референдум Референдум о зарплате должностных лиц

[Alterus 16,909]

Приветствую! Как многим известно, на форуме время от времени звучали голоса за поднятие зарплат должностным лицам. И их уже поднимали ранее. В своё время префекты и магистры получали по 600 вир в неделю, теперь они получают по 900. Однако довольны не все, тем более что тема давно всерьёз не поднималась. Поэтому после консультаций с @alexis я предложил вынести данный вопрос на всеобщее обозрение, дабы все заинтересованные форумчане могли поучаствовать в обсуждении. 

 

Опрос организован по отдельным группам должностных лиц, ведь вполне возможно, что отдельные группы заслужили повышения больше. И вообще, вдруг народ поддерживает понижение выплат отдельным категориям? По итогам данного референдума будет принято решение об изменении (или сохранении) размера зарплат должностных лиц. Конечно, определённые ограничения существуют. Так, зарплата великого префекта не может быть ниже зарплаты префекта обычного, а зарплата ПМа не будет ниже зарплаты рядового министра. 

 

Предложенные в опросе числа также не являются финальными, они могут скорректированы. Поэтому, уважаемые форумчане, если вас волнует размер зарплат, прошу предлагать свои варианты в комментариях. Если какой-то вариант получит широкую поддержку, он будет учтён в итоговом решении. Также хочу обратить внимание, что в качестве максимальной цифры я ориентировался на зарплату Президента в размере 2600 вир в неделю, которую предлагаю оставить неизменной. 

 

Добавлю ещё, что кроме возможного повышения зарплат обсуждается и некоторое увеличение штрафных мер за неактивность и проступки в должности, однако это отдельный вопрос, который пока не проработан, на данный момент это просто предложение для увеличения ответственности на случай значимого увеличения зарплат. Пока же сосредоточимся лишь на выплатах. 

 

Дабы никто из тех, кого касается данный референдум, не пропустил обсуждение, призываю в данную тему префектов, магистров, министров, членов Совета Партий: 

 

@Northern Neighbour @CoffeeCat @SyLaR_MoZZZg @Kapellan @Noobozadrot @Derwesh  @Дон Андрон @Roger Young @Adjudicator @Platon @Commander Raven @Москит @Херсонський Кавун @Publius @27wolf @Raizel @Henry Piast @simonov-89 @Космогоник @Дoбро 

Изменено 27.03.2023, 20:55:35 пользователем Alterus

[Derwesh 2,341]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

Наоборот же. ВП/ПМ самые низкие оклады, а остальным понарастающуей

Ну или так

[simonov-89 35,349]

4 минуты назад, Commander Raven сказал:

 

Вот ты иронизируешь, но желающих занять именно эти должности всегда хватает.

Это в каком месте?) Форумом не ошибся, часом? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Пролистал последние 4 темы выборов - от двух и до четырех кандидатов на пост ВП, причем в ряде случаев - чисто "спойлеры"))

[Comandante Raven 3,974]

Только что, лекс сказал:

Это ключевой вопрос.

Смысл заманивать этим?

 

Это часть комплексного улучшения условий. Собственно, это можно тратить на косметику для профиля, что я и продвигаю.

И я только за, если это можно будет потратить на что-то ещё. Больше разных платных (за виры) фишечек. Ну, к примеру, сделать ивнвентарь в который можно будет что-то покупать, что поможет взаимодействовать с форумом (ну, для примера, купил отмычку - можешь один раз зайти в закрытый раздел, но чтобы увидеть закрытые разделы - купи карту, оба одноразовые - и выглядит прикольно, и смысл какой-то есть, или чисто развлекаловка - какую-нибудь жабу купить, которая при использовании перезапишет сообщение другого пользователя картинкой с жабой, или наручники, которые ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ виры перекинут другого человека в рид-онли на денёк), какие-нибудь клубы с платным членством, где будет интересный контент или раздачи, к примеру. В общем, можно устроить мозговой штурм и варианты набросать. Тут проблема в технической сложности (потянет ли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. реализацию?) и в том, чтобы всё это реализовать - нужны активисты. А нам их привлечь и надо. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, simonov-89 сказал:

Это в каком месте?) Форумом не ошибся, часом? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Пролистал последние 4 темы выборов - от двух и до четырех кандидатов на пост ВП, причем в ряде случаев - чисто "спойлеры"))

 

Эта должность никогда не пустует, т.е. какой-то желающий всегда найдётся. А половина префектур пустая стоит.

