Перейти к содержимому
Strategium.ru

Русь принимает католичеcтво


Рекомендованные сообщения

Ну 300 к - это потому, что у каждого было еще минимум 2-3 лошади в запасе на поводке, у кого еще больше... ;) Да и дошли они скорей не дальше Каспия... дав жизнь разным, ставшим потом казахами и т.п.

Мне кажется чем больше они територий захватывали,тем быстрее они обрекали себя на гибель,так как разнообразные народы под владычеством это плохо,да ещё и междуусобицы между наследниками Чингиз-хана были и именно изза этого считаю Золотая Орда и прекратила своё существование через несколько веков.


Olegard
Мне кажется чем больше они територий захватывали,тем быстрее они обрекали себя на гибель,так как разнообразные народы под владычеством это плохо,да ещё и междуусобицы между наследниками Чингиз-хана были и именно изза этого считаю Золотая Орда и прекратила своё существование через несколько веков.

Да уж - власть развращает... это как минимум. ;)


Да уж - власть развращает... это как минимум. ;)
Власти было немеренно,так что просто не приходит в голову,как она извратила мозги юных Чингизидов.

Olegard
Власти было немеренно,так что просто не приходит в голову,как она извратила мозги юных Чингизидов.

Пример - уже не надо, полуголодным рыскать по степи: тупо сиди в золотом шатре, чеши ( что зачешется...) , еда на блюде, бабы - сразу голые, попой подходят... И через поколение их детки видят лук и саблю только со стороны, и думают, что лепёшки растут на деревьях... Занавес... :meeting:


Пример - уже не надо, полуголодным рыскать по степи: тупо сиди в золотом шатре, чеши ( что зачешется...) , еда на блюде, бабы - сразу голые, попой подходят... И через поколение их детки видят лук и саблю только со стороны, и думают, что лепёшки растут на деревьях... Занавес... :meeting:
Я считаю верно,первые правители всегда преспособлены к трудной не царской жизни,так как сами её строили,а вот их наследники совсем деградируют и становятся лишь тенью былой славы династии.

Я считаю верно,первые правители всегда преспособлены к трудной не царской жизни,так как сами её строили,а вот их наследники совсем деградируют и становятся лишь тенью былой славы династии.

Есть и исключения, правда таких не много было в истории.


Alma Latina
(изменено)

Идеальный вариант на мой взгляд для всех кто видит Россию в Европе.

Потому что именно католицизм является европообразующей ветвью христианства. К тому же, прими Русь католичество, она бы получила друзей на Западе (в лице Польши и Литвы (после принятия ею католичества)), конечно, немецкие рыцари может быть и лезли бы - но Чудское озеро бы было всё равно им.

А вот, Речь Посполита как союз Польши, Литвы, Украины, Беларуси и России - это же настоящая мечта панславистов. А это не фантастика, поляки даже предлагали что-то подобное России. Так что это win-win как для России так и для всех славян.

Кто-то тут говорит, что если бы Россия стала католической она была бы придатком Польши. Но Вы подумайте, в X веке ещё не было сформировано русской нации, ровно как и польской. Был лишь союз восточнославянских племён с именем Русь и союз западнославянских с именем Польша. Тем не менее братских и не сильно отличавшихся друг от друга. Даже сейчас между поляками и русскими много общего. А тогда тем более. Если бы даже земли современной Польши стали бы ядром (что не факт, с учётом того, что центр Руси переходил из Киева в Москву и Петербург, а потом назад в Москву), то что же в этом плохого? Скажем, Варшава (или Краков, Познань и т.д.) бы стала центром единого государства. Единого для западных и восточных славян. А раз государство было бы едино, а языки родственны, религия одна - у нас бы не было превосходства поляков, а было бы объединение и в итоге бы не была сформирована может быть русская нация или польская, но единая нация. Может быть, конечно и две нации (если бы объединения не произошло, что вряд ли, но может быть всё же), однако скорее очень близких по духу. Именно вера была причиной конфликтов Польши с Россией на протяжении всей истории. Так что никакой дискриминации бы не было. Просто некому было бы дискриминировать, раз был бы единый народ. Разве что могли бы быть конфликты типа современных (кто круче Москва или Питер? то есть скажем Варшава или Киев? Краков или Москва?), но не более того.

