Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Российская Империя


Рекомендованные сообщения

Мостовик
Вполне возможно, кстати. Сейчас отчуждение народа от государства достигло таких высот, что многие еще и к финнам перейдут.

Ага, все с Вами понятно. :D


Толстый
Национальные интересы — объективно значимые цели и задачи национального государства как целого. Самые главные государственные интересы сформулированы в международных документах: Уставе ООН, Заключительном акте Совещания в Хельсинки, Основном Акте взаимоотношений России и НАТО и т. д. В подобных источниках международного права фиксируются политическая независимость страны, группы стран, условия их физического выживания, недопустимость любого вмешательства извне в жизнь государства, неприкосновенность его границ и т. д. В качестве государственных интересов страны могут выступать наращивание ресурсной базы, а на ее основе — экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.

Да, только есть большие сомнения, что эти интересы можно определить объективно. А также, что правительство действительно думает о национальных интересах, а не о интересах верхушки, которую мне защищать совсем не интересно.


belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
А куда было деваться РИ с ее огромными просторами, как ни начать проводить мобилизацию.

Поступили абсолютно правлильно, как великая держава которая должна защищать свои интересы, а не сидеть поджав хвост и гадать решит на нее напасть Австрия и Германия или нет.

Именно так!

А какое право имел Государь Император фактически влезать в войну с таким ворохом внутренних проблем...Фактически усугубляя существующие проблемы,но которые ещё могли быть решены добавляя к ним ещё и последствия войны,что в купе привело к краху гос-ва...

:D Ну вы вообще))) Государь то мудр был, в отличие от того же бездаря Сталина. Вот если б они сидел и прохлопал ушами нападение Германии и немецкие войска в пару месяцев дошли до Москвы, предварительно устроив "котлы" нашим войскам, взяв 2-3 млн. пленных - что бы вы тогда сказали?

И что самое характерное, "национальные интересы" определяли одни люди, а помирали в окопах совсем другие, которым выгоды в этом явно не было

Вот уж не надо. :021:

Офицеры гибли так же в одних окопах вместе с простыми солдатами и в бой вели. Кстати за время войны и повыкосило почти весь патриотичный благородный офицерский состав. В гаржданской войне воевали в качестве офицеров бывшие прапорщики да юнкера.

Да, только есть большие сомнения, что эти интересы можно определить объективно. А также, что правительство действительно думает о национальных интересах, а не о интересах верхушки, которую мне защищать совсем не интересно.

Ну уж сейчас-то вообще грех так думать))) Правительство избираем мы...

А сомневаться в правильности определения национальных интересов можно всегда. Только какая альтернатива? Лидеры страны и должны их определять какбэ. Им видней, они в курсе. По глобальным вопросам есть такая вещь как референдум, да и представительская власть, представители народа сидят в Думе))) вот они и определяют стратегию развития))) Как ещё?


Толстый
Офицеры гибли так же в одних окопах вместе с простыми солдатами и в бой вели. Кстати за время войны и повыкосило почти весь патриотичный благородный офицерский состав. В гаржданской войне воевали в качестве офицеров бывшие прапорщики да юнкера.

Я не о офицерах, а о других гражданах. Таких, как Николай Романов, или военный министр Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , к примеру.


Мостовик
Да, только есть большие сомнения, что эти интересы можно определить объективно. А также, что правительство действительно думает о национальных интересах, а не о интересах верхушки, которую мне защищать совсем не интересно.

Каждый народ сослуживает то правительство которое он имеет.(типа того)

К сожалению, какая сейчас верхушка у нас зависит. только от нас и тех кто был до нас. Мы же его не свергаем, да ропчим, но не более того. Значит мы им довольны.

А других людей, кроме действующего правительства, представлят наши интересы в мире у нас нет.

Имеем то что имеем.


Хотите сказать что если сейчас будет война , например, с Финляндией, то граждане нашей страны воевать не пойдут. Ведь это не наше дело, у меня конфликтов с Финляндией нет.

Думаю если росия нападет на финляндию то ни китай ни нато не останутся в стороне.

Да и потом пока в государство еще сохраняет контроль над полицией/милицией не пойти воевать как то проблематично.

Хотя добровольцев окажется мало... очень и очень мало если вообще окажется.

Намного меньше чем если скажем США или Китай нападет на росию.


Толстый
Имеем то что имеем.

Ну и если война вдруг случится, то получим то, что получим. Впрочем, надеюсь, у наших правителей хватит ума не влезать в крупные конфликты. Сработает инстинкт самосохранения.


Мостовик
Я не о офицерах, а о других гражданах. Таких, как Николай Романов, или военный министр ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, к примеру.

Ну они свое получили. Ответили с полна, как по жизни, так и в истории и в памяти поколений.


Мостовик
Думаю если росия нападет на финляндию то ни китай ни нато не останутся в стороне.

Да и потом пока в государство еще сохраняет контроль над полицией/милицией не пойти воевать как то проблематично.