[simonov-89 35,349]

3 минуты назад, Commander Raven сказал:

Эта должность никогда не пустует, т.е. какой-то желающий всегда найдётся. А половина префектур пустая стоит.

Ну значит желающих нет  Уж виры точно не являются решающим фактором для тех, кто идет на пост ВП. 

[Wojt 7,413]

4 минуты назад, Commander Raven сказал:

можно тратить на косметику для профиля

А есть что-нибудь для суровых мужЫков, которые не пользуются косметикой?

[Comandante Raven 3,974]

4 минуты назад, Wojt сказал:

А есть что-нибудь для суровых мужЫков, которые не пользуются косметикой?

 

Несите виры в банк Геникон, вступайте в Варяжскую Стражу и готово. Можно излучать брутальность и платить за всё только железную цену.

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 минут назад, simonov-89 сказал:

Ну значит желающих нет  Уж виры точно не являются решающим фактором для тех, кто идет на пост ВП. 

 

Я это и сказал.

[Dart_Evil 3,391]

Вопрос к голосующим: вы правда думаете, что префект (обычный) должен зарабатывать больше Спикера, Министра и как ПМ? 

_________

добавлено 4 минуты спустя

21 минуту назад, Wojt сказал:

А есть что-нибудь для суровых мужЫков, которые не пользуются косметикой?

На старом движке были всякие дома и машины, помню слил на них несколько сотен тысяч, а потом после перехода на новый движок форума это просто исчезло XD

[СУЛАРИУС 19,544]

53 минуты назад, Wojt сказал:

Зачем хорошая зарплата, если на нее нечего купить? 

Нужно верить в аукционы и покупку игр за вирчики 

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, Dart_Evil сказал:

Вопрос к голосующим: вы правда думаете, что префект (обычный) должен зарабатывать больше Спикера, Министра и как ПМ? 

Для министра большая власть уже хорошая оплата 

[лекс 12,073]

38 минут назад, Commander Raven сказал:

Это часть комплексного улучшения условий. Собственно, это можно тратить на косметику для профиля, что я и продвигаю.

И я только за, если это можно будет потратить на что-то ещё. Больше разных платных (за виры) фишечек. Ну, к примеру, сделать ивнвентарь в который можно будет что-то покупать, что поможет взаимодействовать с форумом (ну, для примера, купил отмычку - можешь один раз зайти в закрытый раздел, но чтобы увидеть закрытые разделы - купи карту, оба одноразовые - и выглядит прикольно, и смысл какой-то есть, или чисто развлекаловка - какую-нибудь жабу купить, которая при использовании перезапишет сообщение другого пользователя картинкой с жабой, или наручники, которые ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ виры перекинут другого человека в рид-онли на денёк), какие-нибудь клубы с платным членством, где будет интересный контент или раздачи, к примеру. В общем, можно устроить мозговой штурм и варианты набросать. Тут проблема в технической сложности (потянет ли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. реализацию?) и в том, чтобы всё это реализовать - нужны активисты. А нам их привлечь и надо. 

Я не знаю о какой части идёт речь, но вот обрати внимание не эти мои слова.

Цитата

Хорошая зарплата - это интерес ИРЛ.

Как говорится, "чтобы найти преступника надо думать как преступник". Тут тоже самое. Если люди приходят ради игр, и им интересно делать что-то ради этого, то каким боком тут зарплата вирами не совсем понятно.

Твои же предложения это фишки форума, фишки, связанные с политотой...

Как это содействует тому чтобы человек занялся тем, что ему интересно, не совсем понятно. Какой интерес у человека в вирах (куда их потратить?), в возможности решать кого отправить в депортацию, а кого нет?  Как это способствует тому чтобы человек и днями и ночами развивал игровой раздел? Никак.

[Comandante Raven 3,974]

15 минут назад, лекс сказал:

Я не знаю о какой части идёт речь, но вот обрати внимание не эти мои слова.

Твои же предложения это фишки форума, фишки, связанные с политотой...

Как это содействует тому чтобы человек занялся тем, что ему интересно, не совсем понятно. Какой интерес у человека в вирах (куда их потратить?), в возможности решать кого отправить в депортацию, а кого нет?  Как это способствует тому чтобы человек и днями и ночами развивал игровой раздел? Никак.

 

Ну тут очевидно, что есть только два варианта:

1) Мотивировать форумными возможностями.

