Igor_Wolfson

Пунические войны и их итог........

131 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Igor_Wolfson
<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Первая Пуническая война, как известно, началась из-за столкновения интересов Карфагена и Древного Рима в Сицилии. К началу войны эта территория контролировалась финикийцами, с чем были не согласны агрессивно настроенные римляне.

По итогам войны, Карфаген отказывался от Сицилии, и был обязан выплачивать 3200 талантов контрибуции в течение 10 лет. Причин поражения сразу несколько. Так, например, римская армия, состоявшая преимущественно из ополченцев, оказалась гораздо надежнее карфагенской наемной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Вторая Пуническая война началась для Карфагена с триумфа, которому он обязан Ганнибалу и его удачному плану. Между тем, война шла и по другим "фронтам", на которых Карфагену везло гораздо меньше (главным образом, пунийцам не удалась морская высадка в Италии). Итог оказался не менее удручающим, чем и у первой войны. В битве у Замы, командуя плохо обученным войском, Ганнибал потерпел поражение, и карфагеняне решили заключить мир. Причины поражения несколько иные, но опять же связаны с армией, которая на этот раз банально оказалась плохо обученной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Третья война напрашивалась сама собой. Карфаген заметно растерял территории, но у него осталась столица - богатая и успешная. Но, увы, у этой столицы не было достойной армии.

Смотря на все эти события, невольно задаешь себе вопрос: какие истинные причины этих войн? Рим, при всем своем триумфе, никогда не был действительно богат. Его экономика строилась на экспансии, что в итоге и привело к падению Рима. Карфаген же, наоборот, вел успешную торговлю и был очень богатым государством с развитой экономикой. Какую бы мы увидели северную Африку, если бы все сложилось иначе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Roger Young

Согласен с постом на второй странице. Тёмные века начались после разорения Рима - то есть центра мира тех лет. Если бы Карфаген выстоял против римских легионов, то Варвары до него точно не дошли. Флот в таком масштабе им было не произвести. Это как Дотракийцы в Игре Престолов, которые никогда не пересекали солёное море.

Если бы Карфаген сохранил независимость, то сначала он был бы просто средним городом, а после падения Рима - новой столицей цивилизации.

Может и темных веков тогда не было, так как была бы сверхдержава на которую можно ровняться и которая тащит за собой всю европейскую культуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Согласен с постом на второй странице. Тёмные века начались после разорения Рима - то есть центра мира тех лет. Если бы Карфаген выстоял против римских легионов, то Варвары до него точно не дошли. Флот в таком масштабе им было не произвести. Это как Дотракийцы в Игре Престолов, которые никогда не пересекали солёное море.

Если бы Карфаген сохранил независимость, то сначала он был бы просто средним городом, а после падения Рима - новой столицей цивилизации.

Может и темных веков тогда не было, так как была бы сверхдержава на которую можно ровняться и которая тащит за собой всю европейскую культуру.

Африканская сверхдержава-цент Европы,как-то странно для Карфагена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ёсимори
Согласен с постом на второй странице. Тёмные века начались после разорения Рима - то есть центра мира тех лет. Если бы Карфаген выстоял против римских легионов, то Варвары до него точно не дошли. Флот в таком масштабе им было не произвести. Это как Дотракийцы в Игре Престолов, которые никогда не пересекали солёное море.

Если бы Карфаген сохранил независимость, то сначала он был бы просто средним городом, а после падения Рима - новой столицей цивилизации.

Может и темных веков тогда не было, так как была бы сверхдержава на которую можно ровняться и которая тащит за собой всю европейскую культуру.

вы что то путаете. Вандалы прошли через всю европу перескочили гибралтар основали в северной африке государство и оттуда уже штурмовали Рим.

Карфаген не создал бы государства. территория завоеваная семьей Ганибала была больше чем вся территория карфагена до этого.и это была скорее война Рима против семьи Барка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
вы что то путаете. Вандалы прошли через всю европу перескочили гибралтар основали в северной африке государство и оттуда уже штурмовали Рим.

Карфаген не создал бы государства. территория завоеваная семьей Ганибала была больше чем вся территория карфагена до этого.и это была скорее война Рима против семьи Барка.

Ну была же война.А вдруг семья Барка и дальше оставались повелителями Карфагена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Julien

Не согласен, что противостояние Рима и Карфагена - это столкновение классической континентальной и морской держав, хартленда и атлантов. Даже в Первую Пуническую войну Рим в морских битвах против Карфагена выставлял численно большие морские силы, за счет подчиненных италийских греческих и этрусских городов. Разгромив карфагенский флот римляне, тем не менее не могли до конца войны взять главный оплот Карфагена на Сицилии - Лилибей и высадившись на африканском побережье, были разгромлены карфагенянами в битве у Тунета.

