

[Gulaev 10,718]

7 часов назад, The Villan сказал:

Все представители фамилии Кеннеди, и особенно американский политический клан смотрят на это с недоумением... А кто-то и в гробу переворачивается...

Виноват, ирландец. Что это в принципе меняет в данном контексте?

[wadwad 3,430]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Виноват, ирландец. Что это в принципе меняет в данном контексте?

 

Как бы тебе пояснить, с учетом того, что ты нерусский и не всегда понимаешь смысл текста, написанного на русском языке. 

Утверждать, что Кеннеди итальянец, это всё равно, что кто-то написал бы, что Гуляев - афроафриканец (это, типа "космополит безродный"). 

 

[Дон Андрон 16,329]

Цитата

Кем по национальности был Иван Грозный?

Ой-вей. Неужели таки да?