Europa Universalis 5 - Обновление 1.3 "Павия"

[murad1975 2]

Где-то месяц назад в одном из дневников Tinto Talks  кто-то из разрабов проговорился , что ребята из нашей студии уже играют в версии 1.4 и возвращаться в 1.3 не хотят. 

[Роман Кушнир 3,026]

4 часа назад MetallAlximist написал:

В титрах 5 Европы 748 человек работавших над игрой.

Мне нравится, как ты разрываешь между тем, чтобы ответить и утереть мне нос, рассказав шокирующую инфу о числе работавших над игрой и тем, чтобы соблюсти бойкот, который ты мне устроил, дабы я понял, какого ценного собеседника я потерял. Поэтому, ты принял соломоново решение: какбе ответил, но меня не цитировал. Хитро, хитро.

Впрочем, инфа становится менее шокирующей, если все-таки глянуть титры и увидеть, что среди этих 748 (не уверен, что цифра верная, честно говоря, но я не считал) имен, перечислены, скажем, вот такие незаменимые сотрудники, без которых игра бы не состоялась:

А также всякие бета-тестеры, бухгалтеры, кадровики и прочие доставщики кофе, без которых бы разрабы уснули во время кранчей и не смогли бы сделать игру. Даже "амбассадоров комьюнити" не забыли, что бы это не значило и дюжину офисных собачек (и это, блин, не шутка). 

4 часа назад MetallAlximist написал:

Конечно каждая инди студия может позволить себе такой масштабный аутсорс, лол.

Ну... В общем-то, да. Опять же, если не упражняться в сарказме, а заглянуть в титры, то несложно заметить, что основной аутсорс — это тестеры и локализация, как и в почти любой инди-игре, кроме самых нищих. Единственное серьезное отличие — у Парадоксов свои звуковики. 

[Дон Андрон 17,491]

7 часов назад MetallAlximist написал:

В титрах 5 Европы 748 человек работавших над игрой. Да и сам Йохан говорил про количество. Конечно каждая инди студия может позволить себе такой масштабный аутсорс, лол. И хз в плюс ли им такой масштабный аутсорс, поскольку похоже команда не понимает как у них работают многие механики, после того, как они сшили этого аутсорсного франкиштейна в единую игру. 

Вполне возможно, что в число разработчиков игры записали симфонический оркестр на озвучке саундтрека, приходящую дважды в неделю мыть офис донну Марию, а также вон ту симпатичную девицу, которая каждый день на своем тук-туке привозит разработчикам десять коробок пиццы и тем самым значительно повышает общую производительность команды.

[MetallAlximist 1,970]

4 часа назад Дон Андрон написал:

Вполне возможно, что в число разработчиков игры записали симфонический оркестр на озвучке саундтрека, приходящую дважды в неделю мыть офис донну Марию, а также вон ту симпатичную девицу, которая каждый день на своем тук-туке привозит разработчикам десять коробок пиццы и тем самым значительно повышает общую производительность команды.

Ну даже если взять чисто контрактников писавших код, судя по титрам 30+ человек. Непосредственно пишущих код в самой Тинто всего около 15 человек, большая часть из которых занимается простыми скриптами типа ивентов, выставлением веса для каких-то параметров и тому подобное. Судя по тому, что они с релиза до текущего момента не могут починить тех же рабов или логику ИИ (переносы столицы, приоритеты советников), как и различные моменты связанные моделями экономики/торговли - всё это делали контрактники. 
В любом случае если 45 человек было занято чисто в написании кода - то отнести такое количество к инди студии уже нельзя. А это без учета тестировщиков, гейм дизайнеров, художников и так далее 

[Aed 52]

8 часов назад Роман Кушнир написал:

А также всякие бета-тестеры, бухгалтеры, кадровики и прочие доставщики кофе, без которых бы разрабы уснули во время кранчей и не смогли бы сделать игру. Даже "амбассадоров комьюнити" не забыли, что бы это не значило и дюжину офисных собачек (и это, блин, не шутка). 

Ну... В общем-то, да. Опять же, если не упражняться в сарказме, а заглянуть в титры, то несложно заметить, что основной аутсорс — это тестеры и локализация, как и в почти любой инди-игре, кроме самых нищих. Единственное серьезное отличие — у Парадоксов свои звуковики. 

Да, у любой инди студии есть бухгалтерия, маркетинг, продажники, комьюнити менеджеры и еще с 10 отделов. Прямо эталон инди из палаты мер и весов.

13 часа назад Роман Кушнир написал:

Особенность Парадоксов как раз в том, что это типичная инди-студия, только разросшаяся в размерах. Справедливости ради, следует заметить, что эту индюшность они умудрились не слить в унитаз за годы, ибо зайчатки разума у менеджмента все-таки есть и они понимают, что это их кормит.

