Демографическая ситуация в России

[Arrey 3,366]

8 минут назад, Gulaev сказал:

В свете Вами сказанного церковный брак "...и пока смерть не разлучит нас..." смотрится очень даже ничего.

Именно так все и было всю историю, вот зачем вообще брак если ты молод и силен и секса тебе найти вообще сложности нет?

Зачем брать на себя обязательства и содержать жену и детей?

А все просто, ты не всегда будешь молод и силен и если ты заболеешь уже они должны содержать тебя... это твой тыл где ты можешь оправится от ран, выздороветь набраться сил для новых побед ну или просто доживать спокойно свой век в заботе близких...

А что сейчас? ты заболел/потерял работу... жена просто подает на развод отбирает половину заработанного тобой ранее... и забирает детей... вместо надежного тыла ты заключая современный брак получаешь змею которая тебя кинет как только ты ослабнешь... вместо надежности получаешь дополнительные риски... вместо стакана воды в старости... ну вы поняли кому вообще интересно ухаживать за стариком... еще и квартиру продать после развода заставят... выкинув на улицу по сути...

1 минуту назад, valentin653 сказал:

Сравнение некорректное,так как в обоих случаях есть один четкий момент,когда нужно исполнять свою обязанность(начало войны),в отличии от брака.

Сравнение максимально верное, именно в горе в болезни познается жена. Именно это отличает жену от обычных баб которых когда у тебя все хорошо полно, но все исчезают когда заканчиваются деньги... Жену содержат не потому что секс(вне брака его так то больше и он качественней и разнообразнее) а потому что ее обязанностя вписаться и помочь даже в ущерб себе если понадобится если придут рудные для тебя времена.

[valentin653 424]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Сравнение максимально верное, именно в горе в болезни познается жена. Именно это отличает жену от обычных баб которых когда у тебя все хорошо полно, но все исчезают когда заканчиваются деньги... Жену содержат не потому что секс(вне брака его так то больше и он качественней и разнообразнее) а потому что ее обязанностя вписаться и помочь даже в ущерб себе если понадобится если придут рудные для тебя времена.

А как сказанное подтверждает корректность сравнения?
И что меняет это? Вы предлагаете принуждать людей "действовать в ущерб себе"?

[Arrey 3,366]

47 минут назад, valentin653 сказал:

Экономическая выгода от развода была всегда,при разводе муж в большинстве случаев был обязан выплатить компенсацию жене+вернуть приданное+аналоги алиментов.

Когда всегда то?)) Алименты придуманы в конце 19 века. И то муж выплачивал компенсацию только если сам того хотел или если был уличен в измене, что вообще то были крайне редкие случаи. Вы и десятка примеров привести не смоете.

Приданое действительно всегда возвращалось, но это не выгода это то с чем пришла с тем ушла.

не был развод никогда выгоден до 20го века потому и разводов били единичные случаи и с демографией все было хорошо.

47 минут назад, valentin653 сказал:

3 часа назад, Arrey сказал:

С фига ли основы брака стали не существенными деталями? Временный характер брака это тоже против его сути, потому что никакого тебе по итогу стакана воды в старости.

Это против его сути только в христианской/религиозной интерпретации,у нас светская страна,почему что то подобное вообще должно влиять на брак? 

Это не про религию, это про демографию. Постоянные патриархальные браки это много детей и хорошая демография. Временные матриархальные браки это мало детей и вымирание народа и страны. И именно поэтому традиции должны влиять на законы потому что иначе страна вымирает.

47 минут назад, valentin653 сказал:

Если в семье разлад-лучше от этого ребенку не будет,или вы хотите сказать,что ребенок,который 24 на 7 видит,как родители срутся,вырастит более здоровым,чем тот,что одного из родителей лишился?

