Капитализм... А дальше?

[dlc 2,874]

Вот в том и дело, что для замены одной мировой системы на другую необходима мировая революция.

Либо у меня плохо с памятью, либо таких прецедентов в истории не встречается. Может, вы приведите пример? Или вы имеете виду "революцию" не в смысле вооруженного противостояния, а в смысле "во взгляда" и т.п.?

[belogvardeec 21,668]

Или вы имеете виду "революцию" не в смысле вооруженного противостояния, а в смысле "во взгляда" и т.п.?

Нет, он имеет ввиду именно вооруженное противостояние (подразумевается выпилить как можно больше несогласных, точнее всех кто думает иначе).

[dlc 2,874]

подразумевается выпилить как можно больше несогласных, точнее всех кто думает иначе

Об этом мечтает большинство идеологий в принципе. На практике "выпил несогласных" не приводит к смене основ общества.

P.S. Г-н belogvardeec, мы услышим ваши откровения по теме?

[Terranoid 8,172]

Нет, он имеет ввиду именно вооруженное противостояние (подразумевается выпилить как можно больше несогласных, точнее всех кто думает иначе).

Дарт имеет в виду насилие ? Сомневаюсь.

Пусть лучше он сам скажет что имел в виду, а не товарищ АдмилалЪ за него отвечает.

[Dart An'ian 4,442]

Либо у меня плохо с памятью, либо таких прецедентов в истории не встречается.

Кроме сегодняшней цивилизации, капитализма тоже в истории не встречается. Все когда-то происходит впервые. И ускоряющаяся глобализация явно повышает шансы на мировую революцию.

Или вы имеете виду "революцию" не в смысле вооруженного противостояния, а в смысле "во взгляда" и т.п.?

Есть цель - замена капиталистической системы коммунистическую. Например, если завтра главы корпораций скажут "нам стыдно получать на несколько порядков больше денег, чем рабочие на наших корпорациях, давайте мы будем получать всего в три раза больше, а потом и на равное распределение материальных благ перейдем", то будет очевидно, что возможен мирный переход к коммунизму. Однако, на данный момент мы наблюдаем 35 миллионов нищих в богатейшей стране мира.

(подразумевается выпилить как можно больше несогласных, точнее всех кто думает иначе).

С теми, кто думает иначе, необходимо дисскутировать, дабы не скатиться в УГ. В социологии даже термин вроде как специальный есть, описывающий ситуацию, когда некое замкнутое сообщество с полным единогласием во мнениях руководит подшефным объетом явно не с адекватных позиций.

Выпиливание оппозиции, вопреки расхожему мнению, не наш путь. Большевики вон расстреливать стали, когда стало ясно, что разнообразные эсеры не мнением поделиться хотят, а покушений поустраивать.

[dlc 2,874]

И ускоряющаяся глобализация явно повышает шансы на мировую революцию.

Это с одной стороны. С другой - усиливающееся движения антиглобалистов и повышение национализма в развитых странах мира. Однако, если глобалисты продолжат победное шествие, то вполне возможно возрождение идеи интернационала и проч.

Есть цель - замена капиталистической системы коммунистическую. Например, если завтра главы корпораций скажут "нам стыдно получать на несколько порядков больше денег, чем рабочие на наших корпорациях, давайте мы будем получать всего в три раза больше, а потом и на равное распределение материальных благ перейдем", то будет очевидно, что возможен мирный переход к коммунизму. Однако, на данный момент мы наблюдаем 35 миллионов нищих в богатейшей стране мира.

Вы же понимаете, что с точки зрения подавляющего большинства населения Земли, такое поведение идет в разрез со "здравым смыслом". А значит на него не пойдут. По крайней мере сейчас.

Ладно, будущее худо-бедно представили. Перейдем к настоящему! Так все-таки: наступила эра информации или капитализм продолжает "рулить"?

Мое мнение: сейчас цветет ультраимпериализм (или что-то на него похожее). По крайней мере, это самое близкое определение происходящего из тех, что мне известны Но вот с "классическим" капитализмом я категорически не согласен!

P.S. Жаль, что граждане так пассивны в вопросе.

[sccs 2,264]

Капитализм... А дальше?, О будущей основе общества

А дальше грядет 2012 г. и наступит конец света.

