Бунт- не выход

[belogvardeec 18,255]

Статья Владимира Соловьева.

"Казалось бы, что обсуждать происходящее в Белоруссии. Люди просто ходят по улицам, ничего не кричат, аплодируют, а их хватают и в кутузку. Казалось бы, какие странные люди работают в ГУВД в Минске, входят в Твиттер, в ЖЖ, пишут предупреждения, видно, провоцируют, чтобы люди испугались и не пошли. Дают объективно хорошие советы, что с собой брать, как себя вести, если попадешься под руку к белорусским милиционерам.

И думаешь по советской традиции, что мы же всегда за народные проявления. А высшим народным проявлением мы привыкли считать бунт, революции, это же здорово, это же поможет. А белорусские полицейские такие странные – хватают и в кутузку, да даже не то что хватают, вытесняют.

Нет, в демократических странах, там, конечно, все по-другому. Там, в Греции, можно чуть ли не пластиковыми пулями да газом разгонять демонстрации профсоюзов, в Германии можно с «зелеными» обходиться крайне жестко тоже с применением спецсредств, я уж не говорю про Грузию, которую тяжело назвать европейской демократией, ну а Франция – вообще притча во языцех.

Но вопрос вообще в другом: а что такое демократия? Демократия – это когда разными способами, пусть даже любыми, даже не за деньги, люди собираются, их много, и говорят: «хотим другого!», «Уйди сам!» либо аплодируют? И от этого страна должна измениться? Или демократия – когда один человек и один голос? Не пять тысяч, не десять, вышедших на площадь, а миллионы людей, пришедших к избирательным урнам и проголосовавших правильно?

Приведите мне хоть один пример, когда бунт привел к улучшению жизни людей. Пожалуйста – «незалежная», соседская, практически братская Украина. А люди жили лучше после Майдана? Нет. Одни клептократы перебросили яблоко власти в руку других клептократов, а потом забрали обратно. А люди как жили, так и живут. А вот в Америке, где переворотами и не пахнет, почему-то хорошо и демократия есть. А вот в Англии, где почему-то жестко разгоняют несанкционированные шествия, люди ходят на голосования и живут хорошо.

Может, бунт – не метод? Может, надо осознать, что бунт нужен тем, которые искренне уверены, что если придет Сталин, то расстреляют соседа, а не его? Что если придет бунт, то сожгут машину соседа, а не его? Его-то не тронут. «А меня-то за что?».

История жестокая. Она учит иному. Чтобы жизнь изменилась к лучшему и чтобы страна была действительно цивилизованной, необходимо ежедневно работать над совершенствованием здания демократии. И не методами бунта. Бунт всегда ведет к очередной тирании."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот это бы зарубить нашим местным комми на носу.

Изменено 28.06.2011, 06:19:39 пользователем belogvardeec

[never-forgotten 2,262]

В топку такую свободу тогда.

PS свобода никогда ничего не решала, а вот возможности — да .

сейчас их больше (наверное, я сам нз, но по рассказам людей там живших) чем в совке.

[Praetor95 3,009]

сейчас их больше (наверное, я сам нз, но по рассказам людей там живших) чем в совке.

Одно дело это когда ты знаешь четкие границы, а другое дело когда вокруг везде сплошная иллюзия и не знаешь что будет если перейдешь ее, так что по мне лучше первое.

[Лукулл 6,675]

Если второе, то вам в СССР.

Опять защищаешься?

Ленин что ли со Сталиным - вожди народа?

Да, Ленин со Сталиным были вождями народа.

Они также всё ломали через колено, еще похлеще.

Есть маленькая разница. Можно ломать для себя любимого, а можно для общего дела.

Ты как считаешь - за квартиру, за свет, за газ, надо платить или нет?

Кому платить?

У нас уже был "общак"... в совке... и всем было глубоко фиолетово на всё... о качестве и говорить нечего..

Тебе из погреба виднее.

Изменено 04.07.2011, 17:27:06 пользователем Лукулл

[SCORE 3,773]

Ой ну не надо пугать сказками о страшной действительности, чай не 16 лет...

Нынче возможности в социальной мобильности куда выше, чем были при "расцвете" стабильности. Было бы желание пробиваться, гарантировать 100% успех в любом деле - маразм.

Странные такие Соловки у нас вокруг.... Хочешь учись на кого угодно, хочешь работай кем угодно, хочешь уезжай за границу, хочешь заниматься творчеством - занимайся, хочешь общаться с девушками - общайся, никто не приказывает когда вставать и что делать, даже если хочешь коллекционировать коммунистические статьи - коллекционируй и пиши на форумах! Суровая соловецкая жизнь, эх.

Странно выглядит укоризненное такое замечание "цене ты пока деньги есть". Ну да, по крайней мере деньги есть шанс заработать, способов тоже немало. Есть ВЫБОР. Какой выбор был у сотен тысяч солдат бравших Киев например к круглой дате? Оттого что кому-то наверху с усами моча в голову опять ударила?

Интересно что бы они выбрали, 100 вариантов как заработать и не быть выброшенным на мороз или взятие Киева к годовщине Октября?

Жизнь да, страшновата, но собственно в руках каждого из нас сделать ее чуточку лучше, и особо обидно когда эту возможность у нас кто-то отбирает.

[Praetor95 3,009]

Хочешь учись на кого угодно, хочешь работай кем угодно, хочешь уезжай за границу.

Были бы деньги на это все, раньше то образование бесплатное и качественное было, а с таким образованием работу везде найдешь, хорошо работаешь и заграницу съездить можно.

Странно выглядит укоризненное такое замечание "цене ты пока деньги есть". Ну да, по крайней мере деньги есть шанс заработать, способов тоже немало. Есть ВЫБОР. Какой выбор был у сотен тысяч солдат бравших Киев например к круглой дате? Оттого что кому-то наверху с усами моча в голову опять ударила?

Интересно что бы они выбрали, 100 вариантов как заработать и не быть выброшенным на мороз или взятие Киева к годовщине Октября?

Боевой дух слыхали такое понятие?

[never-forgotten 2,262]

Одно дело это когда ты знаешь четкие границы, а другое дело когда вокруг везде сплошная иллюзия и не знаешь что будет если перейдешь ее, так что по мне лучше первое.

это похоже у тебя случилась иллюзия

Были бы деньги на это все, раньше то образование бесплатное и качественное было, а с таким образованием работу везде найдешь, хорошо работаешь и заграницу съездить можно.

Боевой дух слыхали такое понятие?

претор, не пиши здесь пожалуйста не в тему

2SCORE,

[Лукулл 6,675]

Хочешь учись на кого угодно, хочешь работай кем угодно, хочешь уезжай за границу, хочешь заниматься творчеством - занимайся, хочешь общаться с девушками - общайся, никто не приказывает когда вставать и что делать,

И все бесплатно? Или может быть ты все таки вынужден вкалывать на дядю, брать кредиты в банке под адский процент, пахать как лошадь, что бы прокормить себя и семью? Не? Или нам 16 лет все таки?

Странно выглядит укоризненное такое замечание "цене ты пока деньги есть".

Это не замечание, это констатация факта.

Какой выбор был у сотен тысяч солдат бравших Киев например к круглой дате?

Ты этот Киев брал что ли? Или очередными откровениями из книжного магазина себя осчастливил?

Жизнь да, страшновата, но собственно в руках каждого из нас сделать ее чуточку лучше, и особо обидно когда эту возможность у нас кто-то отбирает.

Способы отъема бывают разные. Бывают прямые, а бывают косвенные. Что хуже не известно.

[Praetor95 3,009]

это похоже у тебя случилась иллюзия

Провокация?

претор, не пиши здесь пожалуйста не в тему rolleyes.gif

Кто бы говорил

[belogvardeec 18,255]

Да, Ленин со Сталиным были вождями народа.

Нуу.. что тогда с тобой говорить? Я думал ты не такой твердолобый...

Есть маленькая разница. Можно ломать для себя любимого, а можно для общего дела.

Ну-да, ну-да, это всё меняет и всё оправдывает)))

Кому платить?

Ну.... государству на крайняк, если квартира государственная или если касается еды, тому кто тебе ее продает или хочешь езжай в "колхоз" и плати тому кто вырастил...))) Выбор за тобой.

брать кредиты в банке под адский процент

У американцев адский процент такой адский))) Чуть выше ноля...)))

Изменено 04.07.2011, 17:36:57 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,009]

У американцев адский процент такой адский))) Чуть выше ноля...)))

Русские такие американцы)))

[Лукулл 6,675]

Я думал ты не такой твердолобый...

Извини, что разочаровал, но твоя личная точка зрения, не есть истина в последней инстанции. Помни об этом.

Ну-да, ну-да, это всё меняет и всё оправдывает)

А это вопрос личного эгоизма.

Ну.... государству на крайняк,

И давно МОЭСК государством стала?

У американцев адский процент такой адский

Ты сюда из США пишешь?