Если в семье разлад то его можно исправить. Когда вариантов развесить нет то родители вынуждены находить компромиссы как делали это тысячи поколений наших предков. Думаете там проблем меньше было? Так нет, там проблем было больше, но варианта развестись все равно не было поэтому в итоге решались все проблемы... потому что если тебе с этим человеком все равно жить всю жизнь ты не будишь с ним сраться 24/7 это просто нерационально... ты договоришься... один раз обговоришь все вопросы и будешь соблюдать договоренности, потому что тебе некуда деваться с подводной лодки.

47 минут назад, valentin653 сказал:

Символично,но когда разводы были запрещены,браков было не больше,не меньше.

Это потому что кто то туповат... естественно, что когда один брак на всю жизнь браков меньше, чем если каждый заключает по три брака и по три раза разводится... но вот семей от увеличения количества браков больше то не ставится и детей тоже. Для демографии не нужно больше браков для демографии нужно чтобы браки заключались на всю жизнь без разводов.

 

27 минут назад, valentin653 сказал:

Вы предлагаете принуждать людей "действовать в ущерб себе"?

Да, я предлагаю принуждать людей которые добровольно согласились заключить брак исполнять взятые на себя обязательства по сохранению семьи, в ущерб себе. Иначе зачем вообще брать на себя обязательства если их не исполнять? Почему вы считаете что заставить одного родителя житьс другим хуже чем заставить детей жить без одного из родителей?

Точнее даже не так, для начала я предлагаю сделать развод просто не выгодным, большинство ведь не нужно заставлять они и сами сохранят браки если расторгать их станет не выгодно.

 

Изменено 08.08.2025, 18:23:15 пользователем Arrey

[valentin653 424]

32 минуты назад, Arrey сказал:

Когда всегда то?)) Алименты придуманы в конце 19 века. И то муж выплачивал компенсацию только если сам того хотел или если был уличен в измене, что вообще то были крайне редкие случаи. Вы и десятка примеров привести не смоете.

Приданое действительно всегда возвращалось, но это не выгода это то с чем пришла с тем ушла.

не был развод никогда выгоден до 20го века потому и разводов били единичные случаи и с демографией все было хорошо.

Алименты были придуманы еще в древние времена:
Ислам:"После талака жена имеет право на полную выплату махра, если он ещё не был выплачен. Муж обязан финансово поддерживать её до окончания периода ожидания или до рождения ребёнка, если она беременна. Кроме того, она имеет право на алименты и выплаты за прошлые периоды, которые, согласно исламскому праву, должны регулярно выплачиваться в течение брака."

Древний Рим "В римском праве алименты именовались "алиментарное обязательство". По римскому праву алименты существовали в силу закона между родственниками. Обязанность выплачивать алименты, как правило, лежало на отце, затем на матери. Изначально алименты не назначались, если ребенок являлся внебрачным. Право получения алиментов внебрачными детьми возникло позже, под влиянием канонического права".

Вавилон:137."Если мужчина хочет развестись с женщиной, которая родила ему детей, или с женой, которая родила ему детей, то он должен дать этой жене её приданое и часть узуфрукта с полей, садов и имущества, чтобы она могла растить своих детей. Когда она вырастит своих детей, ей будет выделена часть всего, что полагается детям, равная доле одного сына. После этого она сможет выйти замуж за мужчину своей мечты".

И т.д,это не прямая вариация современных,но аналоги были.

32 минуты назад, Arrey сказал:

Это не про религию, это про демографию. Постоянные патриархальные браки это много детей и хорошая демография. Временные матриархальные браки это мало детей и вымирание народа и страны. И именно поэтому традиции должны влиять на законы потому что иначе страна вымирает.

Причем тут матриархальные браки?
Да и даже в тех семьях,где патриархальный уклад,зачастую рожают не больше 2 детей.
И конкретно эти традиции касаются религии.И нет,они не актуальны.

32 минуты назад, Arrey сказал:

Если в семье разлад то его можно исправить. Когда вариантов развесить нет то родители вынуждены находить компромиссы как делали это тысячи поколений наших предков. Думаете там проблем меньше было? Так нет, там проблем было больше, но варианта развестись все равно не было поэтому в итоге решались все проблемы... потому что если тебе с этим человеком все равно жить всю жизнь ты не будишь с ним сраться 24/7 это просто нерационально... ты договоришься... один раз обговоришь все вопросы и будешь соблюдать договоренности, потому что тебе некуда деваться с подводной лодки.

Либо его исправить нельзя,и приходится жить с алкашом-тираном.Что делать то в том случае,если виновник исправляться не хочет?

32 минуты назад, Arrey сказал:

Это потому что кто то туповат... естественно, что когда один брак на всю жизнь браков меньше, чем если каждый заключает по три брака и по три раза разводится... но вот семей от увеличения количества браков больше то не ставится и детей тоже. Для демографии не нужно больше браков для демографии нужно чтобы браки заключались на всю жизнь без разводов.

С чего взято,что детей больше не становится? Родила от одного,родит и от второго.
А я где то сказал,что их меньше? Какой же вы токсик.
И с чего взято,что у нас люди "выходят по три раза замуж,и по три раза разводятся"? Многие и на 1 браке-разводе останавливаются.

Изменено 08.08.2025, 18:43:32 пользователем valentin653

[valentin653 424]

33 минуты назад, Arrey сказал:

Да, я предлагаю принуждать людей которые добровольно согласились заключить брак исполнять взятые на себя обязательства по сохранению семьи, в ущерб себе. Иначе зачем вообще брать на себя обязательства если их не исполнять? Почему вы считаете что заставить одного родителя житьс другим хуже чем заставить детей жить без одного из родителей?

Точнее даже не так, для начала я предлагаю сделать развод просто не выгодным, большинство ведь не нужно заставлять они и сами сохранят браки если расторгать их станет не выгодно.

Я уже не первый раз спрашиваю,но все таки:вы все еще не можете доказать,что большая часть разводов происходит чисто из за финансовой выгоды,верно?

[Arrey 3,366]

39 минут назад, valentin653 сказал:

Я уже не первый раз спрашиваю,но все таки:вы все еще не можете доказать,что большая часть разводов происходит чисто из за финансовой выгоды,верно?

Могу но зачем мне это доказывать лично вам? Вы что реально как то влияете на демографическую политику РФ?

Можно посмотреть соц опросы ВЦИОМ вроде... где 47% разводов имеют финансовые причины... я их здесь кстати уже приводил. Снизить количество разводов в РФ в два раза это много или мало? примерно -300 тыс разводов в год, норм или мало?

А ведь есть еще куча разводов где называются другие причины, не сошлись характерами там или ее что... а реально просто развод это выгодно для бабы потому и разводятся... 

Вон недавно дибров разводится из-за измены молодой жены... и ее понять можно... у нее чешется а ему много лет... но заметьте раньше что у кого чешется никогда не являлось уважительной причиной... Но сейчас я так понимаю она изменила и она же отсудит у него детей и имущество и доходы... или думаете что будет не так?

Изменено 08.08.2025, 19:26:50 пользователем Arrey

[valentin653 424]

7 минут назад, Arrey сказал:

Могу но зачем мне это доказывать лично вам? Вы что реально как то влияете на демографическую политику РФ?

Можно посмотреть соц опросы ВЦИОМ вроде... где 47% разводов имеют финансовые причины... я их здесь кстати уже приводил. Снизить количество разводов в РФ в два раза это много или мало? примерно -300 тыс разводов в год, норм или мало?

Как "финансовые причины" связаны с "разводом ради денег"? Как "нам не хватает денег на содержание семьи" связано с "я хочу отжать деньги"?

7 минут назад, Arrey сказал:

А ведь есть еще куча разводов где называются другие причины, не сошлись характерами там или ее что... а реально прос о рахвод это выгодно для бабы потому и разводятся... 

Либо вы ошибаетесь.

7 минут назад, Arrey сказал:

Вон недавно дибров разводится из-за измены молодой жены... и ее понять можно... у нее чешется а ему много лет... но заметьте раньне что у кого чешется никогда не являлось уважительной причиной...