[dlc 2,874]

Капитализм... А дальше?, О будущей основе общества

А дальше грядет 2012 г. и наступит конец света.

Тоже вариант! Такими темпами, скоро голосование можно будет открывать))

Кстати, есть мнение, что боязнь конца света в 1000 году н.э. тормозило развитие человечества. По принципу - все равно скоро сдохнем ,чего выпендриваться?!

[Chaos Destroyer 5,048]

Капитализм... А дальше?, О будущей основе общества

А дальше грядет 2012 г. и наступит конец света.

.....ибо ВСЕМИРНЫЙ заговор по выключению света уже близок к осуществлению....

И лишь ОН - бог Император человечества, спасёт нас.

И придёт СВЕТ ИМПЕРАТОРА!

(включает свет императора)

С уважением Chaos Destroyer

[Dramon 4,917]

.....ибо ВСЕМИРНЫЙ заговор по выключению света уже близок к осуществлению....

И лишь ОН - бог Император человечества, спасёт нас.

И придёт СВЕТ ИМПЕРАТОРА!

(включает свет императора)

А ну рассказывайте что пили/курили/нюхали/кололи/ели ?

[dlc 2,874]

.....ибо ВСЕМИРНЫЙ заговор по выключению света уже близок к осуществлению....

И лишь ОН - бог Император человечества, спасёт нас.

И придёт СВЕТ ИМПЕРАТОРА!

(включает свет императора)

С уважением Chaos Destroyer

Пришествие мессии (да хоть Бога-Императора) тоже вариант. Да наступит Божье Царство, как говорится.

С уважением, Дмитрий aka dlc

[Jwerwolf 4,546]

Мое мнение: сейчас цветет ультраимпериализм (или что-то на него похожее). По крайней мере, это самое близкое определение происходящего из тех, что мне известны Но вот с "классическим" капитализмом я категорически не согласен!

Читал тут на досуге книжку одного социалиста... Он утверждает что тезис Ленина "Империализм - высшая стадия капитализма" неверен, а высшей стадией капитализма как ни странно является социализм. Таким образом сейчас нет ни классического капитализма (конец 19-го века), ни империализма (начало 20-го). Социализм рассматривается как государственный капитализм, граждане - члены корпорации. Довольно-таки интересная точка зрения, имхо.

[dlc 2,874]

Читал тут на досуге книжку одного социалиста... Он утверждает что тезис Ленина "Империализм - высшая стадия капитализма" неверен, а высшей стадией капитализма как ни странно является социализм. Таким образом сейчас нет ни классического капитализма (конец 19-го века), ни империализма (начало 20-го). Социализм рассматривается как государственный капитализм, граждане - члены корпорации. Довольно-таки интересная точка зрения, имхо.

Да, и вполне реалистичная, учитывая, что социал-демократов, придерживающихся таких взглядов, в правительствах стран довольно много. Не в России, конечно

P.S. Ультраимпериализм по Wiki - Основными типичными чертами ультраимпериализма считаются наряду с отказом от насилия между развитыми капиталистическими державами и их успешным сотрудничеством в международных организациях, также усиливающаяся свобода торговли, набирающее силы сращивание капиталов при одновременно растущей концентрации капитала. Этим ультраимпериализм, как капиталистическая формация значительно отличается от империализма, которому свойственны тенденции протекционизма, стремления к защите зон национальных экономик от экспорта, при одновременном наращивании экспорта вовне.

[never-forgotten 2,262]

Каптализм?

Дальше будет 4-е измерение)

[dlc 2,874]

Каптализм?

Дальше будет 4-е измерение)

Четвертое измерение это время, если верить Эйнштейну. И оно бесконечно, опять же по нему. Так что смысла сообщения (кроме шутки юмора ) не понял.

