Торговля это ложь?

[Wojt 12,931]

1 час назад, Alenaq1w2 сказал:

бонус к законодательной эффективности (не самый используемый бонус)

Один из самых используемых при игре в покрас, он режет антагонизм.

[Alenaq1w2 125]

40 минут назад, Wojt сказал:

Один из самых используемых при игре в покрас, он режет антогонизм.

Чего? Он же только уменьшает время, за которое принимаются принципы, привилегии и правила.

[Kliklin 36]

Лайк за информацию. Жесть, конечно. Очень надеюсь, что это безобразие переработают. Хотя боюсь, что это произойдёт не скоро.

[Wojt 12,931]

26 минут назад, Alenaq1w2 сказал:

Чего? Он же только уменьшает время, за которое принимаются принципы, привилегии и правила.

А про антагонизм они забыли написать. С параходами такое часто бывает.

[wmz 2,731]

6 часов назад, lunoxod сказал:

Высокая стабильность нужна чтобы спокойно собирать с сословий процентов по 40 налогов и не давать им при этом плохих привилегий.

Видимо я как-то не правильно играю. Привилегий у горожан плохих в принципе практически нет, у остальных давно отозвал. Сколько даст высокая стабильность равновесной лояльности на 100? 5%...

Т.е возьму конкретно мой случай. У торгашей налоги и так максимум, там выше не поднять и лояльность 100%, священники 0 т.к от них зависит твои исследования, а дворяне дали бы целых 80 монет... при общей прибыли в 1к.

Я это еще не упомянул момент, как важны бабки у сословий. Вот в теме жаловались, что ничерта они не строят и в банкротство улетают. Что на это влияет? Правильно, если их душить налогами.

В двух играх я играл с 10% налогами на горожан и с 25%. Во 2-ом случае, разница была уже заметно. Боюсь представить что на 40% будет.

6 часов назад, lunoxod сказал:

Содержание двора опускается где-то до 5%(без доп множителей), т.е. до уровня, где она не падает. Стабильность так же. 

Хорошо и сколько эти 5% критичны при повышении доходов от торговли? Т.е если в твоей формуле умножить не на 3, а на 0.15 получиться 0.18 дукатов. Уже не так плохо выглядит?

 

 

[lunoxod 175]

1 час назад, wmz сказал:

Видимо я как-то не правильно играю. Привилегий у горожан плохих в принципе практически нет, у остальных давно отозвал. Сколько даст высокая стабильность равновесной лояльности на 100? 5%...

Т.е возьму конкретно мой случай. У торгашей налоги и так максимум, там выше не поднять и лояльность 100%, священники 0 т.к от них зависит твои исследования, а дворяне дали бы целых 80 монет... при общей прибыли в 1к.

Я это еще не упомянул момент, как важны бабки у сословий. Вот в теме жаловались, что ничерта они не строят и в банкротство улетают. Что на это влияет? Правильно, если их душить налогами.

В двух играх я играл с 10% налогами на горожан и с 25%. Во 2-ом случае, разница была уже заметно. Боюсь представить что на 40% будет.

Строят все равно, хотя может и не так много. Но и хорошо, их стройки только мешают. Потом приходится все это закрывать.

С лояльностью горожан проще всего, это да. Аристократов потяжелее удовлетворять. Священников пока сам не облагаю налогом, хотя могу. Выхлоп от налога низкий все равно у них, даже при супер развитой книжной промышленности и нормальном спросе на книги. Хотя и бонус к исследованиям уже не так актуален, разница между +80%(35 грамотности и 45 институтов) и +90-95% не настолько ощутима, как между 0% и 15%.

1 час назад, wmz сказал:

Хорошо и сколько эти 5% критичны при повышении доходов от торговли? Т.е если в твоей формуле умножить не на 3, а на 0.15 получиться 0.18 дукатов. Уже не так плохо выглядит?

 

 

Не на 3, а на 1.5. Ведь 5% вместо 10% от экономической базы тогда считаем в базе. Как половина ползунка примерно.