Все старые компании в игродеве изначально были инди. Кто не сдох превратился в полноценные компании вместе с развитием всей индустрии. Так можно и Близзард типичной инди-студией звать

13 часа назад Роман Кушнир написал:

Так что, в сущности, Тинто — это студия Васи Йохана, который, да, сидит и творит дичь, в свое удовольствие.

Вот что бы он так не делал и нужен человек с палкой. Вы же сами мои слова подтверждаете

13 часа назад Роман Кушнир написал:

Команды и бюджеты там очень скромные: над Хойкой (а это, прям, мегахит), например, работают всего 35 человек и полный бюджет там, оценочно, миллионов 30. 

Да инди проект с бюджетом 30 лямов Прямо гаражная разработка

13 часа назад Роман Кушнир написал:

А зачем мне чето там надевать ("надеть одежду, одеть Надежду" — ё-моё, всех же в школе этому учат), если специфичность игр Парадоксов вполне очевидна? Как очевидна однотипность танчиков и футбола, где одно и тоже продают годами, просто добавляя контент. 

Специфичность любой игры очевидна. Все пилится под определенную аудиторию. Число любителей раскрашивать контурные карты очевидно невелико, но делает ли это их особенными и исключительными? Вон, копрофилия как бы тоже далеко не мейнстрим Я конечно понимаю, что вам хочется чувствовать собственную исключительность и лестно думать, что вы стоите на ступеньку, а то и на две, выше "обычных людей" играющих в условные танки. Но будьте все же немного скромнее. Вы сейчас описали буквально УГ4, где продавали одно и тоже годами и просто добавляли контент. Как впрочем и в любой пароходоигре. Как и в любой серии игр любой компании. Компании, включая пароходов, знают свою аудиторию и неистово ее доят

П.С. Вы или крестик снимите или трусы наденьте. А то негоже одновременно привязываться к словам и писать "чето". Жду от вас в будущем написанные по всем правилам русского языка тексты. Пусть мой учитель порадуется!

[manul75 138]

Ув. модеры, а может быть создать отдельную тему "Плач Ярославны  о ЕУ5" и все эти хотелки/ожидания/и т.д. и т.п. перенести туда и пусть там все упражняются в словоблудии, а то в какую тему по игре не зайди, везде одно и тоже : 

[Роман Кушнир 3,026]

10 часов назад Aed написал:

Да, у любой инди студии есть бухгалтерия, маркетинг, продажники, комьюнити менеджеры и еще с 10 отделов.

Эм... Ну... Да. Сейчас инди — это налаженная индустрия, где есть и специализированные издатели, типа Худед Хорс или МайкроПрос, предоставляющие все необходимое сопровождение за пределами разработки, и аутсорс-студии: от специализированных, которые, скажем, модельки делают до широкого профиля, с услугами типа "под ключ", например Кью-Лок, услугами которых как раз пользовались при создании пятерки.

Не, ты, конечно, можешь запереться в подвале и начать яростно творить щедевр в соло, никто тебе не запрещает. А потом твою игру снимут со Стима, потому что какой-то упорыш объявит, что ты украл идею из его гайда (и это реальный случай, лично видел). Или просрешь бренд, как создатели Сталкрафта, на которых наехал Близзард. 

Чтобы такого не случилось, тебе нужен юрист, а лучше издатель с юридическим отделом и у мало-мальски грамотных разрабов они есть. А теперь задайся вопросом: ты часто видишь юристов в титрах игр? А они, как суслик, есть.

10 часов назад Aed написал:

Да инди проект с бюджетом 30 лямов

Ты шо, из под камня вылез? Да, инди с бюджетом в 30 лямов, а есть и 50 лямов, и даже 100 лямов, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Инди — это игры, независимые от издателя или без издателя вообще, бюджет у них может быть абсолютно любым; сколько инвесторов найдешь — все твои. Инди-блокбастер — это давно уже реальность, а не оксюморон. 

10 часов назад Aed написал:

делает ли это их особенными и исключительными

Кто говорит об исключительности? Я констатирую очевидное: аудитория игр про тир, с отстрелом безголовых куриц и аудитория игр с крайне неспешным геймплеем, завязанным на историю, имеет разный уровень запросов и то, что проглотят одни, другие не станут. Ты можешь в реальном времени наблюдать справедливость этого заявления, посмотрев онлайн пятерки и четверки.

10 часов назад Aed написал:

А то негоже одновременно привязываться к словам и писать "чето".

Вполне гоже, если ты умеешь обращаться с языком и знаешь отличия между безграмотностью и стилизацией текста. Просторечные выражения могут делать текст лучше, а неспособность отличить "одеть" от "надеть" — точно нет. 

