Stellaris сломанный перспективный проект

[maksyutar 765]

 

 

Перспективный был проект в начале, Стелларис. Вот вы помните, когда он вышел? 2016 год, 8 лет. Это огромный срок, за это время можно было бы Стелларис 2 выпустить.

Далее буду называть его так, как его все нормальные игроки называют - малярис. Вся игра про то чтобы покрасить галактику в любимый цвет, и на этом забыть про партию.
В начале была более менее внятная система населения, что вот есть попы которые работают или на шахтах, или в бюрократии, или на фермах, ну и другие объекты тоже были.
Теперь абсолютно глупая система что есть "низы", "средние" и "верхи". Да, если для верхов нет работы, они будут ныть и умирать с голоду, но не пойдут выращивать еду. У народа банально инстинкт самосохранения ушиблен, они как в космос то вышли? Уже на этом можно выключать игру.

 

Было 3 типа двигателей. Теперь 1 тип двигатель. Да, все вырезали. Нет особенностей больше, все космические цивилизации двигаются по карте одинаково. Это буквально отрицательное развитие. Хотя это совсем странно что они все используют ровно 1 технологию, ведь должны быть хоть какие-то альтернативы, да весь малярис он про развитие альтернативных технологий. И здесь такие скриптовые рельсы.

 

Была нормальная система секторов. Была нормальная административная система. Раньше было как: игрок мог колонизировать/захватить неограниченное количество планет, но самостоятельно управлять разрешалось лишь ограниченным числом. От 4 до 10 миров. Остальные планеты волей-неволей приходилось передавать под управление ИИ, создавая сектора – аналог вассалов в Crusader Kings. Тут начинается самое интересное. Постепенно в секторах начинали расти и крепнуть сепаратистские фракции, требующие независимости от метрополии. Система была интересной и при этом реалистично избавляла от рутины(Мы, будучи лидером фракции в метрополии, и не должны вручную проектировать каждое поле в каждой колонии, это бред).

 

Теперь ничего из описанного ничего не осталось. Сектора по прежнему можно создавать, назначая губернаторов, но… управлять всем и вся приходится вручную. ИИ вообще идиотом стал, даже если подарить болванчикам кучу ресурсов. Видимо при сменах механик забыли прописать новый ИИ секторов, в итоге произошел даунгрейд. В итоге планетами приходится управлять в ручном режиме. Тонны бюрократии из ничего.

 

Новая система торговых путей отвратительна. Раньше пиратские базы появлялись как случайные события. Как и были настоящие пиратские базы. Нечто вроде лагерей варваров из Цивилизации. Это убедительно.

 

Сейчас же… Вот ты видишь суслика пиратство? Нет. А оно есть. То есть кораблей О в системе но зато само пиратство будет. У каждой системы, через которую проходит путь, появляется показатель «пиратство», который отнимает процент торгового потока. Чтобы снизить штраф надо отправить в систему флот, и нет, в этом случае пиратские суда не появятся и боя с пиратами не случится. Просто штраф станет меньше. У каждого корабля появился дополнительный параметр «подавление пиратства». При этом нельзя организовать автоматическое патрулирование торговых путей. Либо вручную передвигай флот с места на место, либо дроби большую флотилию на множество маленьких, надеясь, что если начнётся война успеешь оперативно собрать свой флот в кучу.

 

Это только затравка. Бездарность этой игры космического масштаба, трудно и подступиться к ней. Изначально(на момент 2016) это была 4-х глобальная стратегия про научную фантастику в духе Мастера Ориона я попрошу это держать в уме. Мы все ожидали, что будет именно развитие в этом духе, и что, даже если что-то есть казуальное, то со временем это заменят чем-то более серьезным.

 

Игра деградировала по ряду ключевых показателей за годы своего отрицательного развития. Кое-где она не смогла не то, чтобы стать лучше, а не смогла даже сохранить что было. Это важно зафиксировать.

Конечно некоторые вещи стали лучше, например появились металлы, которые делаются из руды. Появилась металлургия. Также, население помимо еды потребляет ещё и ТНП, чего тоже не было и это тоже надо делать. Это все хорошо, но по сути разрабы плодят сущности без качественного прироста. Скажем металлы это всё та же руда над которой просто провели конверсию, и корабль раньше стоял 500 руды стоит теперь 100 металла. Нет типов руд, нет типов металла. Нет разделения на космические и гражданские металлы. То есть административные здания строятся из того же, из чего строят корабли. Нет разного ТНП для различных слоев общества. Что было в играх парадокс ещё с нулевых годов, это для них не новость.

