Часть 4. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[belogvardeec 21,313]

Только что, bornrules сказал:

Так всем Ордам послы так и объявляли: Белый царь (хан) законный наследник, потомок брата Гургена. По тем нормам законный Чингизид.

 

Напомнить как Годунов трон наследовал?

так почитать об этом где?

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, vodko сказал:

Борнрулёз. Избранное.

Стретегиум - кладезь!

Тут есть Полное Собрание Сочинений (с большой буквы эС!) данного мыслителя.

[bornrules 6,127]

Только что, belogvardeec сказал:

так почитать об этом где?

Про дипломатические взаимодействия с ордами ищите. Там есть. Послы царя им прямым текстом объявляли - царь природный наследник Чингизидов. Сам Узбек (Узбек и Джанибек - пик могущества Орды) предка царя своим родственником признал. Аргумент был железобетонным.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Они собственно именно на этом основании легко русскому царю присягали.

[belogvardeec 21,313]

36 минут назад, vodko сказал:

краковский воевода.

почему краковский?

[bornrules 6,127]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

почему краковский?

Потому что бежал из Орды на польскую службу и дослужился.

[belogvardeec 21,313]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Послы царя им прямым текстом объявляли - царь природный наследник Чингизидов.

виль-виль...

уже завилял от "Иван Грозный называл себя чингизидом", до "послы царя где то там чего то там, но это не точно"

[vodko 4,892]

26 минут назад, psametix сказал:

не ну кто мама тоже важно было в Европе покрайней мере. войн за мамино наследство было не меньше чем за папино

Мамины "степные" корни делали Ивана чингизидом?

[psametix 1,613]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Про дипломатические взаимодействия с ордами ищите. Там есть. Послы царя им прямым текстом объявляли - царь природный наследник Чингизидов. Сам Узбек (Узбек и Джанибек - пик могущества Орды) предка царя своим родственником признал. Аргумент был железобетонным.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Они собственно именно на этом основании легко русскому царю присягали.

Сын китайского крестьянина тоже себя великим ханом называл когда со степняками общался 

[bornrules 6,127]

Только что, psametix сказал:

Сын китайского крестьянина тоже себя великим ханом называл когда со степняками общался 

Не называл. И у Грозного документ был. Ханский. 

[WolfRus 13,858]

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

для эскортниц может быть)

чудило, если бы тебя в гугле не забанили, то ты бы был в курсе, что еще в феврале  майская или июньская поездка на неделю в Дубай по схеме "все включено" на двоих в пятизвездочном отеле на первой линии вместе с перелетами из Питера и обратно стоила порядка 200-300к.   А в Карелии, например в "черных камнях" (не говоря уже о Сочи), те же самые условия тебе обошлись бы минимум в поллимона.

 

Я вот лично подбирал себе варианты, но слава богу не успел забронировать отель до начала трамповской авантюры.

[psametix 1,613]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Не называл. И у Грозного документ был. Ханский. 

Да ладно, ты уже ссылался на вики, иди почитай про первых двух императоров Мин и как они вели диплу с монголами и манчжурами после победы над Юань.

[vodko 4,892]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

почему краковский?

Да он Польшу брал два разА

[bornrules 6,127]

1 минуту назад, psametix сказал:

Да ладно, ты уже ссылался на вики, иди почитай про первых двух императоров Мин и как они вели диплу с монголами и манчжурами после победы над Юань.

Так это не любой крестьянин. Это крестьянин выигравший очередную гражданскую войну и имевший власть со всеми регалиями, включая армию. Разницу понимаете?

[belogvardeec 21,313]

36 минут назад, psametix сказал:

Глинские потомки Мамая официально покрайней мере, причем тут чингизиды.

Происхождение
Глинские
Дочь князя Василия Львовича из литовского рода Глинских и его жены Анны Якшич, которая была родом из Сербии; по одной из версий является дочерью сербского воеводы Стефана Якшича.

По родословной легенде, которая присутствует в ряде частных родословцев, Глинские ведут происхождение от Мамая, «коего на Дону побил Дмитрий Иванович». Однако отношение к этой версии происхождения Глинских уже в XVI веке было критическим; вероятно, поэтому она не попала в Государев родословец, хотя Глинские и состояли в родстве с Иваном Грозным. По другой версии, Глинские могли происходить от Ольговичей (одной из ветвей Рюриковичей).

 

В 1999 году криминалист и скульптор С.А. Никитин реконструировал по черепу облик великой княгини Елены Васильевны.

И вот кое-что прояснилось: скульптурный портрет Елены Глинской оказался образом женщины… прибалтийского типа.

[psametix 1,613]

Только что, bornrules сказал:

Так это не любой крестьянин. Это крестьянин выигравший очередную гражданскую войну и имевший власть со всеми регалиями, включая армию. Разницу понимаете?

Ну вот видишь, совсем не обязательно иметь реальную или фиктивную  связь по крови чтобы кем-то себя именовать, достаточно  быть сильным.

[bornrules 6,127]

1 минуту назад, psametix сказал:

Ну вот видишь, совсем не обязательно иметь реальную или фиктивную  связь по крови чтобы кем-то себя именовать, достаточно  быть сильным.

Не обязательно. Ну так монголы при первой возможности китайцев и резали.

А восточные ханы приезжали в Москву и видели ханскую пайцзу. Которую они прекрасно понимали. И по ней царь для них природный Чингизид. Кстати, по этой причине Романовы продолжали таковыми называться, даже когда перестали ими быть. Восток дело тонкое. 

[psametix 1,613]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Не обязательно. Ну так монголы при первой возможности китайцев и резали.

А восточные ханы приезжали в Москву и видели ханскую пайцзу. Которую они прекрасно понимали. И по ней царь для них природный Чингизид. Кстати, по этой причине Романовы продолжали таковыми называться, даже когда перестали ими быть. Восток дело тонкое. 

у Минского и Циньского императоров этих регалий было не меньше, да и первый в роду айсинь гьоро был женат тожде на чингизидке

[bornrules 6,127]

1 минуту назад, psametix сказал:

у Минского и Циньского императоров этих регалий было не меньше, да и первый в роду айсинь гьоро был женат тожде на чингизидке

Ну т.е. они себя не простыми крестьянами объявляли значит.

[bornrules 6,127]

Ну как-то так. А истерик то было.

Цитата

В общем... 

Приморск: по данным АИС (Vesselfinder и Marinetraffic) танкера заправляются на всех трех причалах. При этом, на FIRMS по прежнему показывает какие-то тепловые очаги (учтите, что там накладываются отметки, сделанные в течение дня, поэтому на карте все может выглядеть даже жутко) . Я сначала думал, что и впрямь что-то не дотушили, а танкеры пустили, потому что "очень надо", но потом увидел, что в Приморске есть факелы для попутного газа. То есть "светят" скорее всего именно они. 

Усть-Луга: судя по иноагенстскому спутниковому фото (если очень надо - можете найти), горят две емкости и одна не-емкость (какая-то установка, техническое здание, не знаю точно). Возможно за дымом что-то еще прячется, но не похоже (максимум еще пара емкостей, но и то вряд ли). Видны следы горения еще одной емкости на нефтяном терминале и прилета по какому-то "сгустку" труб. ВСЕ. Никакого "уничтожения" порта или даже терминала НЕТ. Танкера пока не заправляются скорее всего по требованиям безопасников - пока не потушен пожар. В Приморске тоже так было. 

В Киришах давно никакого пожара нет. На FIRMS видны все те же факелы (они там вынесены подальше от основной территории).

В Череповце пожара нет. 

 

[psametix 1,613]

А да ыщо по поводу грозного и чингизидов, у юрия не было потомков

[bornrules 6,127]

4 минуты назад, psametix сказал:

А да ыщо по поводу грозного и чингизидов, у юрия не было потомков

Восток дело тонкое. У Юрия был брат - Иван Калита.