Как играть?

[Marilyn Manson 309]

У меня возник вопрос: "как играть за неевропейское государство?".

игра дает и одновременно отбирает возможность создать свою альтернативную историю. в начале игры все страны относительно равны, но уже через сто лет европейские страны технологически опережают своих неевропейских конкурентов из-за чего ни воевать, ни торговать с ними уже почти невозможно (а еще через сотню лет просто нереально)

технологическая отсталость очень сильно сказывается на игровом балансе. к примеру, играя за Россию можно очень быстро создать империю на полмира: колонизация Сибири(а за тем Америки и Индонезии), захват азиатских стран, экспансия в Европу (благо вся центральная Европа раздроблена на города-государства), но как только появится граница с Францией можно бросать играть. их 5000 зверски крутых солдат громят любые армии (ну прям современные американцы). европейские государства-карлики технологически опережают любые мусульманские и азиатские империи., несмотря на то что численность населения этих так называемых "государств" часто не превышает и 10.000. наверное там каждый второй ребенок гений.

доходит все до абсурда, когда ближе к 1700 гг., если Англии и Франции не мешать развиваться, они начинают воевать друг с другом (абсолютно безрезультатно) и вдобавок удачно вести еще по паре войн на разных концах света (французы любят вести захватнические войны с Китаем, одновременно устраивая колониальный передел в Америке).

если бы не ограничение по времени, то к 2000 году 2-3 максимум 4 европейских государств разделили бы весь мир между собой и грызлись бы друг с другом и с повстанцами.

конечно можно в начале игры захватить пять десятков провинций и тупо давить всех количеством войск, отправляя на врага от 5 до 10 армий по 30.000 солдат в каждой, но из-за этого усталость от войны повышается со сверхзвуковой скоростью и уже через месяц все страна будет растерзана мятежниками.

как все-таки можно государству с не западной культурой технологически, а следственно военно и экономически соперничать с такими европейскими странами как Англия, Франция и Испания?

[Нимор 3,164]

Вестернизация до западной тех.группы для этого придумана.

[Marilyn Manson 309]

Вестернизация до западной тех.группы для этого придумана.

вестернизация не всегда помогает. чтобы провести вестернизацию (ну и слово же блин) нужно граничить с любым государством с западной культурой, а если ты играешь например Японией и в Европу не лезешь то врубить эту штуку уже не получится, а если европейцы к тебе сами пришли, то ты уже серьезно отстаешь технологически, да еще и -3 к стабильности при вестернизации помогут отстать еще сильнее. а если сложить все эти минусы, да еще иметь под боком сверхбольшое сверхразвитое (по сравнению с тобою) государство, то считаю твои дни сочтены.

[Tam 39]

это стратегия

если сложно поставь на easy

[Marilyn Manson 309]

это стратегия

если сложно поставь на easy

спасибо кэп. я знаю, что это стратегия и, что сложность можно поменять. кстати, даже на легком уровни Франция с Англией отжигают по полной.

да и спрашиваю я не про то как сложность менять, а про то как можно большим европейским государствам противостоять таким же большим, но не таким же европейским государством.

[Наполек 753]

Где-то видел, что советовали отдавать бесплатно провинцию западной стране,а после модернизации поднять там восстание; а если страна западнее тимуридов, то вообще нет проблем за 20 лет выйти к границе с Западом, только вот недостаточное отставание по техам не будет давать провести модернизацию... Только вот у меня, когда играл Камбоджей, никакая западная страна не хотела приобретать провинцию нахаляву Просекли видимо, что, если страна размером с Китай получит технологии, то Западу придет писец)

Изменено 21.02.2011, 20:15:07 пользователем Наполек

[Marilyn Manson 309]

Где-то видел, что советовали отдавать бесплатно провинцию западной стране,а после модернизации поднять там восстание; а если страна западнее тимуридов, то вообще нет проблем за 20 лет выйти к границе с Западом, только вот недостаточное отставание по техам не будет давать провести модернизацию... Только вот у меня, когда играл Камбоджей, никакая западная страна не хотела приобретать провинцию нахаляву Просекли видимо, что, если страна размером с Китай получит технологии, то Западу придет писец)

даже это не так легко провести. восстание легко поднять, а еще легче подавить. в первых частях европы 3 думаю прокатило бы, а в БВ даж у техпровинчатого государства с 10к войск будет.

[Tam 39]

я из Брунея создавал Малайю восточной тех группы, флот был самым продвинутым - ни Англия, ни Франция ничего не могли поделать

это все при том что приходилось два раза вестернизироваться

отставание по техам было капитальным от однопровинчатых Ульмов и Аахенов, а в пределах Индийского и Тихого океанов проблем не было

[Наполек 753]

даже это не так легко провести. восстание легко поднять, а еще легче подавить. в первых частях европы 3 думаю прокатило бы, а в БВ даж у техпровинчатого государства с 10к войск будет.

тогда, если уж не хитростью, то после модернизации силой запугаешь всяких французиков

[Marilyn Manson 309]

тогда, если уж не хитростью, то после модернизации силой запугаешь всяких французиков

это конечно можно тупо задавить силой, но перед этим придется четверть мира захватить, чтобы полмиллиона солдат отправить с французами и их друзьями воевать (как у меня уже было). но это уже неинтересно. и к сожалению усталость от войны растет с бешеной скоростью и приходится сейв поправлять каждый игровой месяц, а из-за этого сохранение полететь может.

Изменено 21.02.2011, 20:30:38 пользователем Marilyn Manson

[n00bsky 377]

На парадоксплазе (а также тут) есть ААР, в котором автор захватил весь мир за Ашанти (африканское однопровинчатое племя). Хоть версия игры и старая, но общий смысл тот же.

[Наполек 753]

это конечно можно тупо задавить силой, но перед этим придется четверть мира захватить, чтобы полмиллиона солдат отправить с французами и их друзьями воевать (как у меня уже было). но это уже неинтересно. и к сожалению усталость от войны растет с бешеной скоростью и приходится сейв поправлять каждый игровой месяц, а из-за этого сохранение полететь может.

нет, я имел в виду: 1 отдаешь прову западным странам, 2 проводишь модернизацию, но сначала готовишься к ней, передвигая ползунки, 3 затем как повезет проведешь модернизацию армии. за такой короткий срок не нападет эта страна(ради чего??!), и все ништяк будет.

Кстати, стоит сказать, что если играешь какой-нибудь Камбоджей, то сначала надо дорасти до индусов, затем до мусульман, восточной, и только потом до западной

[Marilyn Manson 309]

На парадоксплазе (а также тут) есть ААР, в котором автор захватил весь мир за Ашанти (африканское однопровинчатое племя). Хоть версия игры и старая, но общий смысл тот же.

захватить мир не составит труда. я ща партию за Россию. 1595 год половина Евразии под моим контролем. под рукой у меня 301 полк. за полгода я могу утроить армию (экономика выдержит даже больше). дальше ума не надо.

НО!!!!!! я же говорил, что валить всех подряд, захватив за 300 лет большую часть мира НЕИНТЕРЕСНО!!!! цели я ставлю другие, какие я писал выше.

[ram2004 16]

Не согласен с автором по восточной тех. группе. Вот заканчиваю партию за Трапезунд, практически повторил максимальные границы РИ, осталось немного марафета навести за оставшиеся 20 лет, чтобы анклавов разных не было. От начала и до конца прошел полностью восточной линейкой. Играю на очень сложно со всеми вытекающими штрафами. Теперь поподробней В восточных типов войск есть небольшие промежутки, когда они будут слабее свои западных коллег: это начало игры, потом в средине будет лет 25, пока уравняются, и когда уже тип войск [colour]_coat до russian_mass ( это промежуток около 30-50 лет, смотря как быстро вы их откроете), во всех остальных периодах - никаких минусов, скорее даже плюс в кавалерии. Поэтому мне, честно говоря, не совсем понятно, как вы умудряетесь проигрывать французам и им подобным. Рецепт весьма прост: хороший генерал обязателен, присутствие кавалерии и немного численного преимущества ( ибо штраф в мораль не позволяет на равных тягаться) + внимательно смотреть на местность, чтобы не получить штраф. Кавалерию стоит использовать по причине того, что в ударной фазе она наносит колоссальный урон, а мораль у противника стремительно падает. Если вам повезет с кубиком + хороший генерал, то первый урон будет в пределах 1-2 тыс и 2-3 тыс на более поздних стадиях игры. Если есть запас, то можете использовать 2Х преимущество в количестве, чтобы наверняка. Желательно атаковать не одной большой, а двумя + выбрать удачную дату, чтобы в конце месяца одну армию можно было вывести, восстановить мораль и обратно вернуть. По поводу технологий. Коэффициент у восточной тех группы 0,85, поэтому тянуть ползунок в инновации хотя бы на пару позиций необходимо ( вестернизацией принципиально не пользуюсь за эту тех группу). Но лично у меня ближе к 1700-м годам деньги уже было некуда девать, технологии я опережал по времени, поэтому строил ради забавы мануфактуры по 20 тыс за штуку И да, вот что еще, к годам 1670-1700 у меня была армия всего около 150 тыс, когда у Баварии( император СРИ) - около 300 тыс, Богемии - 250 тыс и у французов столько же, мне пришлось воевать со всеми ими одновременно - это была самая интересная часть игры Так что я не вижу особых проблем за восточных бравых парней играть, одно удовольствие

[Kala4 318]

Не согласен с автором по восточной тех. группе. Вот заканчиваю партию за Трапезунд, практически повторил максимальные границы РИ, осталось немного марафета навести за оставшиеся 20 лет, чтобы анклавов разных не было. От начала и до конца прошел полностью восточной линейкой. Играю на очень сложно со всеми вытекающими штрафами. Теперь поподробней В восточных типов войск есть небольшие промежутки, когда они будут слабее свои западных коллег: это начало игры, потом в средине будет лет 25, пока уравняются, и когда уже тип войск [colour]_coat до russian_mass ( это промежуток около 30-50 лет, смотря как быстро вы их откроете), во всех остальных периодах - никаких минусов, скорее даже плюс в кавалерии. Поэтому мне, честно говоря, не совсем понятно, как вы умудряетесь проигрывать французам и им подобным. Рецепт весьма прост: хороший генерал обязателен, присутствие кавалерии и немного численного преимущества ( ибо штраф в мораль не позволяет на равных тягаться) + внимательно смотреть на местность, чтобы не получить штраф. Кавалерию стоит использовать по причине того, что в ударной фазе она наносит колоссальный урон, а мораль у противника стремительно падает. Если вам повезет с кубиком + хороший генерал, то первый урон будет в пределах 1-2 тыс и 2-3 тыс на более поздних стадиях игры. Если есть запас, то можете использовать 2Х преимущество в количестве, чтобы наверняка. Желательно атаковать не одной большой, а двумя + выбрать удачную дату, чтобы в конце месяца одну армию можно было вывести, восстановить мораль и обратно вернуть. По поводу технологий. Коэффициент у восточной тех группы 0,85, поэтому тянуть ползунок в инновации хотя бы на пару позиций необходимо ( вестернизацией принципиально не пользуюсь за эту тех группу). Но лично у меня ближе к 1700-м годам деньги уже было некуда девать, технологии я опережал по времени, поэтому строил ради забавы мануфактуры по 20 тыс за штуку И да, вот что еще, к годам 1670-1700 у меня была армия всего около 150 тыс, когда у Баварии( император СРИ) - около 300 тыс, Богемии - 250 тыс и у французов столько же, мне пришлось воевать со всеми ими одновременно - это была самая интересная часть игры Так что я не вижу особых проблем за восточных бравых парней играть, одно удовольствие

Проблем действительно нету. И войска у восточной техгрупы хороши. Но проблема в том что коефициент ка вы писали 0,85 именно поэтому и будет отставание. Вам могут просто недать дорасти до нужных технологий. Для этого и надо хотябы использовать первый этап Вестернизации - переход в Западную технологическую линейку, второй этап дело принципа и необязателен.

Хотя действительно можно сыграть и так чтобы без Вестернизации вобще, но очень сложно и много мороки. Кстати хотелось бы посмотреть скрин карты за Трапезунд , описаный вами выше. И вопрос на какой версии игры играли?

[Karpesh 393]

Я вообще не провожу вестернизацию за восточную группу, ибо уже через 15 лет страна опережает по техам все франции с голландиями, благодаря могучему доходу, и мануфактурам.