??? Прелюбодейство является уважаемой причиной для развода по православным меркам.
По поводу конкретно Диброва-почитайте о том,что у них вообще происходит в браке,и к кому жена вообще решила уйти(спойлер,у ее нового мужа 6 детей,и он уже подал на развод со своей нынешней женой).

Изменено 08.08.2025, 19:32:28 пользователем valentin653

[Arrey 3,366]

34 минуты назад, valentin653 сказал:

Прелюбодейство является уважаемой причиной для развода по православным меркам.

По любым меркам... разве что в исламе ее бы забили камнями на площади... но дело то в том, что по законам РФ ей еще и детей отдадут и имущество диброва и половину его дохода...  Что противоречит вообще любым человеческим традициям.

40 минут назад, valentin653 сказал:

Как "финансовые причины" связаны с "разводом ради денег"?

Финансы и деньги в вашей голове не связаны? Возможно у вас не хватает синапсов?

1 час назад, valentin653 сказал:

После талака жена имеет право на полную выплату махра, если он ещё не был выплачен.

После развода по инициативе мужа жена имеет право на колым? и что?

1 час назад, valentin653 сказал:

"Если мужчина хочет развестись с женщиной, которая родила ему детей, или с женой, которая родила ему детей, то он должен дать этой жене её приданое и часть узуфрукта с полей, садов и имущества, чтобы она могла растить своих детей.

Приданое всегда возвращалось это норма, но дальше... Снова только по инициативе мужчины... если развода хочет женщина то никаких алиментов ей мужчина не должен. Более того детей женщине же никогда не оставляли не придумывайте.

1 час назад, valentin653 сказал:

С чего взято,что детей больше не становится? Родила от одного,родит и от второго.

И от третьего родит и от четвертого и от пятого? а взято это из статистики которая говорит что женщина в РФ рожает в среднем 1,41 ребенка за жизнь... 

Так что нет никого она больше не родит, рожают детей в нормальных многодетных семьях.  

[valentin653 424]

22 минуты назад, Arrey сказал:

По любым меркам... разве что в исламе ее бы забили камнями на площади... но дело то в том, что по законам РФ ей еще и детей отдадут и имущество диброва и половину его дохода...  Что противоречит вообще любым человеческим традициям.

Дак и к чему это? Как это относится к вашим словам?
И нет,в исламе бы не забили.

22 минуты назад, Arrey сказал:

Финансы и деньги в вашей голове не связаны? Возможно у вас не хватает синапсов?

В контексте разводов как это связано? Возможно,у вас проблемы с логикой.
И для кого вот это вот пояснение добавлено?

1 час назад, valentin653 сказал:

Как "нам не хватает денег на содержание семьи" связано с "я хочу отжать деньги"?

Вы опять вырезаете часть,и отвечаете только на нее?

22 минуты назад, Arrey сказал:

После развода по инициативе мужа жена имеет право на колым? и что?

По инициативе,и по закону,это разные вещи.И зачем вы вырвали именно этот кусок из сообщения?

22 минуты назад, Arrey сказал:

Приданое всегда возвращалось это норма, но дальше... Снова только по инициативе мужчины... если развода хочет женщина то никаких алиментов ей мужчина не должен. Более того детей женщине же никогда не оставляли не придумывайте.

Это взято с википедии,все вопросы к ней.Там же есть ссылки на источники.
Какая разница,по чьей инициативе,если речь о том,что аналоги алиментов существовали?

22 минуты назад, Arrey сказал:

И от третьего родит и от четвертого и от пятого? а взято это из статистики которая говорит что женщина в РФ рожает в среднем 1,41 ребенка за жизнь... 

Так что нет никого она больше не родит, рожают детей в нормальных многодетных семьях.  