После войны Карфаген сосредоточился как-раз таки на захвате земель на континенте, действуя как классическая континентальная держава. Да и само столкновение Рима с Карфагеном началось из-за территорий на континенте. Карфаген расширял свою экспансию на Север, а Рим на Юг.

Во Второй Пунической войне так вообще Рим обладал подавляющим морским превосходством, а карфагенская армия под предводительством Ганнибала совершив переход через Альпы, вторглась в Италию. В нескольких сухопутных карфагеняне одержали победы за счет более профессионального войска и полководческого гения Ганнибала, которые поставили Рим на грань поражения. Но более высокий мобилизационный потенциал Рима позволил ему победить.

Карфаген походил на децентрализованную торговую республику, в отличае от Рима, стремившегося интегрировать и ассимилировать покоренные полисы и народы. Как и у всех торговых республик, для граждан Карфагена успех заключался в накоплении богатств. Карфагеняне не слишком стремились идти в войско, предпочитая этому мирную, созидательную деятельность. Римляне же стремились занять какую-либо важную общественную должность, особым почетом у них пользовались успешные полководцы, в честь побед которых римляне устраивали Триумфы. Поэтому у карфагенян войско было наемным, более профессиональным, но и менее многочисленным, чем у римлян.

Другой причиной победы Рима было то, что Римская интеграционная политика в отношении покоренных общин, была более успешной чем у Карфагена. Во время высадки римлян в Африку, даже пунийские города, такие как Утика, быстро переходили на их сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890

Да,Рим уже к началу противостояния был сильнее и мощнее Карфагена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Empy
Или построить на эти деньги аналог Великой Китайской стены и успешно отбиваться от арабов...

Или что-то получше К.С, так как она себя на практике неоправдала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Или что-то получше К.С, так как она себя на практике неоправдала.

Куда ещё лучше и огромней?Думаю китайцы не потянули такого труда и время возведения,хотя человек непредсказуемое создание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Julien
Да,Рим уже к началу противостояния был сильнее и мощнее Карфагена.
А ведь многое зависело от обстоятельств в том противостоянии. Ведь еще до начала Первой Пунической Тарент мог достаться Карфагену. А это бы очень много поменяло в стратегическом положении Рима и Карфагена. Тарент был очень сильно укреплен и располагал мощным флотом. Имея такую опору на Аппенинском полуострове, Карфаген обладал бы преимуществом над Римом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
А ведь многое зависело от обстоятельств в том противостоянии. Ведь еще до начала Первой Пунической Тарент мог достаться Карфагену. А это бы очень много поменяло в стратегическом положении Рима и Карфагена. Тарент был очень сильно укреплен и располагал мощным флотом. Имея такую опору на Аппенинском полуострове, Карфаген обладал бы преимуществом над Римом.

В то время главное было не количество,а качество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Empy
В то время главное было не количество,а качество.

Скорее и то и другое одновременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Скорее и то и другое одновременно.

Не,вспомни тех же 300 спартанцев.Что победило?Качество,а персы сколько потеряли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Julien
Не,вспомни тех же 300 спартанцев.Что победило?Качество,а персы сколько потеряли.
Персы там все-таки победили :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Персы там все-таки победили :) .
Победили,а если бы у спартанцев было 30000 воинов?Думаю не победили бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lavpaber
Победили,а если бы у спартанцев было 30000 воинов?Думаю не победили бы.

Если бы у спартанцев было 30 000 воинов, то это была бы уже совсем другая история...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Если бы у спартанцев было 30 000 воинов, то это была бы уже совсем другая история...

Другая и качественная история.Может быть греки бы посеяли зёрна демократии по всей Евразии и не было бы сейчас Запада и Востока в Евразии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lavpaber
Другая и качественная история.Может быть греки бы посеяли зёрна демократии по всей Евразии и не было бы сейчас Запада и Востока в Евразии.

не посеяли бы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
не посеяли бы)

Если бы раньше этим занялись и качественно,то могли бы.Македонский даже мог,если бы не считал себя богом и не умер так рано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valamir
Поэтому у карфагенян войско было наемным
Наёмников у карфагенян было не больше, чем в других армиях того времени. Армия Карфагена комплектовалась не за счёт наёмников, а по рекрутскому набору. По сути, это была первая армия современного типа. Они разве что до службы Генерального штаба не додумались. А так даже командование флотом и армией было раздельным, чего не было в других государствах.
В то время главное было не количество,а качество.
Странное дело - если вначале Второй Пунической римляне имели 4 легиона, то к концу - уже 23. Количество не важно? Рим как раз и задавил массой, а не качеством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Странное дело - если вначале Второй Пунической римляне имели 4 легиона, то к концу - уже 23. Количество не важно? Рим как раз и задавил массой, а не качеством.

Масса эта была качественная-не персы же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis