Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Бородинское сражение: кто же победил?

prinigo

Автор: prinigo
в Отечественная история

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

 

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  |

 

023928750010166970369f79b79137cb.png

 

i

— Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина! —

 

Бородинское сражение: кто же победил? До сих пор в некоторых кругах спорят о победителях того сражения. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бородинское сражение: кто же победил?Нажмите здесь!

 

 

 

Цитата
7 сентября 1812 года состоялось главное сражение Отечественной войны 1812 года - Бородинское сражение.

24 июня 1812 года армия Наполеона без объявления войны вторглась в пределы Российской империи. Быстрое продвижение мощной французской армии вынудило русское командование отступить вглубь страны и лишило возможности главнокомандующего русской армией, генерала Барклая-де-Толли, подготовить войска к сражению. Затянувшееся отступление вызвало общественное недовольство, поэтому 20 августа император Александр I подписал указ о назначении главнокомандующим русскими войсками М.И. Кутузова. Однако и ему пришлось отступать, чтобы выиграть время для сбора всех сил.

К тому времени армия Наполеона уже понесла значительные потери, и разница в численности двух армий сократилась. В сложившейся ситуации Кутузов решил дать генеральное сражение недалеко от Москвы, у села Бородино.

К 5 часам утра 7 сентября 1812 года армия французов, насчитывавшая около 134000 человек, уже изготовилась к атаке на позиции, занятые русской армией, имевшей в своем составе примерно 155000 человек (в том числе регулярных войск - 115000 человек). Появление императора Наполеона на его командном пункте перед захваченным накануне Шевардинским редутом она встретила громовыми криками: «Да здравствует император!» Именно так она уже много лет приветствовала его перед каждым сражением, предвкушая победу.

В начале шестого французы атаковали не левое, как предполагал штаб М.И.Кутузова, а правое крыло русской позиции. 106-й полк из дивизии генерала Дельзона (корпус Эжена де Богарне) ворвался в село Бородино, однако стоявший там русский полк гвардейских егерей не был застигнут врасплох. Разгорелся кровопролитный бой. Генерал Богарне слал Дельзону подкрепление за подкреплением. К 6 часам утра французы овладели селом, хотя 106-й полк потерял три четверти своего состава. Погиб и командир полка генерал Плозонн, открыв собою длинный список наполеоновских генералов, павших в этом сражении.

Богарне закрепился на Бородинских высотах и поставил южнее села батарею из 38 орудий с приказом вести огонь по центру русской позиции. После этого он стал ждать, как будут разворачиваться события на левом фланге русской армии. Дело в том, что Наполеон распорядился взять Бородино с целью отвлечения внимания противника от направления главного удара.

А главный удар был направлен на Багратионовы флеши, находившиеся южнее. Здесь с 5 часов 30 минут утра закипела ожесточенная битва. Три лучших маршала Наполеона - Даву, Ней и Мюрат - порознь и вместе атаковали войска князя Багратиона, между тем как генерал Понятовский пытался обойти флеши справа.

Честь первой атаки флешей была доверена командиру дивизии из корпуса Даву генералу Компану – тому самому, который накануне взял Шевардинский редут. Его удар приняла на себя дивизия генерала М.С.Воронцова при поддержке дивизии генерала Д.П.Неверовского. Компан пошел на флеши со стороны Утицкого леса под прикрытием огня 50 орудий, но был отбит. Тогда маршал Даву подкрепил его дивизией генерала Дессе и приказал повторить атаку. В этой новой атаке Компан был тяжело ранен, а сменивший его Дессе тут же разделил его участь. Вслед за ними получил свою 22-ю за время боевой службы рану генерал-адъютант Наполеона Рапп, присланный на помощь лично императором. Французы заколебались. Видя это, маршал Даву сам повел на приступ 57-й полк, но был контужен, сбит с лошади и потерял сознание. Наполеону даже «успели» доложить о смерти проставленного маршала. А тем временем русские выбили французов из флешей.

Наполеон, узнав, что Даву жив, приказал возобновить штурм флешей. В это время он уже знал, что Понятовский из-за плохих дорог опоздал с обходным маневром, а посему решил обойтись фронтальным ударом, но более сильным. Для этого он присоединил к двум дивизиям Даву три дивизии из корпуса маршала Нея и кавалерию Мюрата. Таким образом, в третью атаку на флеши он бросил 30000 человек, которых поддерживало 160 орудий.