Изменено 04.07.2011, 17:42:28 пользователем Лукулл

[SCORE 3,773]

И все бесплатно? Или может быть ты все таки вынужден вкалывать на дядю, брать кредиты в банке под адский процент, пахать как лошадь, что бы прокормить себя и семью? Не? Или нам 16 лет все таки?

Это не замечание, это констатация факта.

Ты этот Киев брал что ли? Или очередными откровениями из книжного магазина себя осчастливил?

Способы отъема бывают разные. Бывают прямые, а бывают косвенные. Что хуже не известно.

Что именно бесплатно? Да нет, за какие-то вещи приходится платить. Но есть такая штука как ВЫБОР, я сам выбираю куда мне пойти работать, сам меняю место работы когда хочу, кредиты брать никто не заставляет насильно, пахать как лошадь тоже Времени на все хватает. Слава Богу

Или надо чтоб за ручку вели "в 22 года Лукьян мы тебя отправим в Сталино-махалино инженером аппаратов искусственного осеменения крупного рогатого скота, там ты навсегда им и останешься, а пока товарищ Свиномордов из обкома красную икорку из распределителя покушает да на чайке покатается, ты губу-то не раскатывай, сколько ни работай тебе такого не видать, Лукьян! На, Ленина почитай, ах да и постригись что ли, а то из комсомола исключим, тогда в Сталино-махалино дальше дворника тебе не подняться будет."

Предпочитаем такой вариант? Ну не буду спорить, стабильно. И из газет можно почитать о достижениях в ракетостроении, вполне реальных.

О Киеве, дело не в "боевом духе", а в том что как-то совсем некрасиво выходит, жертвовать солдатами ради шизофренических круглых дат. (а я забыл это ритуальные календарные действа чтобы портал из ада открытый англосаксами закрыть)

Вот и думаю интересно что бы предпочли эти солдаты многострадальные. Отключение электричества за неуплату или круглую дату...

Отъем возможностей, можно много о нем говорить, но лучше доказать. Какие возможности у меня отняты например сейчас?

Может дело не в отъеме, а в том, что каких-то вещей довольно трудно добиться? Странная система при которой каждый имеет гарантированный версальский дворец.

[Praetor95 3,009]

О Киеве, дело не в "боевом духе", а в том что как-то совсем некрасиво выходит, жертвовать солдатами ради шизофренических круглых дат. (а я забыл это ритуальные календарные действа чтобы портал из ада открытый англосаксами закрыть)

Вот и думаю интересно что бы предпочли эти солдаты многострадальные. Отключение электричества за неуплату или круглую дату...

А то что дата так выпала мы в расчет не берем да? Подготовка началась еще в конца октября,операция началась 1 ноября, а Киев освободили 6 ноября, и это никак не является специальным, плохо что потом это в целях пропаганды у нас использовали,теперь такие как вы используете в своих целях.

[Лукулл 6,675]

Времени на все хватает. Слава Богу

Слава богу, что лично у тебя все так замечательно. Осталось только разобраться, почему 20% населения живет за чертой бедности.

Предпочитаем такой вариант?

Ты Союз поди строго по чужим рассказам знаешь?

О Киеве, дело не в "боевом духе", а в том что как-то совсем некрасиво выходит, жертвовать солдатами ради шизофренических круглых дат.

Ты в какой умной книжке про это вычитал? Резуна полистываешь в целях поддержания боевого духа?

Какие возможности у меня отняты например сейчас?

Речь идет о гарантиях. А что касается тебя непосредственно, мне не известно, чем живешь, чем дышишь неведомо.

Может дело не в отъеме, а в том, что каких-то вещей довольно трудно добиться?

В том числе, ограничения вертикального социального лифта.

Странная система при которой каждый имеет гарантированный версальский дворец.

Не имеет, может иметь. А может и не иметь. Получается, что подавляющему большинству до такого дворца как до Китая раком.

[belogvardeec 18,255]

А то что дата так выпала мы в расчет не берем да? Подготовка началась еще в конца октября,операция началась 1 ноября, а Киев освободили 6 ноября, и это никак не является специальным, плохо что потом это в целях пропаганды у нас использовали,теперь такие как вы используете в своих целях.

Есть люди верящие, что это было не специально к дате))) Забавно...

В том числе, ограничения вертикального социального лифта.

Так и в СССР они были, ограничения. Если ты не в КПСС, то далеко не залезешь...

[never-forgotten 2,262]

Слава богу, что лично у тебя все так замечательно. Осталось только разобраться, почему 20% населения живет за чертой бедности.

Речь идет о гарантиях. А что касается тебя непосредственно, мне не известно, чем живешь, чем дышишь неведомо.

В том числе, ограничения вертикального социального лифта.