И я говорю это не потому, что я католик, но потому что это действительно очень хороший вариант для России.

Изменено пользователем Alma Latina

Идеальный вариант на мой взгляд для всех кто видит Россию в Европе.

Плохой вариант для всех, кто видит Европу в составе России


(изменено)

Какое объединение с поляками? Как? Польшей правили Пятсы, а Русью Рюриковичи. Конфликтовать бы нашли из-за чего. Религия это не причина конфликта, а повод для него. В остальном согласен идеальный вариант для тех кто видит Россию в Европе.

Изменено пользователем Veles

Alma Latina
(изменено)
Плохой вариант для всех, кто видит Европу в составе России

Даже если считать Европу частью России, вряд ли бы это могло случиться. Да, у России было несколько шансов подмять Европу, однако она ими не воспользовалась. Так что тут религия вообще не причём.

Какое объединение с поляками? Как? Польшей правили Пятсы, а Русью Рюриковичи. Конфликтовать бы нашли из-за чего. Религия это не причина конфликта, а повод для него. В остальном согласен идеальный вариант для тех кто видит Россию в Европе.

Я говорю, что объединение могло бы быть несколько позже. Скажем, Литва и Польша же объединились, а Грозному тоже предлагали корону Речи. К тому же, хоть и были браки между православными и католиками они были довольно редкими. Если бы Русь была католической, вполне могли бы породниться с поляками вплоть до войны за чьё либо (польское или русское) наследство. Ну или мирно стала бы уния. Вариантов много. Хотя я опять же допускаю вариант, что могли и не объединиться, но в плане европейскости, да и в целом панславизма Россия бы тут выигрывала очевидно.

Изменено пользователем Alma Latina

Takhangir
Я считаю верно,первые правители всегда преспособлены к трудной не царской жизни,так как сами её строили,а вот их наследники совсем деградируют и становятся лишь тенью былой славы династии.

Вообще-то в династии "Потрясателя Вселенной" было принято воспитывать сыновей, как воинов и происхождение не избавляло от прохождения воинской школы, даже скорее накладывало обязанность пройти её полнее, чем обычные джигиты, о чем есть летописные свидетельства.


Takhangir
(изменено)
Пример - уже не надо, полуголодным рыскать по степи: тупо сиди в золотом шатре, чеши ( что зачешется...) , еда на блюде, бабы - сразу голые, попой подходят... И через поколение их детки видят лук и саблю только со стороны, и думают, что лепёшки растут на деревьях... Занавес... :meeting:

Рассказ историка Ибн ал-Факиха (начало X в.) о посольстве халифа к кагану тюргешей, сокращенно изложенный в географическом труде Йакута «Муджам ал-булдан»:

«Посол рассказывает об этом: ”Я получил аудиенцию (у кагана), когда тот своею рукой делал седло..." Т.е. каган умел, то же что умели рядовые воины-кочевники...

Спустя столетия потомки Чингиз-хана участвовали в облавных охотах (любимое развлечение аристократии), сражениях и иногда выходили на поединки в многочисленных сражениях т.е. слабаками абсолютно все не были.

Изменено пользователем Takhangir

Roger Young

вообще интересно. Я думаю, если бы приняли добровольно, как шведы например, то сейчас были бы неотъемлемой частью цивилизованной Европы. Если бы приняли под нажимом крестоносцев, то были бы в роли догоняющей Европы - а-ля Польша.


Zheleznyak
вообще интересно. Я думаю, если бы приняли добровольно, как шведы например, то сейчас были бы неотъемлемой частью цивилизованной Европы. Если бы приняли под нажимом крестоносцев, то были бы в роли догоняющей Европы - а-ля Польша.

Может экскурс небольшой устроишь в историю по вопросу чем приципиально отличается крещение Швеции от крещения Польши?


Roger Young
Может экскурс небольшой устроишь в историю по вопросу чем приципиально отличается крещение Швеции от крещения Польши?

Не, ты неправильно понял. На счет Польши, сравнивал с современной экономическим положением.


Zheleznyak
Не, ты неправильно понял. На счет Польши, сравнивал с современной экономическим положением.