 

Вот доходы Богемии в примерно стартовых областях(интегрированы стартовые ленники и захвачены пара приграничных территорий у Австрии). В стране 23 города и еще где-то 30 городков. Стройку я в них поддерживаю нонстопом, пока не заканчивается лимит сооружений. Рабочие сооружения типо каменщиков и лесопилок, которые тоже строятся по кд, я в городах не строю. Ими застраивается сельская местность, вместе с овчарнями и песчаными карьерами после того, как рго развито на максимум. Всеми товарами себя страна спокойно обеспечивает, только мехов не так много, из-за чего аристократы единственное сословие сидящее на балансе расходов и доходов, у остальных денег на стройку хватает(хотя больше всего их, конечно, у крестьян, которые пока мне по стройкам сословий понравились больше всего. Горожане строят в сельской местности рабочие домики, а крестьяне гильдии в городах. Видать повышения хотят). Экономический гегемон, 1485 год.

[KostaRPK 301]

А Я то думал что система работающая через сидалище это контроль, ну, заблуждался. 

[QIgel 171]

Удивительная система. Ладно, буду ещё пробовать не улететь в крутое пике в попытках раскачать московскую экономику...

[lunoxod 175]

Ну, в общем, как мы видим из обсуждений тут, проблема не в самой торговле как таковой, проблема исключительно в интерфейсе, который криво показывает некоторые вещи связанные с ней. И еще хотелось бы увидеть нормальное отображение торговли горожан, они же тоже покупают и продают как и государственная торговля... Сейчас очень неудобно их торговлю отслеживать.

[Alenaq1w2 125]

Patch 1.0.5:

 

-Trade Maintenance is now 10 times as big as before.

[lunoxod 175]

4 часа назад, Alenaq1w2 сказал:

Patch 1.0.5:

 

-Trade Maintenance is now 10 times as big as before.

Это не единственное важное для торговли. Население не требует теперь дорогих товаров в больших количествах, если сословие сидит без денег. Если раньше 1000 горожан по умолчанию создавало спрос на 1 ткани, то теперь они будут ее хотеть только если у них есть хорошие доходы выше расходов. А их доходы тоже порезали, все той же торговлей.

Выход в этих временных изменениях 1.05 жить за счет внутреннего спроса, который создается непроизводственными зданиями, армией и флотом.

[KostaRPK 301]

@lunoxod  мил человек,  если уж разобрались в этих парадоксальных алгоритмах может поясните за прибыль/траты сословий в целом7

Откуда, из чего и на что, а то Я уже третий день недоумеваю, что до патча что сейчас, патч у меня вообще ничего не поменял.

Застроил всё домиками и покрыл потребности, цена на ресурсы производство ниже плинтуса,  но горожане как сидели с почти двухкраптными  тратами так и сидят, прибыь если и растёт то ровно на столько же на сколько растут траты и разры сохраняется, снижение налогов даже в 0 не помогает
.
Крестьянам налоги снизил до 20%,  баланс у них стал положителен, но все деньги у них просто испаряются, наблюдал за этим 10 лет попутно достраивая домики,  но ничего не происходит, куда уходит положительный баланс вообще непонятно.

[Drogik 26]

1 час назад, KostaRPK сказал:

@lunoxod  мил человек,  если уж разобрались в этих парадоксальных алгоритмах может поясните за прибыль/траты сословий в целом7

Откуда, из чего и на что, а то Я уже третий день недоумеваю, что до патча что сейчас, патч у меня вообще ничего не поменял.

Застроил всё домиками и покрыл потребности, цена на ресурсы производство ниже плинтуса,  но горожане как сидели с почти двухкраптными  тратами так и сидят, прибыь если и растёт то ровно на столько же на сколько растут траты и разры сохраняется, снижение налогов даже в 0 не помогает
.
Крестьянам налоги снизил до 20%,  баланс у них стал положителен, но все деньги у них просто испаряются, наблюдал за этим 10 лет попутно достраивая домики,  но ничего не происходит, куда уходит положительный баланс вообще непонятно.

Их доход зависит от контроля, а расходы нет. Вот и весь секрет, в какой то из тем пояснили, у меня такое же недоумение было. 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, KostaRPK сказал:

@lunoxod

 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, KostaRPK сказал:

@lunoxod

 

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, KostaRPK сказал:

@lunoxod

 

[KostaRPK 301]

21 минуту назад, Drogik сказал:

Их доход зависит от контроля, а расходы нет. Вот и весь секрет, в какой то из тем пояснили, у меня такое же недоумение было. 

Парадоксальная логика по прежнему парадоксальна.

И это не объясняет куда деваются дукаты если прибыль всё же превышает расходы.

З.Ы. Не только у меня лагает похоже.