 

Не буду пытаться объять необъятное, то есть всю внутреннюю пустоту маляриса. Не буду разбирать по косточкам который дутый ивент и притянутое за уши событие. Пройдусь по основным моментам и проблемам игры, которые точно дадут о себе знать. У маляриса было 8 лет развития, это огромный срок. Я буду говорить о проблемах 2016 года, а буду говорить о том, что мы имеем в 2024 году.

 

Дипломатии да она мертва. 8 лет в реанимации, итог - морг. "Галактический совет" да про него хочется сказать - спросить забыли, свободно формируемых наднациональных организаций да в игре их просто нет. Нет в малярисе нормальной дипломатии, с коалициями, интригами, закулисными увертками. Поэтому любой игрок, если имеет ТОП 1 по огневой мощи, начинает методично красить карту, его уже не остановить. Державы не в состоянии организоваться для борьбы с общей угрозой или забыть о раздорах. По сути у маляриса единственный вызов это поскорее стать этим самым топом по огневой мощи.

Есть "федерации" и "союзы", но работают они отвратительно и не так, как в реальности должны работать. Их почти невозможно расторгнуть, раз вступив держава будет всю игру тошнить за федерацией и везде вступаться. За державы не нужно вести борьбу с конкурентами, нет возможности помериться влиянием, переманить к себе, убедить соблюдать нейтралитет, и тому подобное. У держав не чувствуется ни объектности(возможности выполнять манипуляции), ни субъектности(активность на внешней политике). По сути эти вещи должны быть гибкими как вода, динамичными. В начале игры и в лейт гейме совсем разные дипломатические статусы должны быть, спустя сотни лет то. Но ситуация почти статичная, образуются, как снежный ком, несколько федераций. В итоге игра превращается в театр одного актера, где все остальные державы просто декорации.

Внутренняя политика быть может лучше? Нет, в игре нет работающей социальной системы, экономических формаций, политических партий. Нет вопроса о власти. Даже в демократиях игроку особо считаться не приходится с населением хотя казалось бы вокруг этого должен был бы строиться геймплей. При диктатурах нужно разбираться с местными группами элит и с интригами среди приближенных, балансируя между различными влияниями сохраняя свободу действий. Этого тоже нет. Каких-то митингов, или там революций, сепаратизма, локальных планетарных властей с фигой в кармане - вообщем, этого нет или прописано ради галочки. У некоторых цивилизаций зергов или роботов этого нет и геймплей намного проще и вроде эта простота должна стать бонусом для этих цивилизаций перед более сложными и противоречивыми, но по факту это пустое место ибо у тех проблем почти нет и играючи решаются любым игроком который освоился в малярисе.

 

Экономика. Частной экономики, независимых капиталистов, или мелких автономных ремесленников, этого в малярисе нет. Экономика только государственная, через центральное планирование. Одна фикция, без особенностей, без вопроса собственности. Ни о чем. Кризисов нет, производственные цепочки примитивны, товаров очень мало и почти нет, все вообще убого. Торговая система убога, нет адекватного трафика, все волшебное, товары двигаются мгновенно, нет доп расходов за транспорт да и сам транспорт не нужен. Экономических кризисов добиться почти невозможно надо прямо нубасом быть, цепочек поставок внутри государства просто нет. Все ресурсы абстрактные, нет вопроса что разные расы питаются разной едой и разные планеты могут производить только разную еду, нельзя всю галактику засадить капустой.

 

Военное дело. Ну, это финиш. Я понимаю что в малярисе чисто для наглядности, решили нарушить пропорции планет и солнц. Я не против... Но когда корабли на миллионы километров стреляют. Это как назвать?

Почему в космосе 2Д боевка и я когда вижу как корабли круги нарезают - это что за танцы на льду. Зачем в малярисе вообще 3Д графика если геймплейно она нигде не используется и ничего ценного не сообщает, точнее она используется только чтобы грузить ресурсы компьютера и этим замедлять обсчет хода. В космосе нет 3Д пространства, хотя это его главная особенность. В итоге корабли все равно что крейсеры на воде. Сделали бы просто под варгейм, 2Д карточки которые друг другу наносят урон, там вот это все раскрутить, очень свежий был бы взгляд я лично не помню 4Х варгеймов с космическими кораблями. Все были бы довольны. Зачем все эти извращения, почему все так нетрадиционно сделано?

Даже в СК 2 было снабжение примитивное, у провок был лимит выше которого наносились потери от истощения. А тут целый флот в космосе не нужно снабжать, у флота нет запасов скажем энергии, снарядов. Где космическая логистика? Галактические экспедиции все равно что прогулка на заднем дворе, абсолютно безопасно и легко. В хои 4 в соседней стране дивизию снабжать было и то сложнее, чем в малярясе галактику покорять. Боем мы фактически не управляем, да в нем вовсе никто не управляет ничем, весь бой это каша из войск где нет порядка, формаций, тактические приемы это просто чистые цифры на + к урону там ничего в самом бою от действий командиров не меняется, у самих командиров нет личности это фикции.

Корабли это нелепость, корабли невозможно адекватно настраивать, даются готовые схемы без оружия, но которые надо, как гирлянды на елку, развешивать модули. В дизайне кораблей не соблюдается принцип рациональности, у них внешность подчиняется эстетическим а не военным функциям, не соблюдается принцип сокращения силуэта и маскировки.

 

Графика убогая, я уже сказал про лишнюю нагрузку. Малярис не оптимизирован то есть просто кусок кода, много тормозит. Интерфейс перегружен, много ивентов\решений абсолютно лишних они отвратительны каждую партию одно и то же, симулятор щелканья. Все неинтуитивное, многое нельзя автоматизировать или передать советникам. Почему вопрос о, скажем, экспедициях, я должен лично решать если для этого есть мой научный сотрудник который в разы лучше шарит в предмете и он должен на местах сам выбирать, что лучше, а не спрашивать меня хотя я из столицы мало чего вижу что у них на местах происходит. Да эти глупости они везде даже продолжать не хочу. На 11 партию все происходящее превращается в День Сурка.

 

ИИ тупой и не представляет угрозы, нет вызова, нет попыток покорить мир либо иначе победить в игре со стороны других ИИ, ИИ не пытается играть эффективно. Он прописан убого давно появился мод который удваивает его эффективность не давая ему даже бонусов но парадоксы упорно игнорируют этот мод. Он беспомощный, не умеет застраивать провинции, не знает как правильно делать флот.

 

Если говорить про общий антураж маляриса он сильно просел, он порядком замусорен неведомой ерундой которая существует только потому, что это можно засунуть в ДЛС, а не потому что она действительно была нужна малярису. Из-за многочисленных ДЛС на протяжении почти 10 лет малярис похож уже на монстра-франкинштейна, который соткан из слабо друг с другом связанных лоскутов, игра с трудом поддерживает собственную целостность, скатываясь к множеству автономных друг от друга процессов и активностей. Подобное ничего нового не дает малярису и выглядит откровенно притянутой за уши, в то время как над улучшением механик в малярисе ведется слабая работа, а часто механики просто ухудшают или эти новые механик абсолютно пустые и не несут конструктивной нагрузки.

 

Можно писать ещё столько же. Про демографию, про расы, про технологии, убогие идеологии.

Но не вижу смысла, куда не посмотри - везде разгром, сплошной Перл Харбор. Тут уже не попишешь.

 

В целом говоря это оглушительный провал, весь кредит доверия был исчерпан и более не заслуживает снисхождения. Косвенным свидетельством того что весь этот проект сейчас служит лишь средством выкачивания денег любой ценой является то что полный комплект маляриса в стим стоит 16.000 рублей(у буржуев - 300 евро) и она естественно, как можно уже догадаться, технически не может стоить как ААА проект с бюджетом в сотни миллионов долларов. В дальнейшим все проекты от шведов нужно тщательно рассматривать.

Спойлер

1. Stellaris: как многообещающий проект превратился в "Малярис"
2016 год: Игра вышла с амбициями стать духовным наследником Master of Orion. Была хоть какая-то глубина: население, сектора, дипломатия, разнообразие двигателей.

2024 год: Всё вырезано, заменено на примитивные механики для мобильных игр.