[Victor Morozov 155]

Обсуждение недостатков капитализма в левых кругах считается делом популярным и всегда модным. Критика - это то, что у левых всегда занимало ведущее место в публицистике. Вместе с тем еще со времен Бакунина и Маркса капиталистические отношения постоянно «хоронят», то и дело заявляя, что вот теперь-то капитализму точно пришел конец, и еще чуть-чуть и он наконец-то «прикажет долго жить». Тем не менее, эта форма экономических отношений все никак не умрет и продолжает здравствовать по всему миру, с отдельными сбоями, постоянно мутируя и самосовершенствуясь. В этом смысле общелевая традиция остается неизменной - критиковали, критикуем и будем критиковать. Правда, на мой взгляд, вся эта критика, если не сопровождается предложениями конкретной альтернативы существующему общественному социально-политическому и экономическому устройству - она так и останется не более чем пустопорожним сотрясением воздуха, нравится это кому-то или нет.

[slip 623]

Обсуждение недостатков капитализма в левых кругах считается делом популярным и всегда модным. Критика - это то, что у левых всегда занимало ведущее место в публицистике. Вместе с тем еще со времен Бакунина и Маркса капиталистические отношения постоянно «хоронят», то и дело заявляя, что вот теперь-то капитализму точно пришел конец, и еще чуть-чуть и он наконец-то «прикажет долго жить». Тем не менее, эта форма экономических отношений все никак не умрет и продолжает здравствовать по всему миру, с отдельными сбоями, постоянно мутируя и самосовершенствуясь. В этом смысле общелевая традиция остается неизменной - критиковали, критикуем и будем критиковать. Правда, на мой взгляд, вся эта критика, если не сопровождается предложениями конкретной альтернативы существующему общественному социально-политическому и экономическому устройству - она так и останется не более чем пустопорожним сотрясением воздуха, нравится это кому-то или нет.

Хорошо написал. Пока деньги - эквивалент мат. ценностей, капитализм будет жить и здравствовать. 

[never-forgotten 2,262]

[Четвертое измерение это время, если верить Эйнштейну. И оно бесконечно, опять же по нему. Так что смысла сообщения (кроме шутки юмора ) не понял. /quote]

Тонкая ирония.

3х-мерность измеряет пространство.

4х-мерность - с какого то беса сюда вошло время(сегодня узнал).

вот существовало рабовладение.

потом феодальные отношения,

далее - рыночные(ну в некотрых странах бывали и другие опыты).

возможно дальше - будет что то такое, что сегодня не укладывается в голове.

ибо все эти финансовые махинации досконально изучены и применяются достаточно эффективно.

[dlc 2,874]

Обсуждение недостатков капитализма в левых кругах считается делом популярным и всегда модным. Критика - это то, что у левых всегда занимало ведущее место в публицистике. Вместе с тем еще со времен Бакунина и Маркса капиталистические отношения постоянно «хоронят», то и дело заявляя, что вот теперь-то капитализму точно пришел конец, и еще чуть-чуть и он наконец-то «прикажет долго жить». Тем не менее, эта форма экономических отношений все никак не умрет и продолжает здравствовать по всему миру, с отдельными сбоями, постоянно мутируя и самосовершенствуясь. В этом смысле общелевая традиция остается неизменной - критиковали, критикуем и будем критиковать. Правда, на мой взгляд, вся эта критика, если не сопровождается предложениями конкретной альтернативы существующему общественному социально-политическому и экономическому устройству - она так и останется не более чем пустопорожним сотрясением воздуха, нравится это кому-то или нет.

Отлично. Но мы, все же, не критикой капитализма занимаемся, а "гадание по кофейной гуще" о том, что придет за капитализмом (или пришло). Думаю, в том, что все не вечно убеждать никого не надо. Ваши предложения?

Хорошо написал. Пока деньги - эквивалент мат. ценностей, капитализм будет жить и здравствовать. 

А что может стать следующим эквивалентом? Акцент в истории переходил с рабочий силы на землю, с земли на деньги, с денег на... На что-то да перейдет же!

[dlc 2,874]

вот существовало рабовладение.

потом феодальные отношения,

далее - рыночные(ну в некотрых странах бывали и другие опыты).

возможно дальше - будет что то такое, что сегодня не укладывается в голове.

ибо все эти финансовые махинации досконально изучены и применяются достаточно эффективно.

То, что нам это не укладывается, не мешает фантазировать. Точнее, строить гипотезы

Насчет фантастики. В "Стальной крысе" Гаррисона есть планета, с интересной системой: деньги, по сути, заменяют человеко-часы труда, причем любого. К сожалению, детально она там не прописана...