Уесуги (легенда)

[Koxpa 4]

Доброго времени суток всем.

Отцы и задроты ( не в обиду ) нужен ваш опыт.

Как прожить больше чем 20-30 ходов за Уесуги на легенде?

Имеются две огромные проблемы , которые я никак не могу решить.

1-ая -- почти каждый новый сосед начинает наши отношения войной , точнее сначала идет торговое соглашение но через 2 хода , бывает три , идет война, на мир соглашаются после уничтожения 2 -3 фуллстаков их армии.

2-ая -- катастрофически не хватает денег, единственный вариант когда получается жить , это уход на юг( земли Икко-Икки и Джинбо ) но из-за постоянной войны на 2 фронта нету возможности развивать экономику , из-за этого не получается вести эту войну, так как на две полноценных армии нету денег( и эти армии состоят только из ашигару) . Возможности нанимать самураев нету/ нету денег на нужные здания / нету денег на содержание / нету времени ,чтобы развить экономику - построить дороги, порты, рынки и рисовые биржи, есть технологии на постройку монахов войнов , но нету денег и времени на постройку необходимых для этого зданий.

На данный момент ( номер хода не помню , сейчас на работе) я обладаю 4 провинциями,

Этизен , Кага, Ното и начальная дома Джинбо (Эттю Этко, как то так)

Провинция Васака и Хида – мои вассалы – их замки захватывал блицкригом, чтобы не убивать 2 фулл стака в одном и 1 фулл стак в другом случае пришлось делать вассалами.

Этиго( Начальная провинция Уесуги давно захвачена такедой)

Вассала с Хиды скоро уничтожат и есть угроза вторжения двух армий такеды + армии Имагавы. а там такое расположение что эти армии спокойно могут пойти на три провинции, что делает невозможной оборону в замке без потерь провинций ибо куда они пойдут не знают даже они сами. На мир не соглашаются ( нету денег чтобы их подкупить, не убивал их армий еще чтобы они устали воевать, нету заложников/детей, на возможность прохода по моей территории им плевать )

Если дать время , ходов 10-20,в которые не будет войны, я спокойно смогу держать все нормальные гарнизоны в пограничных замках , если Хила будет моей, никаких проблем не будет, появится возможность поднять экономику и я смогу задуматься о перевооружении армии в монахов и самураев, так же когда тыл с одной из этих сторон будет закрыт , можно думать о продвижении по другой стороне.

Если отвлечься от данного расклада, что посоветуете делать в самом начале ? только, пожалуйста , пишите на своем опыте или легенды или максимального (very hard) и именно за уесуги, ибо у каждого дома свои проблемы.

Я пробовал захватывать Садо ( остров с золотыми рудниками ) первой, но это очень жаркий бой – очень много потерь, если не поражение, + надо оставить гарнизон на Н-ое кол-во ходов чтобы не было восстания, почти всегда Джинбо и Такеда приходят и убивают Этиго, дальше лишь время как кто то из них приплывает на Садо .У меня была идея уплыть к Дате , блицем или кровавым боем захватить ивате и от туда уже развиваться, но все попытки что я пробовал обрывали Такеда – воюют в 95%, даже если сначала я заключаю с ними союз, то они быстро довольно нападают на начального вассала и рвут отношения со мной в любом случае поддержал я вассала или нет. Моя армия не успеет доплыть до Дате с той стороны , да даже не стой стороны , она не успевает отплыть толком как фулл стак Такеды выходит , а Этиго не может прокормить даже полтора стака.

Был вариант убийства Такеды в серьезном союзе с Асиной и Могами, закончился ни чем , ибо Асина сливается Ходзе с Сатоми , а Могами проигрывает Дате вообще без шансев, правда в этом случае Такеда был втоптан вгрязь, но за Такедой тут же Ходзе +Сатоми , а на них тупо нету армии и денег.

К тому же если вспомнить вечную проблему нападения соседей такое положение убийственно, кто то где то точно отхапает – меньше денег меньше армия и отхапают дальше все.

Проблемы с дипломатией у меня были и за Оду (very hard / максимальный) если у соседа есть выбор , нападать на мои 19 провинций или другого соседа в 4 провинции , он выбирает мою империю, сливает армию и мы с другом соседом его поглощаем , после чего второй сосед тут же начинает войну со мной. Только один успех я могу записать себе – приличное вливание денег + свадьба + союз против врага позволил мне сохранить одного союзника, он даже остался со мной после раздела владений.

ЗЫ какая стена текста получилась , если пробьетесь будет круто.

ЗЗЫ как вести дипломатию без денег и детей ?

