Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,973]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Northern Neighbour 3,230]

11 минуту назад, Kapellan сказал:

Давно уже предлагал - нужно окончательно разделить модерацию верхов и низов. И пусть каждый живёт как ему удобно.

А не закончиться ли это тем что весь форум закроют объявят иноагентом за разжигание и всё такое ? ?

[Derwesh 2,371]

12 минуты назад, Kapellan сказал:

Давно уже предлагал - нужно окончательно разделить модерацию верхов и низов. И пусть каждый живёт как ему удобно.

Вот да.

[Kapellan 19,583]

Только что, Northern Neighbour сказал:

А не закончиться ли это тем что весь форум закроют объявят иноагентом за разжигание и всё такое ? ?

Этим и так в любом случае может закончится. Меня всегда забавляло читать угрозы "я маме росскомнадзору пожалуюсь" от некоторых кадров радикально поддерживающих СВО, при то что радикальные противники СВО могут устроить ровно то же самое, потому что никто не будет разбираться какой там на левом форуме хороший, а кто плохой. Либо завернут жалобу, либо подмахнут. 

[Derwesh 2,371]

Только что, Northern Neighbour сказал:

А не закончиться ли это тем что весь форум закроют объявят иноагентом за разжигание и всё такое ? ?

Волков бояться в лес не ходить. В конце концов сами по себе параходовские игры могут стать основанием для объявления иноагентом. Завтра выйдет какое-нибудь новый закон о приравнивании коммунизма и фашизма и ХОИ 4 в РФ запретят например. Или наоборот, в ЕС примут закон о полном запрете тоталитарных идеологий и Стелларис с грибами ксенофобами попадет под молоток. Короче захотят закрыть, закроют.

Опять же модерация для того и нужна чтобы разжигание чистить.

[лекс 12,106]

16 минут назад, Kapellan сказал:

Давно уже предлагал - нужно окончательно разделить модерацию верхов и низов. И пусть каждый живёт как ему удобно.

Не получится.

Представителям верхних разделов, как бы они не хотели уничтожить политоту, самим интересно поучаствовать в политоте.

Выборы, министры, ПМ, ВП, виры, рейтинг это всё политота в которой игровики с удовольствием принимают участие.

59 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Так забавно наблюдать яростную  массовую защиту Политического Раздела ,но при этом полное отсутствие среди этих граждан  желающих стать модераторами этого раздела . 

Странные вы какие-то, если БД участвует в выборах то БД плохое, они не заслуживают модераторские/супермодераторские посты, они вмешиваются в игровые.

Вот теперь БД не пошло на выборы, предложив проявить себя игровикам, и запухавшиеся игровики начинают стонать, почему мол от БД нет никого в модерации.

Это во-первых.

Во-вторых, интерес общения, не равно интерес модерирования. С чего вы взяли, что если люди не модерируют, то им не интересен или безразличен Поитический форум? 

[Kapellan 19,583]

1 минуту назад, лекс сказал:

Выборы, министры, ПМ, ВП, виры, рейтинг это всё политота в которой игровики с удовольствием принимают участие.

Вам из реальности звонили, просили хоть иногда пересекаться 

[Northern Neighbour 3,230]

2 минуты назад, лекс сказал:

Вот теперь БД не пошло на выборы, предложив проявить себя игровикам, и запухавшиеся игровики начинают стонать, почему мол от БД нет никого в модерации

У вас какая то профдеформация однобокое представление о модерации - модераторы нужны не только чтоб банхамером махать ,наказывать невиновных и награждать непричастных , а и для того чтобы поддерживать форум каждодневной работой:   исправлять ссылки и шапки  , помогать форумчанина , создавать конструктивный контент и множество другой простой но важной работы . 

 

И ваш пример с участием в форумнойм  политоте это совсем другая история . 

 

8 минут назад, лекс сказал:

Во-вторых, интерес общения, не равно интерес модерирования. С чего вы взяли, что если люди не модерируют, то им не интересен или безразличен Поитический форум? 