Откуда статистика не на семью,а за жизнь? Если речь об этом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  то там есть 3 приписки:
"Это следует из предварительной оценки Росстата"
"Вместе с тем число третьих и последующих детей в расчете на одну женщину, напротив, выросло".
"Ряд экспертов подвергали критике этот показатель.Например, специалисты Венского института демографии писали, что коэффициент не учитывает ни распределение женщин по количеству рожденных детей, ни длину интервала после первого рождения, а это определяющие факторы для репродуктивного поведения".
И да,я вроде ясно сказал,что у нас больше одного то раза не часто выходят замуж,а вы о "третьем,четвертом,пятом".
И в итоге то,даже если так,она и в обычной семье родит 1.41,разница то тогда какая?

Изменено 08.08.2025, 20:48:26 пользователем valentin653

[Disa_ 2,714]

19 часов назад, Gulaev сказал:

А ты не считал, сколько народу в России померло, от прихода этих капиталистов? Не вписалось в рыночек. Я могу тебе это прикинуть. Как считают демографические потери? Берут переписи населения за предыдущие годы и вычисляют, сколько народу должно было быть в стране, если бы не случилась война. Или пришествие капитализма. Так насчитали 20млн потерь СССР в ВОВ. В 1991 году в РСФСР жило 148млн. чел. Прирост населения был около одного миллиона в год. То есть, к 2025 году население РФ должно было быть около 182 млн чел. То есть, демографические потери России от пришествия капитализма составляют примерно 36млн. чел. Покруче Отечественной войны будет.

надо бы остановится и подумать перед тем как хероту выдать, тебе уже написали про последствия коммунистического эксперимента

[Поле93 60]

В 07.08.2025 в 20:33, Arrey сказал:

Тут уже нельзя быть прям уверенным, что такой цели нет...

Ну да, влезть в чужую голову сложно (хотя тут есть определенные наработки, но специалистов мало), так что о целях в том числе государевых людей остаётся судить в основном по их практическим шагам. И когда такие люди, на ряде направлений действующие вполне успешно (а значит, круглыми дураками точно не являющиеся),  в вопросе демографии как будто бы теряют хватку, то трудно отделаться от мысли, что данный вопрос их просто не сильно волнует...

В 07.08.2025 в 20:33, Arrey сказал:

Там собственно проблема не в самой частной собственности, просто одно на другое наложилось и развод для женщин стал очень выгодным и поощряемым законодательством

Когда для реализации неблагоприятного явления требуется сочетание ряда предпосылок, то появляется также возможность выбирать способ его ликвидации. Например, пожар возникает и развивается, когда есть горючие материалы, температура возгорания и приток кислорода. И с учётом этого и конкретных обстоятельств применятся тот или иной метод: избу есть шанс потушить, просто поливая водой и таким образом охлаждая; нефтепродукты лучше отсекать от воздуха пеной; при вспышке на газопроводе обычно предпочитают не суетиться и, перекрыв заглушки, просто ждать, пока всё не выгорит.

      Также и в нашем случае желающим остановить упадок семьи (а в перспективе страны) можно нацеливаться либо на законодательство, либо на частную собственность (капитализм). Понятно, что если наблюдаемая ситуация "хозяев жизни" и так устраивает и они не хотят в ней ничего серьезно менять, то добиваться хотя бы только неугодных власти изменений в законах - это уже "раскачивание лодки" и почти бунт. Что уж говорить о возражениях против капитала. Но если дать волю фантазии и представить, что у возражающих что-то получилось, то редактирование семейных регламентов лишь упорядочит ситуацию с разводами, а все прочие давящие на семью неблагоприятные факторы останутся на своих местах. Тогда как уход от частной собственности позволит наряду с семейными эффективнее справляться ещё с целым рядом вопросов, начиная с образования и заканчивая обороноспособностью.

Изменено 09.08.2025, 12:05:35 пользователем Поле93

[Gulaev 10,521]

4 часа назад, Disa_ сказал:

надо бы остановится и подумать перед тем как хероту выдать, тебе уже написали про последствия коммунистического эксперимента

Что, циферки глаза колют? Можешь указать мне на ошибку в подсчете? А насчет "последствий коммунистического эксперимента" так приведи такой же подсчет. Или арифметика - советская лженаука? А то ляпнуть можно любую цифру. Вот когда приведешь расчёты, то мы их и обсудим, насколько они соответствуют действительности. А высосанные из 21 пальца цифры пусть высасыватели себе обратно забьют.