Не имеет, может иметь. А может и не иметь. Получается, что подавляющему большинству до такого дворца как до Китая раком.

1, по сегодняшним меркам золотого миллиарда, человек бедный если зарабатывает менее 5000долл в месяц

а нищий — 1000долл.

ме кажется по такой мерке бедность будет зашкаливать.

2. А, теперь уже речь не о свободе, а о гарантиях.

когда речь не о гарантиях будет, что ещё скажем ?

Хотя гарантий действительно нет (мне так кажется) однако это никому не мешает, так как есть возможности.

Но хотел бы я сказать насчёт гарантий.

когда у человека есть гарантии(например что его никогда не уволят с работы) то у него нет стимула идти дальше.

читал несколько статей по Франции, там госслужащего практически невозможно уволить.

зарплату они получают примерно чтоб прокормить себя да и поразвлекаться, с тех пор мало кто строит карьеру, зато работой пренебрегают часто.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.07.2011, 18:26:41 пользователем never-forgotten

[Praetor95 3,009]

Есть люди верящие, что это было не специально к дате))) Забавно...

Ага, зимой брать будем, подготовка к операции шла еще с середины октября, так что Киев могли взять и 3-го или 10-ого, попало просто так что 6-ого освободили. Хотя есть такое мнение что Киев освободили 3-ого, но контрнаступление не выдержали и пришлось заново освобождать.

[belogvardeec 18,255]

Ага, зимой брать будем, подготовка к операции шла еще с середины октября, так что Киев могли взять и 3-го или 10-ого, попало просто так что 6-ого освободили. Хотя есть такое мнение что Киев освободили 3-ого, но контрнаступление не выдержали и пришлось заново освобождать.

Ну спроси у своего сопартийца Лукулла, он производил раньше впечатление умного чеовека. Наверно не думает, что это случайность. Хотя после его заявления о том, что Сталин и Ленин это настоящие вожди народа всего можно ожидать...

Изменено 04.07.2011, 18:29:54 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

Слава богу, что лично у тебя все так замечательно. Осталось только разобраться, почему 20% населения живет за чертой бедности.

Спасибо, и вам не хворать. (Хотя проблемы есть у всех) Естественно существует социальная несправедливость, никто не утверждает что нынешний порядок вещей идеален. Множество людей нуждается в помощи и очень жаль что некоторые особенно богатые граждане не желают поделиться частью своих богатств, чтобы простимулировать социальный рост этих самых обделенных граждан.

Ты Союз поди строго по чужим рассказам знаешь?

Ну я все-таки не настолько взрослый чтобы застать его в вменяемом возрасте. Но рассказы родственников и знакомых для меня не пустой звук. Да, чтобы предвосхитить ненужные высказывания, мои родственники при советской системе не находились в рядах обиженных и особо угнетенных. Но недостатков было предостаточно.

Ты в какой умной книжке про это вычитал? Резуна полистываешь в целях поддержания боевого духа?

Таких книжек много на самом деле, но нет... Резуна терпеть не могу если честно...

Речь идет о гарантиях. А что касается тебя непосредственно, мне не известно, чем живешь, чем дышишь неведомо.

В том числе, ограничения вертикального социального лифта.

Не имеет, может иметь. А может и не иметь. Получается, что подавляющему большинству до такого дворца как до Китая раком.

Гарантии... Тоже такое спорное понятие. В то же советское время были "равные" равнее "равных". Взять ту же медицину доступную для "всех"... Ой как сильно отличались больницы для простых рабочих и больницы партийных чиновников. Ой как отличались пенсии музыканта, например, и все той же номенклатуры. Ну и так долго можно продолжать.

Сомнительные гарантии потерялись как-то выходит..

[Лукулл 6,675]

Если ты не в КПСС, то далеко не залезешь...

Смотря куда ты лезешь. Само по себе членство в партии никаких особых преимуществ не давало, зато обязанностей взваливало дофига. Единственным плюсом было предпочтение при занятии определенных должностей по отношению к беспартийным. Ну и руководящие посты в государстве требовали партийной принадлежности. А на остальное по барабану было. Многие не вступали потому, что жаба душила платить взносы с честно заработанных грошей. А взносов было разных могло быть дофига. От рубля до червонца на разную социалку и пожертвования в разные фонды поддержки. Это сейчас членство в партии профит денежный дает, а раньше больше обязанностей. Плюс к членам партии совершившим проступки от обычных бытовых до уголовных советская Фемида была беспощадна по максимуму. В КПСС вступать, это надо было десять раз подумать, а надо оно тебе или нет?