Ну тогда хотелось бы услышать теорию, о том как добровольное принятие христинаства в римской традиции - помогло бы достичь каких-то невиданных экономических ништяков???


Адмирал
Ну тогда хотелось бы услышать теорию, о том как добровольное принятие христинаства в римской традиции - помогло бы достичь каких-то невиданных экономических ништяков???

Он наверное имеет ввиду что Европа бы не пугалась орд русских варваров, а налаживала бы с ними нормальные дипломатические и экономические отношения.


Rogvald
Он наверное имеет ввиду что Европа бы не пугалась орд русских варваров, а налаживала бы с ними нормальные дипломатические и экономические отношения.

Да при Ярославе и так налаживала, а в XIX веке 40 лет Россия держала всю Европу в страхе. От католичества ничего бы не изменилось - все равно тевтоны в XIII веке нашли бы повод напасть на Нофгород


(изменено)
Вообще-то в династии "Потрясателя Вселенной" было принято воспитывать сыновей, как воинов и происхождение не избавляло от прохождения воинской школы, даже скорее накладывало обязанность пройти её полнее, чем обычные джигиты, о чем есть летописные свидетельства.
так то оно так но то что они управляли империей "с седла" даже не пытаясь слить входящие земли в нечто единое, покорив народы со временнем назначили "коллаборционисткие правительства" которые во всю работали на свою независимость.
Даже если считать Европу частью России,
прикольная мысль)мне она нравится. Хватит спорить о том как сделать Россию частью Европы- давайте луше подумаем как сделать Европу частью России))

Грозному тоже предлагали корону Речи.

А вот, Речь Посполита как союз Польши, Литвы, Украины, Беларуси и России - это же настоящая мечта панславистов. А это не фантастика, поляки даже предлагали что-то подобное России. Так что это win-win как для России так и для всех славян.

ну я в .том как раз не уверен, тут вы забываете про Ватикан Папе такие огромные государства нафиг не нужны - вон Барбаросса с Германией бунтовали в своё время (слишком много сил в одних руках сосредотачивается так что теоретически можно положить на "наместника божьего") а позднее война была и что с Германией стало? Так что думаю прими Иван Грозный такое предложение то "случайно" бы умер где-то по дороге в Краков и кстати никто не задался вопросом- какими мы были бы католиками? Это в 10 веке различия минимальны были и папа римский именовал императора Византии благочестивым а потом? Определённые культурные да и моральные различия были к примеру как у нас к индульгенциям бы относились? так что скорей всего католиками мы были бы "со странностями", в свете этого вопрос об инквизиции как бы она у нас действовала, походу либо никак либо потом мы могли бы стать "еретической страной" - а там мрачно возникает вариант судьбы южной Франции либо если пережили это или такого не случилось то возможен вариант как с Англией - всё-таки на окраине католического мира жили поднабрали бы сил и отделились основав "руссианскую церковь" какую-нибудь
Кто-то тут говорит, что если бы Россия стала католической она была бы придатком Польши.
в свете осуществления предыдущего варианта-вполне возможно

Хм, ещё интересно как бы монгольское нашествие развивалось- мог бы открыться ещё один религиозный фронт для крестовых походов правда насколько такое развитие событий было бы нам полезно? "...сеньоре его королевкое величество великий кнезе Вольодьимирь взывает о помощи, третий по величине в ЕвропеКиевьскьй собор в руках грязных язычников, мы не должны оставлять подобное- такое попрание христианских святынь..."

Изменено пользователем -An-

Alma Latina
ну я в .том как раз не уверен, тут вы забываете про Ватикан Папе такие огромные государства нафиг не нужны - вон Барбаросса с Германией бунтовали в своё время (слишком много сил в одних руках сосредотачивается так что теоретически можно положить на "наместника божьего") а позднее война была и что с Германией стало? Так что думаю прими Иван Грозный такое предложение то "случайно" бы умер где-то по дороге в Краков и кстати никто не задался вопросом- какими мы были бы католиками? Это в 10 веке различия минимальны были и папа римский именовал императора Византии благочестивым а потом? Определённые культурные да и моральные различия были к примеру как у нас к индульгенциям бы относились? так что скорей всего католиками мы были бы "со странностями", в свете этого вопрос об инквизиции как бы она у нас действовала, походу либо никак либо потом мы могли бы стать "еретической страной" - а там мрачно возникает вариант судьбы южной Франции либо если пережили это или такого не случилось то возможен вариант как с Англией - всё-таки на окраине католического мира жили поднабрали бы сил и отделились основав "руссианскую церковь" какую-нибудь