[MetallAlximist 1,970]

Какие то бесполезные споры. 
Само слово «инди» — это сокращение от английского independent, что означает «независимый». Исторически термин пришел из музыкальной индустрии, обозначая артистов, которые записывались на небольших частных лейблах. Говоря о геймдейве - следующее определение инди: «независимые игровые студии или отдельные авторы, которые создают игры без прямого контроля крупных издателей и корпораций». Численность от 1 до 20 человек. 

 

Любая внутренняя студия параходов жестко подчиненный субъект их же корпорации, где конечное решение за эффективными менеджерами. Бесполезный флуд можно закрыть. 

[Роман Кушнир 3,026]

22 минуты назад MetallAlximist написал:

Численность от 1 до 20 человек. 

А если 21, то всё? Записывают в зависимые студии или как это работает? Вон, там Палуорлд с пиковым онлайном в лям и текущим в пол-ляма, но издают они себя сами и разрабатывались на свои деньги, набирая сотрудников, которых буквально увидели на Ютубе. Оставляем их в инди или у нас игра про покемонов с пушками — это ААА-блокбастер?

22 минуты назад MetallAlximist написал:

Любая внутренняя студия параходов жестко подчиненный субъект их же корпорации

Ну ты хоть с историей Парадоксов ознакомься. Их внутренняя студия — это и есть их корпорация, они сначала были студией , а потом уже занялись издательским бизнесом (компьютерных игр; изначально они были частью издательства настолок и путь их был тернист). Отсюда и специфичность работы студий, о которой я говорил. 

[MetallAlximist 1,970]

22 минуты назад Роман Кушнир написал:

это ААА-блокбастер?

А существуют только ААА игры и инди? 
 

 

22 минуты назад Роман Кушнир написал:

историей Парадоксов ознакомься

Почти все современные студии гиганты начинали чуть ли не с гаражей. Но что-то никто их инди не называет за то, как они начинали. И современных параходов к инди нельзя отнести вообще ни по какому критерию

[Роман Кушнир 3,026]

2 часа назад MetallAlximist написал:

А существуют только ААА игры и инди? 

Можешь поставить столько "А" сколько хочешь. Вопрос, как несложно заметить, не в их количестве.

Но если ты имеешь в виду, существуют ли только инди и не-инди, то да, промежуточных типов организации производства игр не существует. Либо ты получаешь от издателя деньги на разработку и, следовательно, работаешь (т.е. зависишь) на него, либо ты не получаешь от издателя деньги и, следовательно, работаешь вместе с ним/без оного вообще (т.е. не зависишь). При этом, ни тип игры, ни ее бюджет, ни задействованная команда значения не имеют: есть, как инди-блокбастеры, типа упомянутого выше Палуорлда или нашего (киприотского) Атомик Харта, так и игры, выглядящие, как типичное инди, но таковыми не являющиеся, например Дэйв зе Дайвер или Вэлиант Хартс.

Стереотипное восприятие инди-игр, как некой пиксельной дрисни, возникло вследствие того, что если ты ищешь деньги сам, то, скорее всего, у тебя их много не будет (да и не все хотят их искать) и такие фразы, как "крутая графика" и "топовые технологии" будут точно не про твой проект. 

2 часа назад MetallAlximist написал:

Почти все современные студии гиганты начинали чуть ли не с гаражей.

Фэйспалм.джипег. 

Меня ставит в тупик твое упорное желание рассуждать о том, в чем ты совершенно не разбираешься. Вот тебе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . "Почти все" — это сколько? 45? Сможешь привести 45 примеров начавших с гаражей? Ну, хорошо, 40. Ну ладно, 25. Да фиг с ним, хотя бы 10. Сможешь? 

2 часа назад MetallAlximist написал:

Но что-то никто их инди не называет за то, как они начинали.

Наверное, потому что они никогда инди не были, работая по классической схеме: притащили издателю демку — издатель дал денег — сделали игру — получили прибыль. В то время, как Парадоксы, с момента основания, работали независимо (опять же, с поправкой на то, что изначально были подразделением издателя настолок, но потом отделились), продавая издательствам лицензию на дистрибуцию. Отсюда, собсно, и вырос их издательский бизнес: зачем, имея на руках целую серию успешных проектов отдавать их левым издательствам, если можно издавать их самому?

Были ли они уникальны на своем пути? Нет. Всем известные Ид Софтвейр тоже были, есличо, именно инди-разрабами еще до того, как это стало мейнстримом, даже несмотря на то, что Дум был абсолютно топовым проектом своего времени. Они даже сами его издавали. Но, со временем, все подобные фирмы независимость потеряли, а Парадоксы продолжают быть сами по себе. 

[sorat 50]

9 часов назад manul75 написал:

Ув. модеры, а может быть создать отдельную тему "Плач Ярославны  о ЕУ5" и все эти хотелки/ожидания/и т.д. и т.п. перенести туда и пусть там все упражняются в словоблудии, а то в какую тему по игре не зайди, везде одно и тоже : 

Эй, не надо! Я в еу5 уже месяца полтора как не захожу и используя эту страничку для зондирования ситуации! 

[raidener 238]

5 минут назад sorat написал:

Эй, не надо! Я в еу5 уже месяца полтора как не захожу и используя эту страничку для зондирования ситуации! 

Так а чего не заходите? Патч относительно стабильный. А следующий не скоро.

[Роман Кушнир 3,026]

45 минут назад raidener написал:

Так а чего не заходите? Патч относительно стабильный. А следующий не скоро.

А шо там делать? Я вот доиграл на Тоскане до XVIII века и игра превратилась в бесконечный кликер с модернизацией мастерских до мануфактур. Их натурально тысячи — и все надо обновить. При этом, вся эта деятельность просто увеличивает цифру дохода, который перевалил уже за 10k, но кроме циферки это ничего не дает. 

[raidener 238]

9 минут назад Роман Кушнир написал:

А шо там делать? Я вот доиграл на Тоскане до XVIII века и игра превратилась в бесконечный кликер с модернизацией мастерских до мануфактур. Их натурально тысячи — и все надо обновить. При этом, вся эта деятельность просто увеличивает цифру дохода, который перевалил уже за 10k, но кроме циферки это ничего не дает. 

Я просто автостроительство включаю на поздних стадиях.

[Роман Кушнир 3,026]

Только что raidener написал:

Я просто автостроительство включаю на поздних стадиях.

Эм... Окай. Ты включил (не отключал) автоторговлю, включил автостроительство и медитативно наблюдаешь, как игра играет в себя сама? 

[raidener 238]

4 минуты назад Роман Кушнир написал:

Эм... Окай. Ты включил (не отключал) автоторговлю, включил автостроительство и медитативно наблюдаешь, как игра играет в себя сама? 

А прокликивать 1000 мануфактур типа лучше?

 

[topbat 16]

1 час назад raidener написал:

А прокликивать 1000 мануфактур типа лучше?

Так не прокликивает же, просто в игроподобный продукт заходить перестал.

 

Мне вот даже интересно, кому-то из конторы вообще в голову сравнение приходило, что в условной третьей виктории условная япония 11 областей имеет в современных границах, а в европке в тех же границах уже ±250 районов игроку доступно? Всего-то в 20 раз разница.

И что если АМБИЦИИ не позволяют эту разницу как-то сократить, то надо бы очень тщательно интерфейс продумать, сделать какой-то планировщик развития, желательно с интеграцией в механики совета.

А не просто вкл/выкл на автопостройку с логикой бота.

[Роман Кушнир 3,026]

2 часа назад raidener написал:

А прокликивать 1000 мануфактур типа лучше?

Ну-у, ты хотя бы что-то делаешь, а не смотришь таймлапс. Это я не говорю о том, что автостройка работает через жопу, застраивая чем попало, без концентрации производств или вообще не строит, потому что сообразить, что увеличение концентрации производств сделает неприбыльную застройку прибыльной, ИИ не в состоянии, не говоря о раскидывании прав городов. 

 

1 час назад topbat написал:

Всего-то в 20 раз разница

Это еще пол-беды. Проблема в том, что эти 100500 пров идентичны по застройке. Т.е., я бы понял идею сложных производственных цепочек, где нужно 20 разных производств на 40 разных ресурсах, дабы скомбинировать какие-то хитрые бонусы. Но проблема в том, что вся страна застраивается одними и теми же парами бумага/книги, ткань/дорогая ткань, три оружия там, где железо или медь, сверху чуток алкашки, где вино, ну и какая-нибудь малоиспользуемая фигня, типа снстей для флота; остальное — инструменты. И так, по одному и тому же шаблону, 10-20-50-100 провок. 

[RenoKam 19]

10 часов назад Роман Кушнир написал:

Я вот доиграл на Тоскане до XVIII века и игра превратилась в бесконечный кликер с модернизацией мастерских до мануфактур. Их натурально тысячи — и все надо обновить. 

 

9 часов назад raidener написал:

А прокликивать 1000 мануфактур типа лучше?

не надо прокликивать 1000 мануфактур. Заходите в меню строительства, выбираете домик для улучшения, снимаете фильтр по рынку, зажимаете шифт и нажимаете кнопку массового строительства.