[ram2004 16]

Проблем действительно нету. И войска у восточной техгрупы хороши. Но проблема в том что коефициент ка вы писали 0,85 именно поэтому и будет отставание. Вам могут просто недать дорасти до нужных технологий. Для этого и надо хотябы использовать первый этап Вестернизации - переход в Западную технологическую линейку, второй этап дело принципа и необязателен.

Хотя действительно можно сыграть и так чтобы без Вестернизации вобще, но очень сложно и много мороки. Кстати хотелось бы посмотреть скрин карты за Трапезунд , описаный вами выше. И вопрос на какой версии игры играли?

Эти 0,85 будут заметно сказываться, если ваши провинции бедны и доход весьма скуден, я же начинал с Малой Азии, а там провинции очень даже ничего, хотя первые 50-100 лет я страдал от того, что нету такой халявы, как византийские щитки на провинции, поэтому доход был значительно меньше. Так же по старой привычке изначально я забил на мортех и торговлю, что бы не отстать в более важных техах. До национализации малоазийских провинции я наращивал отставание, но есть неплохое преимущество у стран, которые трутся около муслимов - это азабы. Я долго сидел на них, пока не получил качественных восточных вояк. После получения щитка на бывшие византийские/оттоманские провинции доход был уже достаточным, чтобы тягаться с основными западными конкурентами. Я танул три линейки: управленческую, военную и производство на равных. Ну а после того, как я залез в Италию и Сирию, то о никакой нехватке денег не было и речи. Конкретных дат я не называю, так как точно уже не помню, но если интересует что и когда, то могу покопаться в сейве и более конкретно назвать даты. Плюс вот что еще, я играл за православную страну, поэтому смело тянул ползунок в инновации, чем через некоторое время компенсировал 0,15 штрафа.

До половины игры играл на 5.0, потом вышел патч и продолжил на 5.1. Правда, самый последний февральский отложил на следующую страну Мне осталось доиграть еще пару десятков лет до 1821 года, за это время наведу марафет, а то некоторые никак не перенесут столицу в Новый свет, чтобы я наконец забрал одну единственную провинцию. Ибо я решил не вылазИть за пределы РИ, поэтому некоторых с Европы выкурить несколько проблематично, но в то же время это позволило продлить интерес к игре и дотянуть до 1821 года. В течении пары дней доиграю до 1821 года и сразу выложу скрин в раздел "Продемонстрируйте свое государство", ибо сейчас три анклава посреди государства портят красоту надписи p, li { white-space: pre-wrap; }

Trebizond

[ram2004 16]

Например, текстильная мануфактура доступна с 14 теха производства, что соответствуент 1498 году, отнимем пару лет, если вам очень захотелось ее построить, но даже при таком раскладе мануфактура в вашем сообщении явно лишняя, либо докиненьте сотню лет до 15 Или вы не с 1399 года начинаете?

Я вообще не провожу вестернизацию за восточную группу, ибо уже через 15 лет страна опережает по техам все франции с голландиями, благодаря могучему доходу, и мануфактурам.

[Аркесс 4,163]

Эмм... Поиграй в коллективные игры. На сложном. За Мальдивы, стартовавшие с 1 провы, за исламское Марокко. Люди, не 1 человек, а многие, с разными стилями игры, и ограниченным временем правления, завоевали полмира и поставили на колени всю мегаразвитую Европу.

Протороссийскими государствами играть очень легко. Уже к началу 17 века можно стать императором СРИ, очень быстро провести все реформы за счёт принуждения к православию, иметь западную военгруппу и полное превосходство в техах. У России масса возможностей и идеальное оружие - собственная земля.

Две империи в однойНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

В БВ можно пойти по пути мирной экспансии, она эффективнее, чем расширение по священной войне.

ВассалыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Динбраки действительно эффективнее пушек, по ББ уж точно!Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Перешла через 6 лет вместе с многочисленными колониями.

[Cкрыть]

Изменено 22.02.2011, 07:50:40 пользователем Аркесс

[Karpesh 393]

Например, текстильная мануфактура доступна с 14 теха производства, что соответствуент 1498 году, отнимем пару лет, если вам очень захотелось ее построить, но даже при таком раскладе мануфактура в вашем сообщении явно лишняя, либо докиненьте сотню лет до 15 Или вы не с 1399 года начинаете?

Простите очепятка 150 хотел написать)