Хотя добровольцев окажется мало... очень и очень мало если вообще окажется.

Намного меньше чем если скажем США или Китай нападет на росию.

Финляндия просто пример. Вообще конфликтной ситуации.


belogvardeec
Я не о офицерах, а о других гражданах. Таких, как Николай Романов, или военный министр Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , к примеру.

Каждый занимался своим делом в меру своей компетенции. Что не так? Или Николай Романов должен был взять саблю и пойти в атаку? :o


Толстый
Каждый занимался своим делом в меру своей компетенции. Что не так? Или Николай Романов должен был взять саблю и пойти в атаку? :o

Он должен был понять, что страна не выдержит такого конфликта и изыскать методы, как от него уйти. И, соответственно, отстаивать интересы государства другими, невоенными средствами. Все это входило в его функции как правителя, и он этого сделать не смог.


belogvardeec
Он должен был понять, что страна не выдержит такого конфликта и изыскать методы, как от него уйти. И, соответственно, отстаивать интересы государства другими, невоенными средствами. Все это входило в его функции как правителя, и он этого сделать не смог.

Бывает невозможно невоенными методами. То же самое можно предъявить и Сталину и Александру I.

По крайней мере Николай II не допустил такого краха в первые дни войны как Сталин.


Мостовик
Он должен был понять, что страна не выдержит такого конфликта и изыскать методы, как от него уйти. И, соответственно, отстаивать интересы государства другими, невоенными средствами. Все это входило в его функции как правителя, и он этого сделать не смог.

Думаю государь при всем положении дел в империи был уверен в своих подданых, думал что они его поддержат.

Да и войн подобных ПМВ до этого не было. Никто ни мог предположить конечных масштабов ПМВ и ее последствий, особенно в империях, иначе императоры постарались бы все утрести в семейном кругу.


Толстый
Изменено пользователем Толстый
По крайней мере Николай II не допустил такого краха в первые дни войны как Сталин.

Это, конечно, верно. Но зато он допустил крах на завершающих этапах. Скорее всего, изменилась сама тактика боевых действий. В первую мировую обычным делом были долгие позиционные противостояния, что предопределяло сравнительно малоподвижные фронты (особенно на западе). Во вторую мировую резко увеличилась мобильность армий, отсюда быстрые перемещения линий фронтов. Напомню, что в первую мировую немцы и до Парижа не дошли, а во вторую съели всю Францию. Хотя, провальности наших результатов в первый год Великой отечественной это не отменяет.

Да и войн подобных ПМВ до этого не было. Никто ни мог предположить конечных масштабов ПМВ и ее последствий, особенно в империях, иначе императоры постарались бы все утрести в семейном кругу.

Да, видимо так и было. Все военноначальники думали, что война закончится в пару месяцев. Вот до чего доводит легкомыслие. Где-то я видел газетную статью, где за несколько недель до войны автор доказывал, что война никому не выгодна и вообще невозможна. Вот это шедевр :D


belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
Это, конечно, верно. Но зато он допустил крах на завершающих этапах.

Ну, а какой крах-то был на фронте на "завершающих этапах"? Вплоть до отречения и даже после него фронт был далеко от сегодняшних границ РФ))) А вот когда пришли большевики...

В первую мировую обычным делом были долгие позиционные противостояния, что предопределяло сравнительно малоподвижные фронты (особенно на западе)

Во вторую мировую резко увеличилась мобильность армий, отсюда быстрые перемещения линий фронтов. Напомню, что в первую мировую немцы и до Парижа не дошли, а во вторую съели всю Францию.

Мобильность мобильностью. Малоподвижность фронтов была вызвана крепкими оборонительными позициями. Но еще в 1812 Наполеон брал Москву без танков. Так что слаженность действий и надежность обороны - низкая мобильность ПМВ не отменяет.


:D Ну вы вообще))) Государь то мудр был, в отличие от того же бездаря Сталина. Вот если б они сидел и прохлопал ушами нападение Германии и немецкие войска в пару месяцев дошли до Москвы, предварительно устроив "котлы" нашим войскам, взяв 2-3 млн. пленных - что бы вы тогда сказали?

Вот уж не надо. :021:

Офицеры гибли так же в одних окопах вместе с простыми солдатами и в бой вели. Кстати за время войны и повыкосило почти весь патриотичный благородный офицерский состав. В гаржданской войне воевали в качестве офицеров бывшие прапорщики да юнкера.

Я и сейчас скажу что и царь и сталин были одним и тем же. им еще землю удобряют.

Вот толко сталин пытался подготовить страну к войне и тем временем на нее напали а росия могла бы и подождать.

Как минимум пока немцы не свалят воевать с французами.

А потом если уж так сильно надо было... то можна было бы и прогулку до берлина через пол годика-годик устроить :lol:

Нижний офицерский состав всегда гибнет. И как раз во время войны в армию приходит этот самый патриотический состав.

А до этого зачастую только бюрократы в форме.

Мостовик

В случае сферического конфликта в вакууме будет примено следующее:

1. если мы нападаем:

За интересы родины, за чето там еще и нипонятко по какому поводу.

если выигрываем то радостно празнуем.

если нет и война затягивается то постепенно все на эти самые интересы начинают возлагать прибор, страна постепенно уходит в хаос, революцыю, анархию нац меньшенства начинают откалыватся и в итоге фейл...

2.

Ми засчисчаемся.

ААА за родину.

если вышло то радостно празнуем победу над захватчиком.

Если нет и война затянулась то начинается либо фанатичная война до последнего(см ВОВ) или

народу надоедает такая родина и он начинает искать/создавать другую(см первая мировая) итог опять фейл.

Ну и еще от скилла пропагандистов зависит.


Мостовик
Это, конечно, верно. Но зато он допустил крах на завершающих этапах.

Ну не он один, а вся правящая верхушка решившая устроить февральскую революцию, воспользовавшись недовольством народа и своими же неудачами на фронте. Результаты которой потом отдала большевикам.

Да, видимо так и было. Все военноначальники думали, что война закончится в пару месяцев. Вот до чего доводит легкомыслие. Где-то я видел газетную статью, где за несколько недель до войны автор доказывал, что война никому не выгодна и вообще невозможна. Вот это шедевр :D

Согласен


Мостовик
Я и сейчас скажу что и царь и сталин были одним и тем же. им еще землю удобряют.

Вот толко сталин пытался подготовить страну к войне и тем временем на нее напали а росия могла бы и подождать.

Как минимум пока немцы не свалят воевать с французами.

А потом если уж так сильно надо было... то можна было бы и прогулку до берлина через пол годика-годик устроить :lol:

А кто Вам сказал, что РИ не готовилась. Тот же линкоры класса "Гангут" которыми гордилось советское правительство были построены именно по программе усиления вооруженных сил РИ. А Сталин ох, как готовился, начал еще в 1937 году.

Нижний офицерский состав всегда гибнет. И как раз во время войны в армию приходит этот самый патриотический состав.

А до этого зачастую только бюрократы в форме.

Сказали бы Вы это кадровым военным.


Толстый
Ну, а какой крах-то был на фронте на "завершающих этапах"? Вплоть до отречения и даже после него фронт был далеко от сегодняшних границ РФ))) А вот когда пришли большевики...

Крах выразился, как мне кажется, именно в общем истощении страны и падении управляемости ситуацией со стороны правительства. Ведь и в Германии тоже фронт как будто был крепок. Однако, силы страны оказались на исходе, продовольственный кризис и большие потери привели к революции. Похожая ситуация была и в России - продовольственные недостатки приобрели катастрофический характер, мобилизация выкачивала огромное количество людей из сельского хозяйства. Военная промышленность хотя и росла, но далеко недостаточно (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).


:D Ну вы вообще))) Государь то мудр был, в отличие от того же бездаря Сталина. Вот если б они сидел и прохлопал ушами нападение Германии и немецкие войска в пару месяцев дошли до Москвы, предварительно устроив "котлы" нашим войскам, взяв 2-3 млн. пленных - что бы вы тогда сказали?

насилие - последний козырь дилетантов (с) А. Азимов. к тому же, хоть я и не осуждаю как бы благие намерения РИ по защите Сербии и прочая-прочая, но, как бы это ни было прискорбно :cray: , на стороне Тройственного союза была Османская империя с ее проливами Босфор и Дарданеллы... печаль...

Бывает невозможно невоенными методами. То же самое можно предъявить и Сталину и Александру I.

По крайней мере Николай II не допустил такого краха в первые дни войны как Сталин.

одна проигранная битва не означает проигрыш всей войны. подтвердить это может история: Российская империя->СССР->РФ->... не очень хочется, чтобы на месте многоточия еще что-нибудь стояло, но история жестоко карает тех, кто с ней не считается...

Ну, а какой крах-то был на фронте на "завершающих этапах"? Вплоть до отречения и даже после него фронт был далеко от сегодняшних границ РФ))) А вот когда пришли большевики...

ну да, теперь вместо эталона РИ возьмет за эталон РФ. когда перестанем нуждаться, обратно переметнемся к РИ. так, что ли?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 135
  • Создано 12.01.2011
  • Последний ответ 17.08.2011
  • Просмотры 41141
  • Ответов в сутки 0.02
  • Просмотров в сутки 7.25

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    26

  • Толстый

    24

  • Мостовик

    23

  • Dart An'ian

    8

  • Dramon

    8

  • prinigo

    7

  • Salazar

    5

  • Дoбро

    4

  • 101059

    4

  • shtirlic

    3

  • Dobrak

    3

  • Isaac New

    2

  • misha

    2

  • aaar

    2

  • nbIX

    1

  • Явный

    1

  • Jwerwolf

    1

  • nick

    1

  • Роман Кушнир

    1

  • Feyman

    1

  • Ричард

    1

  • No Good

    1

  • Mckey

    1

  • Kvasir

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения

×
×
  • Создать...