Что потеряли:
Систему населения (была хоть какая-то логика: рабочие работали, бюрократы управляли).
Типы двигателей (гиперпространство, варп, червоточины – теперь всё едино).
Сектора (раньше они жили своей жизнью, теперь это просто рутинный кликер).

Что получили:
"Низы, средние, верхи" – абстрактная ерунда, где элиты скорее умрут с голоду, чем пойдут работать.
Один тип двигателя – потому что "баланс" (читай: лень делать сложные механики).
Торговые пути, которые никто не видит – пиратство теперь абстрактный штраф, а не реальная угроза.

2. Дипломатия? Нет, не слышал
Галактический совет – это пародия на политику. Никаких интриг, закулисных сделок, гибких альянсов.

Федерации – раз вступил, обратной дороги нет. Никакой борьбы за влияние, никаких расколов.

Война = крась карту – если ты топ-1 по флоту, никто не сможет тебя остановить.

Итог: Дипломатия в Stellaris – это "дети играют в ООН".

3. Экономика: фикция центрального планирования
Нет частного сектора – всё управляется игроком, как в СССР.

Нет кризисов – нужно быть полным нубом, чтобы допустить крах экономики.

Нет логистики – товары телепортируются, флоты не требуют снабжения.

Сравни с HoI4: Даже там снабжение сложнее, а тут – полный вакуум мысли.

4. Война: "танцы на льду" в 2D
Космос? Нет, это аквариум с рыбками, где корабли кружат, как балерины.

3D графика, спец эффекты? Зачем, если геймплей плоский?

Снабжение флота топливом? Не, не нужно – корабли летают вечно.

Вывод: Боевая система Stellaris – это шаг назад даже по сравнению с HoI4.

5. ИИ – главный позор Paradox
Не умеет застраивать планеты.

Не представляет угрозы.

Не пытается победить.

При этом есть моды, которые удваивают его эффективность без бонусов – но Paradox упорно игнорирует их, предпочитая клепать DLC не приходя в сознание.

6. Графика, интерфейс, оптимизация – полный провал
С большимии галактиками тормозит даже на топовых ПК.

Интерфейс – ад кликера.

Ивенты – "День сурка".

Ирония: В CK2 управлять империей было удобнее, чем в Stellaris одной планетой.

7. DLC-политика: "Франкенштейн" за 16.000 рублей
Полная версия стоит как три ААА-игры.

Новые механики – лоскутное одеяло.

Старые системы заброшены.

Вывод: Paradox не развивает игру, а пилит её на DLC.

Итог: "Малярис" – это провал десятилетия
Деградация механик.

Отсутствие глубины.

ИИ – пустая оболочка.

DLC-политика – циничный развод. 

 

 

 

 

Изменено 15.05.2025, 04:40:00 пользователем maksyutar

[Hereticos 13]

@maksyutar Со многим с вами согласен! Я вот в Стельке и не пытаюсь жевать кактус дальше, а просто иногда поигрываю в старую-добрую-последнюю-адекватную святую 1.9.1)

[Москаль 635]

Накину впечатлений.

1. Четыре года шёл гам про Кустодианов. По факту - один нормальный патч (про лидеров) и немного казуальщины (мегасооружения, ассимиляция, "редкие" ресурсы в 4.0).
2. Патч 4.0 бесполезный. Не плохой, просто никакой. Главная беда игры - отсутствие макростроителя в 2025 году, а вместо этого взялись за попов.
3. Дома так и остались в непримиримой вражде с районами. На один тип городского района нужен пяток домов (+ общеобязательные, типа плодилки-щита-аборигенки), на гибрид (физика-инженерка, например) уже может не хватить мест. Более того, теперь районы ещё воюют друг с другом ("дополнительные шахты", ага) и даже сами с собой (больше мест под шахты, чем всего места на планете)!!!
4. Слишком много контента, особенно традиций. При том, что идеи давно кончились и всё гоняют по второму кругу.
5. Неудачные звёздные разломы. Проходятся по вики-статьям.
6. Эрзац-музыка.

Что страньше всего, второй геймдизайнер Стельки уже успел слепить работающую Викторию 3 с макростроителем, сферами влияния и госинститутами.

 

P.S.: из последнего патча, 4.0.10:

Цитата

• Reduced the amount of pop groups by adding a mechanic for merging smaller similar ones.

Прогресс.