А я и не утверждаю что им не интересно, я сказал лишь  о том что подобная публика готова лишь спорить но самама конструктивное ничено предложить не хочет ,и не хочет брать на себя ответственность. 

 

[Chestr 13,942]

55 минут назад, Northern Neighbour сказал:

А ,ну да,на должности же работать надо ,а ещё и претензии обидные  в свой адрес получить  можно - кому это надо ?!!

А так  можно всласть срачи разводить да администрацию поругивать ,под пивко вечером  самое то 

Конечно. Всё логично, кому хочется на себя взваливать неблагодарную, тяжёлую, бесплатную работу. Вот и не видно таких. 

[лекс 12,106]

24 минуты назад, Kapellan сказал:

Вам из реальности звонили, просили хоть иногда пересекаться 

Я в ней живу в отличии от вас. И вас я там не видел.

15 минут назад, Northern Neighbour сказал:

У вас какая то профдеформация однобокое представление о модерации - модераторы нужны не только чтоб банхамером махать ,наказывать невиновных и награждать непричастных , а и для того чтобы поддерживать форум каждодневной работой:   исправлять ссылки и шапки  , помогать форумчанина , создавать конструктивный контент и множество другой простой но важной работы . 

 

И ваш пример с участием в форумнойм  политоте это совсем другая история . 

Подскажите, а как вы видите, что магистр Политического форума помогает создавать конструктивный контент? Пишет за пользователей сообщения?

Мне интересно на это посмотреть.

15 минут назад, Northern Neighbour сказал:

А я и не утверждаю что им не интересно, я сказал лишь  о том что подобная публика готова лишь спорить но самама конструктивное ничено предложить не хочет ,и не хочет брать на себя ответственность. 

Минуточку. Пока представители БД модерировали, вы, как раз с ними спорили.

Как только вам пердоставили возможность проявить себя, вы натворили дел с оффтопом...И сейчас начинаете ныть, мол где БД, почему они не хотят вернуться, не берут на себя ответственность.

Отвечаю на это. БД никуда не делось. Предоставило вам возможность проявить себя. Пока у вас не получается. Но мы "верим" в вас.

[Мощная Рука Чаки 767]

37 минут назад, Derwesh сказал:

С моей точки зрения разумней ужесточить правила для полит раздела, отключить начисление рейтинга и вир, и усилить модерацию, но это опять же мнение. Вопрос надо прорабатывать.

В части модерирования поддерживаю. Повысить дисциплину давно пора. Вот есть пользователь редбел например, у меня отключён, потому что человек не обсуждает, не наполняет новостным или личным контентом, а занят исключительно метанием какашек по площадям. Есть бесконечный срач некоторых пользователей с вольфрусом, опять же. Там уже давно перешли на личности. И есть килотонны оффтопа, о коммунизме, языковом вопросе, откуда есть пошла земля украинская и т.д. Нас, давно пора привести в чувство жёсткими карательными мерами я считаю.

[Мощная Рука Чаки 767]

1 минуту назад, Мощная Рука Чаки сказал:

В части модерирования поддерживаю. Повысить дисциплину давно пора. Вот есть пользователь редбел например, у меня отключён, потому что человек не обсуждает, не наполняет новостным или личным контентом, а занят исключительно метанием какашек по площадям. Есть бесконечный срач некоторых пользователей с вольфрусом, опять же. Там уже давно перешли на личности. И есть килотонны оффтопа, о коммунизме, языковом вопросе, откуда есть пошла земля украинская и т.д. Нас, давно пора привести в чувство жёсткими карательными мерами я считаю.

Дополню о пристрастности. Есть так же пользователь водко, позиция которого мне очень неприятна и вообще он по моему мнению занимается сугубо негативной пропагандой. Но я читаю его сообщения, потому что такая точка зрения имеет место быть и он вправе её высказывать. Набрасываниями не занимается, а оставиввает своё видение, какое бы лично мне неприятное оно не было. Вот два примера, как не надо и как надо.

Дискуссия должна быть, я повторяю ранее мной сказанное, но должна быть более пристойной и упорядоченной. Немного сумбурно но пусть, мысль я думаю смог донести

[Northern Neighbour 3,230]

7 минут назад, Мощная Рука Чаки сказал:

Дискуссия должна быть, я повторяю ранее мной сказанное, но должна быть более пристойной и упорядоченной.

Полностью согласен, но весь опыт форума показывает что никакой  "пристойности" в таких дисскусиях нет. 

 

А вот как раз дисскусиях в игровых разделах ,а точнее даже в сугубо игровых чатах на Дискорде и других мессенджер показывают что граждане России и Украины могут нормально общаться и  даже  говорить  о СВО ,  .Потому что такие чаты во первых жёстко моделируются ,а во вторых там люди видят в оппоненте  человека с которым можно общаться на разные темы а не шаблонного врага и мишень . 

 

И очень даль что в Политическом Разделе на нашем форуме не удалось сделать так же ..

 

[Derwesh 2,371]

33 минуты назад, лекс сказал:

Минуточку. Пока представители БД модерировали, вы, как раз с ними спорили.

Как только вам пердоставили возможность проявить себя, вы натворили дел с оффтопом...И сейчас начинаете ныть, мол где БД, почему они не хотят вернуться, не берут на себя ответственность.

Отвечаю на это. БД никуда не делось. Предоставило вам возможность проявить себя. Пока у вас не получается. Но мы "верим" в вас.

Оффтоп в теме по утру. Преды на забаненных аккаунтах.

Этот форум боится нас.

Мы видел его истинное лицо. Темы - продолжение политических сточных канав, а канавы наполнены оскорблениями и токсичностью. И когда стоки будут окончательно забиты, а все эти "игровые форумчане" начнут тонуть. Когда скопившаяся грязь оффтопов и ксенофобии вспенится им до пояса, все министры и префекты посмотрят наверх и возопят "Спасите нас!".

А БД прошепчет: "БД никуда не делось. Предоставило вам возможность проявить себя. Пока у вас не получается. Но мы "верим" в вас."

Изменено 23.01.2023, 09:09:18 пользователем Derwesh

[Мощная Рука Чаки 767]

2 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Полностью согласен, но весь опыт форума показывает что никакой  "пристойности" в таких дисскусиях нет. 

 

А вот как раз дисскусиях в игровых разделах ,а точнее даже в сугубо игровых чатах на Дискорде и других мессенджер показывают что граждане России и Украины могут нормально общаться и  даже  говорить  о СВО ,  .Потому что такие чаты во первых жёстко моделируются ,а во вторых там люди видят в оппоненте  человека с которым можно общаться на разные темы а не шаблонного врага и мишень . 

 

И очень даль что в Политическом Разделе на нашем форуме не удалось сделать так же ..

 

Первая часть противоречит второй. Я правильно понимаю, что на форуме сделать нельзя, но если перенести в клуб форума то можно?

Может есть какие то технические детали, которых я не знаю, но предполагаю, что дело в беспристрастности, жёсткости и дисциплинированности модератора.

Потому что в теме сво достаточное количество украинцев, русских, белорусских и т.д. пользователей умеющих в самоконтроль.

[Disa_ 2,356]

28 минут назад, Мощная Рука Чаки сказал:

В части модерирования поддерживаю. Повысить дисциплину давно пора. Вот есть пользователь редбел например, у меня отключён, потому что человек не обсуждает, не наполняет новостным или личным контентом, а занят исключительно метанием какашек по площадям. Есть бесконечный срач некоторых пользователей с вольфрусом, опять же. Там уже давно перешли на личности. И есть килотонны оффтопа, о коммунизме, языковом вопросе, откуда есть пошла земля украинская и т.д. Нас, давно пора привести в чувство жёсткими карательными мерами я считаю.