[Невидимка 23]

Я так понял на Very Hard ? Хрестианство не пробовал принимать ? Может и не задротский совет , но часто помогают пушки

[Kapellan 20,082]

1) на дзинбо лучше не расширяться - вассалим их и получаем буферную зону на 5-10 ходов, на вассалитет они соглашаються быстро если разбить их атакующую армию, что проще простого

2)островок захватываем по возможности

3) война с Такедой, тут два пути их атаки нужно узнать куда идёт их армия послав монаха

а) если идёт сразу в столицу а не на вассала встаём в лесочке в засаду, в засаде ком всегда жертвует лучниками - ополовиненую армию добиваем и идёт завоёвывать

б) если идёт на вассала тут еще проще - встаём армием рядом с городом вассала и тут даже автобой справляеться. Дальше берём штурмом Каи - столицу Такеды и вассалим его. Такеда Вассал читерский и накидает всем ващим врагам и даже заберёт городок уже уничтоженных дзинбо Главное незабыть что вассалы вас предадут скорее всего при разделе, но ведь до него ещо дожить нада)

кстати город изначального вассала по возможности отдаём, в иделае его берёт Ходзё, потом отхватим себе ибо там школа и позиция стратегически важная.

4) Заходим в тылы Ходзё и захватываем захватываем захватываем. Особенно активно захватываем провинцию с золотом. Если он сильно разожрался то вынуждаем на мир, воюем захватываем вынуждаем пока не уничтожим их.

5) Далее смотрим на север где хозяйничает Датэ - если захватываем все эти провинции то игру сфейлить сложно.

немного общих советов:

Деньги на первых порах зарабатываем продавая права прохода всем желающим за скоко возможно+незабудьте захватить факторию около Датэ.

Жениться лучше на первом же ходе(то-ли у Асаи то-ли у Могами есть некто 20 лет отроду), желательно получить бонус от жены на честь+1 и верность полководцев.

[Koxpa 4]

На легенде, в общих чертах от very hard отличается только тем , что нету мини карты в боях + нету паузы и замедления времени в боях и нету сейвов. сейвится автосейв и после каждого боя, больше сейвов нету.

поэтому тактики и варианты игры одинаковы,что на very hard что на легенде , только ошибки легенда не прощает ))

Христианство за Уесуги... за оплот буддизма в японии? нет не пробовал)) а пушки позволят половиной стека убивать фулл стек без особых потерь ??

[Kapellan 20,082]

Я так понял на Very Hard ? Хрестианство не пробовал принимать ? Может и не задротский совет , но часто помогают пушки

обратить в христианство Кэнсина который был монахом (я уж молчу про бонус фракции на сохеев которые наша надежда и опора на поздних стадиях игры)? На костёр еретика)

[Невидимка 23]

А что , да хоть сатанистом , главное выиграть Да пушки очень помогают, в какой-то теме мы это уже обсуждали , кажется про последствия Христианства Кстати Христианство ещё очень легко и быстро решает проблему с деньгами

Изменено 18.04.2011, 11:46:40 пользователем Невидимка

[Kapellan 20,082]

Иди в тему с кланом Ода и там рекламируй пушки

[Koxpa 4]

@ kapellan

Интересна идея засады или отбивания у города вассала,

Есть вопрос , Джинбо соглашается на вассалитет после убийства их армии спокойно?

ибо у меня была такая проблема , что если Джинбо выходит армией на мою провинцию , то после одного боя, Джинбо уже захвачен Икко-Икки, если же он не идет драться , то либо потом выходит с фулл стаком , либо я сам его уже добил , но в таком случае я не успею придти на помощь вассалу , в случае если Такеда пойдет туда, к тому же не уверен , что убив первую армию Такеды ( допустим в засаде) я успею дойти до Кая , Сев. Синано захвачу без проблем, но идти дальше нельзя , не оставив кого то , а за время прохождения до этого Сев.Синано , Такеда набирает второй стак+ Ходзё с Сотоми очень хотят убить моего вассала , если этого не сделал Такеда.

Идея с продажей права хода интересна, может крупицы набрать ))

Ваши идеи по захвату Ходзё, я не могу одной армией идти дальше не подождав некоторое кол-во ходов в только что захваченной провинции, ибо восстание через два хода , обычно почти фулл стак пацанов идет ++ к этому времени Дате убьет Могами и захочет моей крови, ибо там только я останусь. Тут вся проблема в войне на несколько фронтов и невозможности иметь две полноценные армии , хотя бы ашигару…

[Koxpa 4]

@ Неведимка

Как может христианство решить вопрос с деньгами ? пушечным флотом захватить торговую точку ? у меня не хватает денег или времени построить торговый порт , не говоря об иноземном квартале + нужно время на то ,чтобы люди поменяли веру, что сделает мою армию вообще невыездной на Н-ое кол-во ходов.

[Невидимка 23]

Чтобы тебе всё не объяснять , почитай тему про Христианство , там очень много торговых возможностей открывается -сразу деньги текут.

[Koxpa 4]

@ Невидимка

Я читал тему про христианство и не вижу играбельных вариантов для Уесуги, по крайней мере в начале, европейские корабли конечно чит, можно торговать, но рядом только одна фактория, а флот не поможет мне на суши

это не симадзу , у которых в начале полно времени и возможности на захват морских просторов, у Уесуги проблемы на земле начинаются со третьего хода , как только Такеда становятся соседом, войну с ними можно отложить на ходов 5, но дальше она неизбежна, если пытаться строить торговый порт и далее , ты без армии на суши , тебя закатают прямо в замке, а если не повезет то там и Ходзё подползет, после того как вынесет данного с самого начала вассала.

[Kapellan 20,082]

за уэсуги я начинал много раз и в большинстве случаев он сходу атакует нас армиев в 5 отрядови посылает подкреп около 3 отрядов, убей их и он вассал+ примерно 1000 золота незабудь стрятсти

в начале повстанцев я давлю в 2 автобоя как правило теряя 2 отряда асигару с копьями - возможно этот факт заставляет дзинбо атаковать

если же их скушают ИккоИкки, то они обычно имеют вагон врагов и достаточно лояльно относяться к игроку

в войне с такедой в сев. синао как правило есть защита а вот в столице пусто, но даже если возьмёш только синао на вассалитет они скорее всего согласяться

в войне с ходзё лично мне хватило 3 отрядов лучников 3 отрядов асигару с копьями 1 отряда кавалерии такеды и 1 самураев с яри + Кэнсин чтобы отжать три города ходзё, чего хватило чтобы те взмолились о пощаде

Датэ даже если обьвит войну раньше 30го хода врятли до вас доберёться, Датэ имеет не менее 2ух стэков самураев ( откуда ИИ их берёт интеренсо) , но огромная площадь провинций делает их очень уязвимыми к десантам в 4-5 отрядов асигару на пустые города, опять же захватываем города и только только доползшая армия датэ уже согласна на мир + дарит вам денег

кстати очень полезно тянуть воемя небольшими засадными отрядами, если отменить засаду вражеская армия отходит назад и теряет время

также можно подкупать небольшие отряды с помощью мацуке и ими захватывать тыловые провинции

[Koxpa 4]

@ kapellan

3 отряда лучников + 3 отряда яри , это сильно … нападающий на замок фулл стакк я врятли отобью таким кол-вом, 8 лучников + 3-4 копей , отобьются , а с тремя , комп хоть и тупой при осадах , но массой закидает , трех отрядов не хватит дабы прилично пострелять на подходах + мораль им ссадить прилично, тремя отрядами максимум две стороны получится закрыть из 4х, а уж если забрались эти тараканы ( а у компа солдат что тараканов , то я хз чего с ними делать в таком кол-ве )

к тому же у меня бывали дурацкие случаи как армия врага пробегала мимо моего замка или вставала в осаду, а в поле такой армией против фулл стака делать нечего

Но я попробую , может получится , вдруг ))

Про засадные отряды снова спасибо.

Все пытаюсь разобраться , что делает монах с вражеской армией? В цифрах так скажем. Уменьшает боевой дух ? уменьшает кол-во хода ? ( вроде нет , этим ниндзя занимается)

с Мецуке я пробовал , но пока выходило плохо, два отряда с шансами в 75% он не смог подкупить и был казнен после этого. В один из траев ))

с десантом интересно, но если вы отбиваетесь 8 отрядами , то да , такое возможно , в моих реалиях я пока не уверен что получатся такие танцы…

На счет Джинбо, у меня два варианта :

он вылезает мелким отрядом в 4 отряда , сразу же после убийства восставших он отгребает , выползнает еще армия в 5 отрядов и на этом ходе его хватает Икко-Икки – договор с ними сразу же проходит, но довольно быстро они либо умирают под натиском Сакаи ( дальше я не жил вообщем то ) либо я их убиваю сам , если иду туда.

второй вариант заключается в том , что Джинбо приходит не в 4 отряда а в 6-8 , чуть позже и огребает , так как я не пытался делать его вассалом , я его просто убивал / его убивал Анагекодзи ( из Хиды) , в варианте Анагекодзи , этот дом потом шустро был убит Такедой и от Такеды ко мне приперлись почти два фулл стака, полный и не совсем полный, на сем я закончил ту попытку.

[Koxpa 4]

@ Kapellan

Главный вопрос, союзы и вассалы вечно меня впутывают в войны, к которым я еще не готов, ведь соседи Джинбо точно захотят его грохнуть и довольно быстро, и главное они спокойно могут это делать , ибо армии у них нифига нету уже, не выползает ли это боком потом ? ибо отказываться от него очень тяжко для дипломатии , которая и так не блещет..

так же хотел все спросить можно как то отказаться от вассала ?? до факта нападения на него вами ли или другим домом?

[Kapellan 20,082]

от вассала отказаться нельзя

союзы заключать вообще нерекомендую, только терять честь либо получать лишних врагов, в войне всёравно не помогут( ну оооочень редко бывает что помогают)

армия что я написал не оборонялась а брала замки Ходзё, в каждом было максимум 500 воинов, бил автобоем, я вообще 70% битв делаю автобоем, удара со стороны Каи Ходзё вообще неждёт

оборона от фулл стэка примерно 4 отряда лучников асигару 2 отряда самураев с яри 2 отряда асигару с яри + бюджетные сохеи по квесту ну и гарнизон

монах поидее снижает мораль, также можно его добавить в свою армию чтобы поднять свою мораль

ну и я играю не на легенде а на очень сложно, паузы помогают мне растощить сильных врагов

[Kapellan 20,082]

Дзимбо скорее всего грохнут те у кого с ним была война до вассалитета, а с ними у вас войны нет

вообще главное что нужно за уесуги это получить 20 ходов без войны с теме кто южнее(левее) уесуни-такеда-ходзё

[Жора 3,714]

Подтверждаю, что монах снижает мораль (неопытные асигару компа после такого частенько даже не добегают до меня), но больше всего я использую это дествие для прокачки монаха в силу того что действие это бесплатное, а армий по пути встречается в избытке.

Я за Уэсуги пытался идти в торговлю - деньги хоть и мало но были (железная фактория какая-то не сильно прибыльная на поверку оказалась), но после просто был задавлен в своей одной провинции и никакие дипломатические ухищрения не спасли. Переигрывать с нуля пока духу не хватает.

Единственный способ выжить это быстрое расширение, другой вопрос куда и как.

Koxpa, желаю вам успеха в вашем достойном начинании.

[Koxpa 4]

@ Жора

Спасибо , это челендж, хочу осилить )

@ Kapellan

Буду тренироваться защищаться как можно меньшим количеством, в защите основа это лучники , они очень эффективны, но 4 + 4 я не знаю , врятли потяну, буду стараться. Вообщем то если я осилю защиту таким количством солдат + они не буду проходить мимо замков я справлюсь, но иногда эти сволочи просто идут мимо разнося все постройки , и потом решают брать замок не в этой же провинции а идти дальше. у моих врагов крайне редко армии меньше фулл стака, что очень осложняет войну с ними( ИИ читеры все же , не были бы такими агресивными проблем бы не было, но кол-во армий + агрессивность.... )

Да , залог успеха это невойна в течение 20-30 ходов , или война но в которой не нужно тратить деньги на дополнительные юниты , такой статус кво, если и нападают то разбиваются о замки, чтобы была возможность развить экономику + технологии.

(добавлено) не очень люблю автобой , ибо там часто магическим образом генерал умирает, как будто он вечно его посылает рубить самураев с яри.

Изменено 18.04.2011, 14:18:28 пользователем Koxpa

[Koxpa 4]

@ all

Вести с фронтов, на данный момент у меня 7 провинций , этизен - этиго + хида и сев.синано.

Дате начинает переть с севера( он уже весь его) Такеда почти стерт с лица японии.

Асаи с юга нападают на этизен, с регулярностью в 3-4 хода, разбиваются о замок, миряться, потом снова нападают, что самое интересное ,их отношение со всей японией "враждебно" но воюют активно только со мной.

Встретился с проблемой, не справившись 2мя фуллпакми, они решили осадить замок, смогу ли убить не знаю))

Ход сейчас в районе 45-го, помогли идеи уменьшения армий отбивающихся в замках, чуть поднял экономику, затеял диверсантскую высадку из одного ниндзи и двух мецуке в тылы Дате, если успею до того как они сотрут меня самурайскими армиями , наверно выживу ))

Идею с засадами реализовать пока не удалось.

Идею с продажей правом прохода реализоваться удалось даже не в самом начале.

Во всей этой ситуации радует только одно -- не нужно ждать ,что с любой победой/захватом провинции начнется раздел владений))

Изменено 19.04.2011, 06:04:50 пользователем Koxpa

[Kapellan 20,082]

если на замок с небольшим гарнизоном лезет крупная армия есть смысл вывести гарнизон и спрятать в лесу, когда ваша основная армия доползёт до вторженцев можно смело отбирать назад пустой замок, ИИ в попытках дэфить захваченное замечен небыл)