[Флавий Аниций 9,345]

В 15.05.2025 в 08:46, maksyutar сказал:

Но не вижу смысла, куда не посмотри - везде разгром, сплошной Перл Харбор. Тут уже не попишешь.

А мне кажется, игра отличная (пусть не идеальная, но всё равно очень крутая, лучшая в своём жанре), просто кое-кто здесь сильно зажрался и выпячивает недостатки (реальные и надуманные), забывая о многочисленных достоинствах Стельки, которые их многократно перекрывают. 

Так ведь, @СУЛАРИУС?

[Diogen 8]

52 минуты назад, Москаль сказал:

Что страньше всего, второй геймдизайнер Стельки уже успел слепить работающую Викторию 3 с макростроителем, сферами влияния и госинститутами.

 

 

И это Вы пишете ТС, который накатал статью "Виктория 3, главное разочарование" буквально на днях? ))))))

Я как зашел, так сразу почувствовал, что тот же автор.

 

Хотя в целом скорее согласен, чем нет.

Но как я это вижу... проведу аналогию с мододелами. Любимое занятие мододелов - наделать БОЛЬШЕ моделек, типов правления, ресурсов и прочей хрени.

Раз это так, значит, именно это интересно основной МАССЕ геймеров (увы).

 

И разрабы в основном идут за стадом, клепая то же самое, что и мододелы - модельки, ресурсы и прочую фигню. Вместо развития глубины и разнообразия механик.

[maksyutar 765]

23 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

А мне кажется, игра отличная (пусть не идеальная, но всё равно очень крутая, лучшая в своём жанре), просто кое-кто здесь сильно зажрался и выпячивает недостатки (реальные и надуманные), забывая о многочисленных достоинствах Стельки, которые их многократно перекрывают. 

 

Предлагаю создать тему про достоинства стеллариса, которые многократно все перекрывают.

Ну или здесь написал об этом. Будет интересно почитать.

 

По моему опыту, главная характеристика стеллариса - мучительность, все потужное, вымученное, очень много лишних мусорных действий, мало автоматики, много однообразных отупляющих действий чисто технического характера. Это больше на работу похоже, чем на игру.

Изменено 18.05.2025, 15:12:11 пользователем maksyutar

[Москаль 635]

7 минут назад, Diogen сказал:

И это Вы пишете ТС, который накатал статью "Виктория 3, главное разочарование" буквально на днях? ))))))

Только что запостил ответ 

8 минут назад, Diogen сказал:

И разрабы в основном идут за стадом, клепая то же самое, что и мододелы

То же впечатление о Кустодианах.

[Nick3210 46]

В 18.05.2025 в 18:09, maksyutar сказал:

много однообразных отупляющих действий чисто технического характера. Это больше на работу похоже, чем на игру.

Обнаружил что эта игра была куплена мной в 2017 году и с тех пор валяется в моем Стиме. Ни разу не открывал, чота руки так и не дошли. ))
Ну ОК, понял, пусть и дальше лежит выдерживаестя, время запускать ее еще не пришло 
  

Изменено 19.05.2025, 22:26:36 пользователем Nick3210

[Hereticos 13]

11 час назад, Nick3210 сказал:

Ну ОК, понял, пусть и дальше лежит выдерживаестя, время запускать ее еще не пришло 

 

Оно уже ушло, так как игра покатилась по наклонной (давно уже...) и деградирует под массой спам-контента. Вот играть в версии 1.7-1.9 - легко и приятно. Там нет сползания в микроменджмент с экономикой и больше игрового баланса с разнообразием.

Изменено 20.05.2025, 07:27:37 пользователем Hereticos

[Argos 31]

Меня тож напрягает всякий "мусорный" контент, поэтому я модами его стараюсь отключить.

Очень не понравилась новая переделка районов, имхо, она значительно испоганила игру 

[DenR 10]

Пофиг, пляшем

Одна из лучших космических песочниц такого уровня. 

[kuzmich774 138]

@maksyutar Вместо того,чтобы критиковать всё подряд,попробуйте изучить игру и предложить программное решение как изменить игру в лучшую сторону(например,свой мод).

Изменено 26.05.2025, 19:00:39 пользователем kuzmich774

[maksyutar 765]

@kuzmich774 Как-нибудь поразмышляю об этом. У меня есть идеи на этот счет.