"килотонны оффтопа" можно перекидывать в более подходящие на чьей-то взгляд темы - полез в модераторы так работай

беседа идет как идет и естественно не ограничивается конкретно СВО, поскольку причины всего этого широки и не обьятны

[MihaLbl4 5,227]

Предложение конечно интересное, но спорное. Надо подумать 

[Дмитрий74 397]

43 минуты назад, лекс сказал:

Умиляет среди голосующих участие лиц с рейтингом 9-10, которых в Политическом форуме вообще не видел.

Видите ли, политсрачи на посещаемых вами ресурсах небезопасны, даже если вы в них не участвуете. По той простой причине, что задержавший участника и досматривающий телефон патруль не станет разбираться, какой у человека ник и какие разделы он посещает, а просто переправит задержанного в ФСБ или СБУ для профилактической беседы. Поэтому я поддерживаю предложение сделать политическую часть форума видимой только для тех, кто сознательно вступил в клуб, хотя сам не могу даже найти, где тут кнопка голосования, не говоря уж о какой-то активности в разделе
О, нашёл. Вернее, подгрузилось голосование. Отмечу, что при плохом интернете оно подгружается не очень, а плохой интернет, при  перебоях с электричеством - явление распространённое.

Изменено 23.01.2023, 10:24:39 пользователем Дмитрий74
редактирование

[Myxach 2,075]

  

27 минут назад, Дмитрий74 сказал:

задержанного в ФСБ

На при-фронтовых городах мне бы в целом было не до срачей в интернете, я бы лучше искал способ как-бы свалить 

[Н.G-Man 658]

В 1/22/2023 в 7:13 AM, Forgy сказал:

да, тема в мире важная, без сомнений. только вот диванные форумные эксперты, готовые друг друга сожрать, судьбу мира не решают. как показала практика, многие не умеют обсуждать, не доводя до крайностей (нарушений форумных правил, взаимных оскорблений).  

и не нужно излишне смешивать форум и реальную жизнь. в жизни от этого не убежать, а на форуме - вполне можно и отдохнуть от  излишней агрессии. 

 

Именно по этому форумную игру "Мафия" в клуб "запихнули"?))

Изменено 23.01.2023, 10:53:01 пользователем Н.G-Man

[Northern Neighbour 3,230]

1 час назад, лекс сказал:

Умиляет среди голосующих участие лиц с рейтингом 9-10, которых в Политическом форуме вообще не видел. 

То есть по вашей логике решения о организации Политического раздела форума  должны принимать только ветераны политсрачей ? То есть у нас существуют  два форума - игровой и политический ,по какой то случайности  оказавшиеся на одной площадке ?

Ну давайте тогда  доведем эту мысль до логического завершения - пусть будут отдельные рейтинги за активность в Политическом и в Игровом , или вообще отдельные аккаунты ,один для входа на игровой ,другой на политический . И тогда все будут довольны : все будут  видеть только приятные им рожи лица и интересующий их контент , и сразу будет видно  кто "заслуженый игровой  задрот" а кто "героический боец политсрачей" .

 

ps:  а если серьезно то проблем в том что в Игровых разделах есть небольшая но  активная и ответственная группа Префектов и сочувствующих лок.модераторов ,которые вместе  ,и  самостоятельно от администрации  предлогают и принимают большинство решений по организации разделов , а также выдают очень редкие наказания .  И практически всегда те же Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Платон идут нам навстречу .И никому в голову не придет жаловаться что нас обижают и задвигаются,так как наши голоса имеют вес для администрации. 

 .  А в Политическом "нет дураков работать бесплатно" - вот и приходиться Министрам и прочим ВП самостоятельно рулить тут , и самими предлогать какие то изменения. Была бы тут группа ответственных  Магистров - и никто бы не лез в ваши дела , и у политтусовочки были бы свои представители ,которые могли бы отстаивать ее права. 

 

 

 

 

Изменено 23.01.2023, 10:59:49 пользователем Northern Neighbour