Князь Багратион, готовясь к отражению третьей атаки, тоже увеличил свои силы. Он подтянул к флешам две дивизии и артиллерию из резерва, затребовал несколько батальонов из корпуса Н.Н.Раевского, который был ему подчинен, и целую дивизию П.П.Коновницына из корпуса Н.А.Тучкова 1-го, который не был ему подчинен, но дивизию прислал. Предвидя нарастающую мощь французских атак, Багратион обратился за подкреплением к Барклаю де Толли и Кутузову. Пока же, перед третьей атакой, он имел на флешах примерно 15000 человек и 164 орудия.

Французы начали третью атаку флешей около 8 часов. В результате, две дивизии Даву и три Нея под огнем русских батарей ворвались во флеши. Отражая эту атаку, почти целиком погибла сводно-гренадерская дивизия генерала М.С.Воронцова (сам он, получив штыковую рану, выбыл из строя - первым из русских генералов). Вслед за ним был контужен генерал Неверовский. Его дивизия тоже была почти вся уничтожена. Тогда князь Багратион лично повел резервные войска в штыковую атаку и оттеснил вражескую пехоту.

После этого Наполеон дал знак маршалу Мюрату. Тот взял из корпуса генерала Нансути кирасирскую дивизию и во главе ее помчался на флеши. Русские встретили «железных людей» Мюрата картечью и контрударом кавалерийского резерва, и те вынуждены были отойти на исходную позицию. Так закончилась третья атака на флеши.

Около 9 часов утра Наполеон узнал, что генерал Понятовский со своими поляками занял Утицу и, таким образом, грозит ударить в тыл Багратиону. Император счел это обстоятельство удобным для решающей атаки флешей. Он подкрепил Даву и Нея дивизией генерала Фриана, которая была в Великой армии такой же образцовой, как у русских дивизия Коновницына. В четвертый раз французы атаковали столь мощно, что с ходу взяли все три флеши, а полки Фриана ворвались даже в Семеновское - деревню, находившуюся сразу за флешами. Казалось, судьба левого фланга русской армии была решена. Но Багратион, к которому уже привел свою дивизию Коновницын, и подходили другие подкрепления от Барклая де Толли, не растерялся. Собрав все, что у него было, он перешел решительную в контратаку. В результате, флеши и деревня Семеновское были вновь отбиты.

После этого Наполеон решил внести коррективы в план сражения. Генерал Богарне, готовившийся атаковать Курганную высоту после того, как будут взяты флеши, получил приказ идти в атаку немедленно, чтобы остановить приток подкреплений от Барклая де Толли к Багратиону.

Тем временем, около 10 часов, Даву и Ней в пятый раз повели свои дивизии на флеши. Вновь атака им удалась: они овладели укреплениями и захватили 12 орудий. Французы уже готовились повернуть их против русских войск, но не успели. Гренадерские полки Коновницына и принца Мекленбург-Шверинского при поддержке двух кирасирских дивизий выбили противника из флешей и вернули назад захваченные орудия. При этом был убит генерал А.А.Тучков 4-й, а принц Мекленбург-Шверинский ранен. У французов здесь погиб начальник штаба 1-го корпуса генерал Ромёф.

Наполеон продолжал наращивать мощь своих атак на Багратионовы флеши, сочетая их с ударами по другим пунктам русской позиции. Как только генерал Богарне со второй попытки взял Курганную высоту (Понятовский в это время теснил Н.А.Тучкова 1-го за Утицей), то есть около половины одиннадцатого, Наполеон приказал маршалам Даву и Нею в шестой раз атаковать флеши, присоединив к их пяти дивизиям еще две дивизии из корпуса генерала Жюно. Однако на этот раз французы не сумели даже подойти к флешам, не выдержав уничтожающего огня русских батарей.

Время подошло к 11 часам. Генерал Понятовский развивал свой успех, атакуя Тучкова 1-го возле Утицкого кургана, а, главное, генерал Богарне закрепился на Курганной высоте и уже открыл оттуда боковой огонь по флешам. Наполеон, усилив фронтальный обстрел позиции князя Багратиона, предпринял новый штурм флешей силами маршалов Даву и Нея, а Жюно направил в обход между флешами и Утицей для удара по Багратиону с фланга.