[Disa_ 2,714]

57 минут назад, Gulaev сказал:

Что, циферки глаза колют? Можешь указать мне на ошибку в подсчете? А насчет "последствий коммунистического эксперимента" так приведи такой же подсчет. Или арифметика - советская лженаука? А то ляпнуть можно любую цифру. Вот когда приведешь расчёты, то мы их и обсудим, насколько они соответствуют действительности. А высосанные из 21 пальца цифры пусть высасыватели себе обратно забьют.

читал вертел я твои циферки, комуняки два раза страну развалили, и ту, и свою, и ещё похваляются количеством жертв

до тебя и прям не доходит что твои "циферки" это тоже "последствия коммунистического эксперимента", как и СВО например, и счет всё растет

всё гавно что есть в России досталось от коммунистов

 

 

[Поле93 60]

2 часа назад, Disa_ сказал:

до тебя и прям не доходит что твои "циферки" это тоже "последствия коммунистического эксперимента", как и СВО например, и счет всё растет

всё гавно что есть в России досталось от коммунистов

Любопытно, но как раз "коммунисты" пытались сделать вид, будто они начинают "писать историю" с чистого листа, а от "старого мира" отрекаются. Вот только история любой страны, включая нашу - это есть непрерывный процесс, в котором нынешнее состояние вытекает из предшествующего, и если кто-то не видит влияющих на направление потока закономерностей, то это его личные проблемы. Будущие большевики ведь не высадились с Альфы Центавра, а учились в царских школах и даже ВУЗах, воспитывались в разных губерниях и социальных группах и стали большевиками именно в результате столкновения с наблюдаемой политикой властей и общим строем жизни. Каковые политика и жизнь, в свою очередь, были производными от предшествующего многовекового развития, включая Петровские реформы, монгольское нашествие, способствовавшую ему раздробленность и так далее вплоть до Олеговых походов. И от кого будем начинать считать "всё г***о"?

[Gulaev 10,521]

1 час назад, Disa_ сказал:

вертел я твои циферки,

И правильно, зачем булкохрусту арифметика? Главное - выпучить глазки, надуть щечки и пукнуть погромче! Колют глаза циферки, колют.

 

1 час назад, Disa_ сказал:

комуняки два раза страну развалили,

А что и церковь тоже я? Нет, это еще в четырнадцатом веке

 

1 час назад, Disa_ сказал:

похваляются количеством жертв

Да похваляются. И есть чем. Коммунист Зайцев пристрелил более 200 фрицев и этим гордился. А коммунистка Павличенко упокоила аж 309 гадов. 

 

1 час назад, Disa_ сказал:

всё гавно что есть в России досталось от коммунистов

Твое желание приписать все беды в России коммунистам свидетельствует только о твоей нечистой совести.

[Arrey 3,366]

23 часа назад, valentin653 сказал:

Какая разница,по чьей инициативе,если речь о том,что аналоги алиментов существовали?

Разница в том что это никакие не алименты и даже не аналоги. Вы опять все переврали или просто не проверили что пишите.

8 часов назад, Поле93 сказал:

Когда для реализации неблагоприятного явления требуется сочетание ряда предпосылок, то появляется также возможность выбирать способ его ликвидации...

      Также и в нашем случае желающим остановить упадок семьи (а в перспективе страны) можно нацеливаться либо на законодательство, либо на частную собственность (капитализм).

Нервно есть разные пути решения проблемы можно и через законодательство можно и через экономику. Можно совмещать и комбинировать. 

8 часов назад, Поле93 сказал:

если наблюдаемая ситуация "хозяев жизни" и так устраивает

вполне вероятно что их действительно все устраивает.

8 часов назад, Поле93 сказал:

добиваться хотя бы только неугодных власти изменений в законах - это уже "раскачивание лодки" и почти бунт.