[lunoxod 175]

Раньше было как с сословиями. У них были требования, которые есть всегда. 1000 аристократов и 1000 горожан требуют 1 единицу дорогой ткани. Новые хотелки у них появлялись от развития районов, в которых они живут. Например, 1000 горожан в районе с определенным развитием(не помню цифру) начинают требовать 1 единицу гвоздики. При этом на удовлетворение своих желаний сословия брали деньги из воздуха, благодаря механике "торговли сословий". Это все создавало отличный спрос на люксовые товары внутри страны, позволяя строить тех же текстильщиков в больших количествах. Причем, даже если у тебя их было мало, спрос на ткань был очень высоким везде и ИИ активно вывозил у тебя ткань из Новгорода в Париж. 

В 1.05 они сделали торговлю на дальние дистанции абсолютно невыгодной и это сделало каждый рынок гораздо более закрытым со своим собственным спросом, чем раньше. Теперь чтобы спрос на ткань в Париже поднимал цены на нее в Новгороде он должен был пройти через Брюгге, Любек и т.д. Это они откатили.

Но не откатили два других важных изменения. Спрос сословий на товары роскоши теперь зависит не только от развития района, где живет поп, но и от соотношения доходов сословия к его расходам. Звучит разумно, горожане, у которых нет денег не будут создавать спрос на специи. Но, кроме этого, они прикрыли лавочку с бесплатными деньгами в торговле сословий, не уверен, вернулась ли она в 1.06 или они откатили только содержание торговли, не могу прямо сейчас проверить.

Отвечая на то, почему у них огромные расходы, тут уже сказали про контроль. Район с большим развитием но малым контролем заставляет попы в нем желать больше, но прибыли они там получают мало.

В целом, параходы сказали в 1.06, что они все еще не оставили идею переформатировать торговую систему и систему спроса, просто пока вернули неудачные решения назад. Так что вопрос с тем, как это работает в 1.06 где откатили не все, и как оно будет работать в будущем остается открытым.

 

[KostaRPK 301]

Мне всё больше кажется что налоговую, торговую, систему сословий и то как всё это взаимодействует друг с другом делали в разных, не связанных друг с другом комнатах, а в пятой комнате Йохан делал интерфейс.

И вопрос куда исчезают дукаты если прибыль таки есть, всё ещё актуален.

[lunoxod 175]

1 час назад, KostaRPK сказал:

Мне всё больше кажется что налоговую, торговую, систему сословий и то как всё это взаимодействует друг с другом делали в разных, не связанных друг с другом комнатах, а в пятой комнате Йохан делал интерфейс.

И вопрос куда исчезают дукаты если прибыль таки есть, всё ещё актуален.

Без понятия куда они у вас исчезают. У меня сословия исправно строят кучи домиков, иногда даже полезных.

 

И да, Йохан не делал интерфейс. Он только нанимал слепых людей, которые никогда не играли в игры, чтобы они на ощупь слепили из гипса таблички интерфейса с его слов, которые потом реализовали UIшники.

[Baramzec 49]

2 часа назад, lunoxod сказал:

Без понятия куда они у вас исчезают. У меня сословия исправно строят кучи домиков, иногда даже полезных.

 

И да, Йохан не делал интерфейс. Он только нанимал слепых людей, которые никогда не играли в игры, чтобы они на ощупь слепили из гипса таблички интерфейса с его слов, которые потом реализовали UIшники.

Да ладно, он исправляется, раньше список писал: "и еще 148 строк", сейчас их можно пролистать и узнать из чего тот список состоит. Подождать три года и конфетка будет - фирменный стиль. Может даже узнаю, что за страны я могу выделить из побежденной страны? Или какие договоры заставить разорвать... Здорово же.

[lunoxod 175]

1 час назад, Baramzec сказал:

Да ладно, он исправляется, раньше список писал: "и еще 148 строк", сейчас их можно пролистать и узнать из чего тот список состоит. Подождать три года и конфетка будет - фирменный стиль. Может даже узнаю, что за страны я могу выделить из побежденной страны? Или какие договоры заставить разорвать... Здорово же.

Чтобы понять с кем вы разрываете его договоры или где выделяете страну, отдалите карту, наведите мышку на эту строку требования в мире и посмотрите, что на карте подсветилось белыми линиями

[KostaRPK 301]

3 часа назад, lunoxod сказал:

Без понятия куда они у вас исчезают. У меня сословия исправно строят кучи домиков, иногда даже полезных.

 

Понятно. 
Хотя скорей наоборот.