Однако этот маневр, который должен был, по замыслу Наполеона, решить исход сражения, не удался. Две дивизии Жюно неожиданно натолкнулись возле Утицы на корпус генерала К.Ф.Багговута, который в начале битвы занимал правое крыло русской позиции и перемещение которого справа налево Наполеон просмотрел.

Кто и когда направил Багговута с правого на левый фланг? Одни исследователи считают - Кутузов, другие - Барклай де Толли. Сам Багговут доносил после сражения М.И.Кутузову: «Когда неприятель повел атаку на наш левый фланг, я по приказанию главнокомандующего 1-й Западной армией пошел с пехотными полками 2-го корпуса на подкрепление оного». Этот документ решает вопрос: корпус Багговута был послан на левое крыло Барклаем де Толли.

Итак, Жюно был отброшен войсками Багговута к Утицкому лесу. Не удалась и лобовая, седьмая по счету, атака на флеши войск Даву и Нея. Мало того, французы вновь были выбиты с Курганной высоты. В это время, на юге, Понятовский увяз в боях с войсками генерала Тучкова 1-го.

Теперь Наполеон мог рассчитывать только на особую силу фронтального удара по флешам. К 11.30 он выставил против них 45000 человек и 400 орудий. Князь Багратион в это время имел примерно 20000 человек и 300 орудий, но от Барклая де Толли к нему подходили полки 4-го пехотного и 2-го кавалерийского корпусов.

Восьмая атака флешей была еще мощнее, чем предыдущие, но защитники флешей не дрогнули, а русская артиллерия старалась не уступать французской.

Тем не менее, атакующий порыв французов был так силен, что русские вновь уступили им флеши. Но князь Багратион считал и этот успех противника временным. Точно так же были настроены и его солдаты. Не дав французам закрепиться на флешах, Багратион объединил 8-й корпус генерала М.М.Бороздина, 4-й кавалерийский корпус генерала К.К.Сиверса и 2-ю кирасирскую дивизию генерала И.М.Дуки и сам повел войска в контратаку. В этот момент он был сражен осколком ядра, который раздробил ему голень левой ноги.

Несколько мгновений Багратион силился превозмочь страшную боль и скрыть свое тяжелое ранение от войск, но потом, ослабев от потери крови, он упал с коня. В результате, контратака, начатая им, была отбита, причем выбыл из строя с тяжелой раной генерал Э.Ф.Сен-При - начальник штаба 2-й армии.

Временно заменивший Багратиона генерал Коновницын с боем отвел войска к деревне Семеновское. Потом прибыл генерал Д.С.Дохтуров, который и принял на себя командование левым флангом русской армии.

Осмотрев позицию, Дохтуров нашел «все в большом смятении». Между тем французы упорно лезли вперед, пытаясь довершить разгром русского левого фланга. Два кавалерийских корпуса - Нансути с юга и Латур-Мобура с севера - ударили по семеновской позиции. Три свежих гвардейских полка (Литовский, Измайловский и Финляндский), которые прислал из резерва сам М.И.Кутузов, геройски отразили атаки французской кавалерии, давая возможность Дохтурову привести расстроенные войска в порядок. Правда, дивизия Фриана вновь, и теперь уже прочно, овладела деревней Семеновское (сам Фриан был здесь ранен), но Дохтуров, отступив за Семеновское, прочно закрепился на новом рубеже.

Маршалы Мюрат, Ней и Даву, силы которых тоже были истощены, обратились к Наполеону за подкреплением, но тот отказал. Он решил, что левое крыло русских и так уже расстроено, а посему направил свои главные усилия против центра русской позиции, для чего начал готовить решающую атаку Курганной высоты.

Ожесточение битвы росло с каждым часом.Нужно отдать должное солдатам и офицерам Наполеона: в тот день они дрались прекрасно. Но русские солдаты и офицеры устояли перед ними, а генералы не уступали им в доблести. Например, Барклай де Толли в полной парадной форме лично водил полки в атаки и контратаки. Под ним были убиты пять лошадей, погибли или были ранены 9 из 12 его адъютантов. Командир 3-го корпуса Н.А.Тучков 1-й пал, смертельно раненный. Его брат генерал А.А.Тучков 4-й был сражен картечью, когда он со знаменем в руках поднял своих солдат в контратаку. Погиб и генерал А.И.Кутайсов, и его тело потом так и не смогли разыскать.

Наполеон с каждым часом битвы мрачнел. Он был нездоров, его мучила простуда. А примерно в 12 часов ему вдруг доложили о появлении русской кавалерии у него на левом фланге. Этот рейд во фланг Наполеона организовал Кутузов, и сделано это было в самый критический момент сражения.

В обход были направлены кавалерийский резерв генерала Ф.П.Уварова и казаки М.И.Платова. К сожалению, рейд Уварова и Платова был предпринят малыми силами (всего 4500 сабель), а главное, без должной энергии. У деревни Беззубово русская конница была остановлена войсками генерала Орнано и вернулась назад. В результате, обходный маневр и удар по левому флангу Наполеона, на что рассчитывал Кутузов в надежде перехватить инициативу боя, не удались.

Тем не менее, этот рейд был весьма полезен для русской армии и делает честь М.И.Кутузову как главнокомандующему. Он отвлек внимание Наполеона и заставил его на два часа приостановить штурм Курганной высоты. Более того, дивизию Молодой гвардии, уже изготовившуюся к атаке, Наполеон вернул обратно в резерв. Тем временем Кутузов успел перегруппировать свои силы: Барклай де Толли заменил в центре остатки корпуса Н.Н.Раевского последним свежим корпусом генерала А.И.Остермана-Толстого, а Дохтуров привел в порядок расстроенное левое крыло.

Только в 14 часов французы начали общий штурм Курганной высоты. Здесь стояла 18-орудийная батарея генерала Раевского, которую поддерживали еще несколько батарей. Первую атаку французов на высоту отражали 46 русских орудий, вторую - уже 197. Эти две атаки войска генерала Богарне провели еще утром - с 10 до 11 часов, одновременно с пятой и шестой атаками на Багратионовы флеши. Сначала пошла на приступ итальянская дивизия генерала Брусье, но она была отброшена. Тогда Богарне послал вперед приданную ему из корпуса маршала Даву дивизию генерала Морана. Впереди этой дивизии шла бригада генерала Бонами, которая и ворвалась на батарею Раевского. Но не успели французы там закрепиться, как генерал А.П.Ермолов неожиданно и для Наполеона и для Кутузова организовал блестящую контратаку. Он случайно проезжал мимо с поручением и увидел беспорядочный отход русских войск от Курганной высоты, только что занятой французами. Тогда Ермолов обнажил шпагу и лично повел солдат в контратаку, в которой погиб генерал А.И.Кутайсов. Сам Ермолов был ранен.

Так французы во второй раз были выбиты с батареи Раевского. Поддержать свою пехоту попытался кавалерийский корпус генерала Монбрена, но под огнем русской артиллерии он отошел назад, а сам Монбрен погиб. Генерал Бонами был взят в плен.

Итак, в 14 часов французы начали третий, решающий штурм Курганной высоты. К этому времени Наполеон убедился, что вся русская армия, наконец, задействована в сражении. Теперь он рассчитывал не просто взять высоту, но и прорвать здесь, в центре, русский боевой порядок.

Под прикрытием мощной канонады генерал Богарне повел на штурм высоты три пехотные дивизии - Брусье, Морана и Жерара. В этот момент Наполеон приказал генералу Коленкуру, только что заменившему Монбрена, атаковать высоту с правого фланга.

Одновременно с фланговой атакой Коленкура пехота Жерара атаковала батарею Раевского в лоб. В результате, французы овладели батареей, причем генерал Коленкур был убит. Русский генерал П.Г.Лихачев при этом был взят в плен.

Примерно к 15 часам французы окончательно заняли Курганную высоту, но продвинуться дальше не смогли.

Около 17 часов Наполеон прибыл на Курганную высоту и оттуда осмотрел центр русской позиции. Отступив к высотам у деревни Горки, русские войска стояли, изрядно поредевшие, но не сломленные и готовые и дальше отражать атаки. Наполеон знал, что и левое крыло русских, оттесненное за Семеновское, уже приведено в боевой порядок. Корпус Понятовского не сумел его обойти; он занял Утицу и Утицкий курган, но там и остался, не имея сил для продолжения атак. Что же касается русского правого фланга, то он был надежно прикрыт высоким берегом реки Колоча.