2) Мотивировать материально (ирл деньги, игры, etc.)

 

Оба упираются даже не в проблему придумать способ, а найти того, кто разработкой, реализацией и продвижением системы будет заниматься, причём продолжительное время. Есть желающие?

 

Те плюшки, которые можно предложить сейчас, в рамках действующего функционала, это небольшая мотивация, да. Но это всё же мотивация. И если человек и хочет таким заняться, и ему как-то лень, непонятно зачем, то такие форумные бонусы могут его подтолкнуть. Это плохо? Нет. Лучше, чем ничего? Да.

 

То, что описал выше как пример на скорую руку, действительно - чисто форумные фишки (и нет, они не связаны с политотой). Но если мы берём человека не в вакууме, который не сидит только в своём разделе, а такого, который в принципе на форуме общается - ему такое скорее всего будет интересно. А раз интересно, будет больший стимул совершать действия, которые позволят эти возможности использовать (что справедливо и для текущих предложений). Это не мной придумано, а в принципе обкатанная концепция, в том числе на игровых сайтах/форумах.

Изменено 28.03.2023, 11:56:14 пользователем Commander Raven

[лекс 12,073]

18 минут назад, Commander Raven сказал:

Ну тут очевидно, что есть только два варианта:

1) Мотивировать форумными возможностями.

2) Мотивировать материально (ирл деньги, игры, etc.)

1.А что ты подразумеваешь под форумными возможностями? Кстати, вот продвигаемые вами клубы. Человек только появился на форуме, он ещё не знает что где. Заходит в игровой раздел... А нет, никого, все в клубах, все тратят энергию на клубы.  Нет, движухи. Скучно. Нечего тогда тут делать. Это как Вице которого подолгу не видно было, но который в Мафию играл.  

2.Интерес работать префектом может создать или поддержать то что связано с играми. Виры связаны с этим? Нет. Общение по играм (а это движуха в разделах и поддержание этой движухи на должном уровне)? Да. 

 

18 минут назад, Commander Raven сказал:

Те плюшки, которые можно предложить сейчас, в рамках действующего функционала, это небольшая мотивация, да. Но это всё же мотивация.

Это не решение вопроса, потому как это не связано с предметом интереса.

 

18 минут назад, Commander Raven сказал:

То, что описал выше как пример на скорую руку, действительно - чисто форумные фишки (и нет, они не связаны с политотой). Но если мы берём человека не в вакууме, который не сидит только в своём разделе, а такого, который в принципе на форуме общается - ему такое скорее всего будет интересно. А раз интересно, будет больший стимул совершать действия, которые позволят эти возможности использовать (что справедливо и для текущих предложений). Это не мной придумано, а в принципе обкатанная концепция, в том числе на игровых сайтах/форумах.

Ну а нафига человеку. которому интересны только игры, а не форумная возня, "чисто форумные фишки"? Тем более, на виры особо и нечего приобретать, кроме как вкладывать в банки, которые существенно влияют на политоту на выборах.

Изменено 28.03.2023, 12:14:21 пользователем лекс

[Kapellan 19,515]

26 минут назад, лекс сказал:

Нечего тогда тут делать. Это как Вице которого подолгу не видно было, но который в Мафию играл.  

Точно, нужно ещё и руководителям клубов ЗП назначить.

@Commander Raven 

[Comandante Raven 3,974]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Точно, нужно ещё и руководителям клубов ЗП назначить.

@Commander Raven 

 

Их для этого оформить в правилах как-то надо. А то они как призраки. 

[лекс 12,073]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Точно, нужно ещё и руководителям клубов ЗП назначить.

@Commander Raven 

1.А есть такая должность в Иерархии должностных лиц? Парламент, кстати, не вправе без согласования менять Иерархию.

2.Предлагаю членам клубов рассмотреть вопрос о том, чтобы ежемесячно скидываться руководителям клубов на зарплату.

 

[Comandante Raven 3,974]

28 минут назад, лекс сказал:

1.А что ты подразумеваешь под форумными возможностями? Кстати, вот продвигаемые вами клубы. Человек только появился на форуме, он ещё не знает что где. Заходит в игровой раздел... А нет, никого, все в клубах, все тратят энергию на клубы.  Нет, движухи. Скучно. Нечего тогда тут делать. Это как Вице которого подолгу не видно было, но который в Мафию играл.  

2.Интерес работать префектом может создать или поддержать то что связано с играми. Виры связаны с этим? Нет. Общение по играм (а это движуха в разделах и поддержание этой движухи на должном уровне)? Да. 

 

Это не решение вопроса, потому как это не связано с предметом интереса.

 

Ну а нафига человеку. которому интересны только игры, а не форумная возня, "чисто форумные фишки"? Тем более, на виры особо и нечего приобретать, кроме как вкладывать в банки, которые существенно влияют на политоту на выборах.

 

1) Всё, с чем можно взаимодействовать на форуме. То что ты дальше описываешь - про клубы, про Вице - какие-то твои фантазии. Где клубы? Почему клубы не интересно? Почему ему должно быть скучно? Очень интересно, ещё сны свои перескажи, столь же по делу и аргументированно будет.

 

2) Это большое упрощение. Люди, обычно, не плоские, у них множество интересов. Они социальные существа - имеют потребности в общении. Плюс разные черты характера: кто-то хочет всё упорядочивать, кому-то надо доказать свою правоту, кому-то важно красиво выглядеть, кому-то быть выше всех (по лайкам, например) и т.д. Поэтому проблему с активностью на форуме (который является информационным ресурсом и платформой для общения) не решить каким-то простым методом, нужен комплексный подход. Взглянуть на другие форумы, а также онлайн-игры и прочие социальные платформы, что их всех объединяет, что они вводят один за одним? Ачивки, подарки (чтобы один пользователь другому что-то передать мог), инвентарь (куда всякие предметы капают, дающие бонусные возможности, увеличивающие эффективность действий, в той или иной форме), сообщества/клубы, кураторы, система опыта, коллекционные предметы, значки, подарки от самого ресурса/игры, возможности косметического улучшения аккаунта, статистика и возможность её сравнивать, конкурсы, эвенты и т.д. Везде, где есть хотя-бы элемент социальности, он используется, сама по себе, в связке с профильными фичами - но ставка всегда на это. Стратегиум не исключение, то что работает везде, будет работать и здесь. 

 

И если ты сидишь только в политическом разделе, то это не значит, что весь форум из него состоит. Хватит талдычить "а это для политоты". Нет, это для всего.

[Kapellan 19,515]

28 минут назад, лекс сказал:

2.Предлагаю членам клубов рассмотреть вопрос о том, чтобы ежемесячно скидываться руководителям клубов на зарплату.

Да я и не против

[Kapellan 19,515]

@Commander Raven проще всего по идее приравнять руководителей клуба к префектам/магистрам(в зависимости от направленности клуба), а просто ГМов к локмодераторам, раз уж так беспокоит их отсутствие в иерархии

Изменено 28.03.2023, 13:21:17 пользователем Kapellan

[Alterus 16,909]

9 часов назад, Derwesh сказал:

Судя по предварительным результатам перемен не требуют наши сердца) Только магистрам и префектам предлагают повысить, но по моему это излишне если у остальных останется как есть.

 Согласен. Но возможно в итоге повысим всем, просто префектам и магистрам больше. 

6 часов назад, лекс сказал:

И потом, если пересматривать, то не исходя из хотелок кому больше кому меньше, а исходя из иерархии должностей. А уж потом, определяться с уровнем зарплат.

Так что, ИМХО, референдум не совсем корректен. @Alterus

Я исходил из того, что иерархия должностей не всегда отображает объём работы в должности на форуме. Великий префект часто занят меньше, чем ряд рядовых префектов, аналогично касаемо деятельности премьера в сравнении с рядовыми министрами. Поэтому если у них будет одинаковая зарплата, это вполне будет справедливо. Зависимость от иерархии должностей в любом случае останется, вопрос в том, насколько явно она будет выражена. 

Изменено 28.03.2023, 14:37:31 пользователем Alterus

[Kreismalsarion 11,327]

1 час назад, лекс сказал:

1.А есть такая должность в Иерархии должностных лиц? Парламент, кстати, не вправе без согласования менять Иерархию.

2.Предлагаю членам клубов рассмотреть вопрос о том, чтобы ежемесячно скидываться руководителям клубов на зарплату.

А также партийные взносы на зарплату лидерам партий! 

Изменено 28.03.2023, 13:49:28 пользователем Adjudicator

[лекс 12,073]

47 минут назад, Commander Raven сказал:

1) Всё, с чем можно взаимодействовать на форуме.

И как ты этим мотивировать собрался?

Например, общение - это внутренняя мотивация, связанная с предметом интереса. Если взаимодействие связано с предметом интереса, то люди будут что-то делать. Это, прежде всего, движуха.

 

47 минут назад, Commander Raven сказал:

То что ты дальше описываешь - про клубы, про Вице - какие-то твои фантазии. Где клубы? Почему клубы не интересно? Почему ему должно быть скучно? Очень интересно, ещё сны свои перескажи, столь же по делу и аргументированно будет.

А я говорил, что не интересно.

Я говорю, о том, что пришёл новый человек, который ещё не ориентируется на форуме. Видит, например, форум по его игре, а народ не там, а в клубах, а он то об этом ещё не знает. Не всякий долго будет разбираться. Хотя, я здесь не утверждаю, что прав.

Я говорю, о том, что интерес - вот мотиватор. Игры - вот предмет интереса. Т.е. всё что с этим связано может создать мотивацию что-то делать. Но никак не виры, как форумная фишка.

 

47 минут назад, Commander Raven сказал:

2) Это большое упрощение. Люди, обычно, не плоские, у них множество интересов. Они социальные существа - имеют потребности в общении. Плюс разные черты характера: кто-то хочет всё упорядочивать, кому-то надо доказать свою правоту, кому-то важно красиво выглядеть, кому-то быть выше всех (по лайкам, например) и т.д. Поэтому проблему с активностью на форуме (который является информационным ресурсом и платформой для общения) не решить каким-то простым методом, нужен комплексный подход. Взглянуть на другие форумы, а также онлайн-игры и прочие социальные платформы, что их всех объединяет, что они вводят один за одним? Ачивки, подарки (чтобы один пользователь другому что-то передать мог), инвентарь (куда всякие предметы капают, дающие бонусные возможности, увеличивающие эффективность действий, в той или иной форме), сообщества/клубы, кураторы, система опыта, коллекционные предметы, значки, подарки от самого ресурса/игры, возможности косметического улучшения аккаунта, статистика и возможность её сравнивать, конкурсы, эвенты и т.д. Везде, где есть хотя-бы элемент социальности, он используется, сама по себе, в связке с профильными фичами - но ставка всегда на это. Стратегиум не исключение, то что работает везде, будет работать и здесь. 

 

И если ты сидишь только в политическом разделе, то это не значит, что весь форум из него состоит. Хватит талдычить "а это для политоты". Нет, это для всего.

Предмет разговора, в конечном счёте, как сделать так что бы народ шёл в префекты. создавал контент.

Вирами? Чушь.

Общение? Да, люди имеют потребность в общении. Но в данном конкретном случае, мало простого общения. Вопрос в том, чтобы люди создавали полезный контент в игровых. Какова должна быть мотивация? Виры? Это не мотивация от слова вообще. Есть группа людей (есть общение), они что-то делают, потому как им интересно, а не потому что им платят виры, которые никуда не деть, кроме как нести в банки, находящиеся в партийных юрисдикциях.

Ачивки и прочее (включая виры)... Это бонусы, которые не формируют интереса. А потому рассчитывать на вот зарплату поднимут, и все ломанутся в префекты, глупо.

Говоря о множестве интересов, в уходите от ключевого вопроса о том, что надо сделать чтобы народ создавал контент. Это из серии "чтобы было".

 

46 минут назад, Kapellan сказал:

Да я и не против

Но для этого не нужен законопроект.

 

15 минут назад, Alterus сказал:

Я исходил из того, что иерархия должностей не всегда отображает объём работы в должности на форуме. Великий префект часто занят меньше, чем ряд рядовых префектов, аналогично касаемо деятельности премьера в сравнении с рядовыми министрами. Поэтому если у них будет одинаковая зарплата, это вполне будет справедливо. Зависимость от иерархии должностей в любом случае останется, вопрос в том, насколько явно она будет выражена. 

Ну а как отобразить объём работы в сравнении? Например, префекта и магистра политического. Не уверен сравнение будет в пользу префекта. Не уверен, что сравнение работы ВП с тем же магистром политического будет в пользу ВП. Да и разная это работа. Критерии оценки разные.

Вон выше адекватное предложение определять ЗП в % от зарплаты ВП. 

 

10 минут назад, Adjudicator сказал:

А также партийные взносы на зарплату лидерам партий! 

Ну это заноси в Устав.