в свете осуществления предыдущего варианта-вполне возможно

Хм, ещё интересно как бы монгольское нашествие развивалось- мог бы открыться ещё один религиозный фронт для крестовых походов правда насколько такое развитие событий было бы нам полезно? "...сеньоре его королевкое величество великий кнезе Вольодьимирь взывает о помощи, третий по величине в ЕвропеКиевьскьй собор в руках грязных язычников, мы не должны оставлять подобное- такое попрание христианских святынь..."

Германия была непосредственно рядом с Римом, и неудивительно, что Барбаросса хотел влиять на Рим, а через него на всю Европу. Руси это было бы явно не по силам, всё же сухопутной границы с Италией нет, а флот вряд ли бы справился с венецианским и генуэзским, которые могли быть наняты Папой. Поэтому, не думаю, что Русь бы представляла большую угрозу для Папы. Да, территориально она большая. Однако, удалённая и по населению не огромна, да и всё же более отсталая, как ни крути, даже с католичеством.

Насчёт ереси - это возможно. Как показала история, всё что далеко лежало от Рима со временем стало протестантским. Хотя, Польша в этом плане исключение. Возможно, Русь бы стала протестантской. Но возможно, что и нет. Тут сложно сказать. Ереси? Ну они и так были, взять хотя бы расколы в Православной Церкви. Инквизиция? Не уверен. Заметьте, ереси были во многих странах Европы, однако, особенно сильно Инквизиция прославилась в Испании (где она была больше чем-то вроде Гестапо, т.к. больше всего от неё пострадали евреи и мосарабы), и Германии (где больше всего пострадали женщины). Крестовый поход против катаров по сути был актом унификации Франции, даже в большей части, чем религиозным, поскольку Южная Франция до этого была фактически независима. Что-то подобное и с гуситами в Чехии. В обоих случаях ересь переплелась с борьбой за независимость. Думаю, если бы Русь была едина, то такого бы не было. Ну или скажем, что-то типа ересь в Новгороде и борьба новгородцев за независимость от Киева. Ну или что-то в этом духе. Могло бы быть? Могло. Но не думаю, что это было бы нечто ужасное. Да, может быть была бы война и погибли бы люди, однако, таких масштабов, как в Германии или Испании это бы не достигло уж точно. Менталитет другой.

Насчёт "предатка Польши" я уже писал - Русь бы стала предатком Польши, если бы отстала от неё в развитии. Но, тот же Новгород был крупным торговым городом, он мог бы успешно конкурировать с польскими городами. Я думаю тут был бы вопрос конкуренции. А поскольку земли Руси более обширны и у них была перспектива роста на Восток, то я думаю, что ряд русских городов был бы ничем не хуже Кракова, Варшавы, Люблина, Познани и прочих. Всё таки Речь Посполита - не Римская Империя. Нельзя сказать, что вся страна работала на Варшаву. Даже скорее наоборот, посмотрите на современную Россию и Польшу. Разница между Москвой и Питером с одной стороны и остальной Россией с другой огромна. В Польше нет сильной разницы между Варшавой и другими крупными городами. Я думаю, в случае объединения было бы то же самое - может столицей и был бы польский город, но русские города бы процветали не меньше. Ну, кроме Москвы, разве что, т.к. её роль бы не стала такой гигантской.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 524
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 108647

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    66

  • Salazar

    40

  • Белый Волк

    39

  • Санта-Анна

    38

  • Harzik

    34

  • SUVAR

    29

  • Kervan

    26

  • Дохтур

    25

  • Dramon

    18

  • Саруман

    16

  • Багнет

    15

  • Leprekon

    12

  • pop890

    12

  • Kenzon

    11

  • Olegard

    10

  • Saphels

    8

  • Gundar

    7

  • guidofawkes

    7

  • Falconette

    7

  • Dart An'ian

    6

  • Oobaneko

    6

  • Roger Young

    6

  • Адмирал

    6

  • Ragvalod

    5

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...