Мне честно говоря певать на их лодку и перевернется она или нет, хорошими правителями их назвать сложно. Ну перевернуться, ну придут другие желающих так то много. Как по мне если правители не заботятся о народе их полезно поменять.

8 часов назад, Поле93 сказал:

все прочие давящие на семью неблагоприятные факторы останутся на своих местах.

Верно, поэтому я за комплексный подход. Просто сократив количество разводов в разы уже конечно даст результат но это не отменяет действий и по другим направлениям. Изменения в законодательстве им проще тем, что делиться деньгами не нужно. Им же по большому счету все равно что написано в семейном кодексе. 

Либо второй вариант им нужен именно тот результат который есть, то есть сокращение русского населения, и тогда ничего они менять и сами не будут и другим будут мешать.

[valentin653 424]

3 часа назад, Arrey сказал:

Разница в том что это никакие не алименты и даже не аналоги. Вы опять все переврали или просто не проверили что пишите.

Поясните? Во всех случаях пишется о том,что это обязательная экономическая поддержка детей родителями,и это прямо называют "алиментами".

[Disa_ 2,714]

12 часа назад, Поле93 сказал:

Любопытно, но как раз "коммунисты" пытались сделать вид, будто они начинают "писать историю" с чистого листа, а от "старого мира" отрекаются. Вот только история любой страны, включая нашу - это есть непрерывный процесс, в котором нынешнее состояние вытекает из предшествующего, и если кто-то не видит влияющих на направление потока закономерностей, то это его личные проблемы. Будущие большевики ведь не высадились с Альфы Центавра, а учились в царских школах и даже ВУЗах, воспитывались в разных губерниях и социальных группах и стали большевиками именно в результате столкновения с наблюдаемой политикой властей и общим строем жизни. Каковые политика и жизнь, в свою очередь, были производными от предшествующего многовекового развития, включая Петровские реформы, монгольское нашествие, способствовавшую ему раздробленность и так далее вплоть до Олеговых походов. И от кого будем начинать считать "всё г***о"?

фатализм взял на вооружение?

смотри как я тоже могу - "Сталин загонял людей в колхозы потому, что когда-то рыбы выползли на сушу"

и скажи что тут никакой связи нет

[Поле93 60]

12 часа назад, Arrey сказал:

Либо второй вариант им нужен именно тот результат который есть, то есть сокращение русского населения, и тогда ничего они менять и сами не будут и другим будут мешать.

В общем, отсутствие ясности с тем, является в вопросах демографии государство союзником или противником, дополнительно осложняет задачу, поскольку ответ на этот вопрос сильно влияет на выбор траектории...

[Поле93 60]

3 часа назад, Disa_ сказал:

смотри как я тоже могу - "Сталин загонял людей в колхозы потому, что когда-то рыбы выползли на сушу"

и скажи что тут никакой связи нет

В широком смысле да, тут есть прямая причинно-следственная связь, но только очень многозвенная и с массой развилок. Вот, к примеру, как получилось, что англосаксы, тоже имея в родне рыб, своих предпочитают беречь, а туземцев готовы гробить хоть миллионами, тогда как русские, наоборот, с врагами-чужеземцами склонны обходиться по-рыцарски, а своих, если до того доходит, мочат без всякого снисхождения? И связано ли это как-нибудь с тем, что для островитян правила и дисциплина - это одни из главных составляющих культуры, а для нас "закон - что столб"? Жизнь не началась с "коммунистов" и на них, к счастью, не закончилась, но если не понять, почему они смогли стать тем, кем стали, то история может и повториться, причем в ещё худшем варианте. А понять можно, только детально исследуя все обстоятельства совершившегося и того, что ему предшествовало. Если же просто отбрасывать целую эпоху на том основании, что, мол, лень разбираться в сортах ..., то по бестолковке и с текущими проблемами вряд ли удастся разобраться.

Изменено 10.08.2025, 10:31:19 пользователем Поле93