Наполеон был мрачнее тучи: о бегстве разгромленной русской армии не могло быть и речи. Правда, у Наполеона осталась нетронутой его гвардия (19000 самых лучших солдат). Маршалы Ней и Мюрат умоляли императора двинуть гвардию в бой и таким образом «довершить разгром русских». Но Наполеон не стал этого делать. Он сказал: «За 800 лье от Франции нельзя рисковать последним резервом». В результате, решающей атаки так и не последовало.

Постепенно бой затихал, и М.И.Кутузов выглядел вполне довольным. Он видел, что русским удалось выстоять. Конечно, он отовсюду получал сведения о громадных потерях, но прекрасно понимал, что французы потеряли не меньше. С другой стороны, резервов у Кутузова, в отличие от Наполеона, больше не было.

Тем временем Наполеон отвел свои войска с батареи Раевского и Багратионовых флешей, чтобы дать своим солдатам и офицерам отдохнуть не на трупах своих товарищей, а в стороне от них.

Что же касается Кутузова, то он, узнав, что русские потери гораздо больше, чем он мог себе представить, около полуночи дал приказ отступать. В результате, еще до рассвета русская армия оставила поле боя и выступила к Москве.

Французские историки большей частью утверждают, что при Бородино французы потеряли 6567 человек убитыми и 21519 ранеными - всего 28086 человек. В зарубежной литературе приводятся и другие цифры, но, как правило, в пределах от 20000 до 30000 человек.

В русских источниках часто называется цифра 50876 человек.

Наполеон потерял в этом сражении 49 генералов (10 убитыми и 39 ранеными).

Русские потери при Бородино французы определяют в диапазоне от 50000 до 60000 человек. Русские источники, естественно, называют иную цифру - 38500 человек. Но в эту цифру явно не включены потери среди казаков и ратников-ополченцев. Более реальной выглядит цифра в 45000 человек. При этом русские потеряли 29 генералов (6 убитыми и 23 ранеными).

А вот трофеи с обеих сторон были одинаковы: русские взяли 13 пушек и 1000 пленных, французы захватили 15 пушек и тоже 1000 пленных. Ни та, ни другая сторона не оставила противнику ни одного знамени.

Так кто же победил в этом сражении? Формально Наполеон был вправе объявить себя победителем: он занял все основные позиции, оборонявшиеся русской армией, после чего русские отступили, а затем и оставили Москву.

С другой стороны, Наполеон главной своей задачи - разгромить русскую армию - так и не решил.

Но и М.И.Кутузов, считавший своей главной задачей спасение Москвы, сделать это не сумел. Он был вынужден пожертвовать Москвой ради сохранения армии и спасения России. Но сделал он это не по воле Наполеона, а по своей собственной, и вовсе не потому, что был разбит в генеральном сражении.

Император Наполеон вспоминал позже о Бородинском сражении так: «Из всех моих сражений самое ужасное то, что я дал под Москвой. Французы показали себя в нем достойными одержать победу, а русские – называться непобедимыми».

Источник: opoccuu.com

[Cкрыть]

Опубликовано Blackfyre Kreis,

Закреплено Blackfyre Kreis
shtabs-capitan

shtabs-capitan 0

На самом то деле конечно победил Наполеон. Кутузов не первый раз терпел полные фэйлы от корсиканца. Тот же Аустерлиц если вспомнить. Однако, невозможность контролировать огромные территории( как следствие пришлось разделить армию на кучу мелких и собственно многонациональность оной. Не припомню в каком сражении, но саксонский и итальянский корпуса сражались друг с другом, ахах), отсутствие снабжения, ВНЕЗАПНО зима, и конечно партизанщина. Если вспомнить страны в которых французам оказывалось наибольшее сопротивлении: Юг Италии, Испания и Россия. Крестьяне там были настолько нищими, что для них было проще оказать сопротивление, чем сдохнуть со всей семьей от голода.

Говоря о победе Наполеона в Бородинском сражении, Вы учитывали следующие обстоятельства:

1. Наполеон не добился главной цели - не разгромил Русскую армию.

2. Отвод французских войск, после сражения, на исходные позиции

3. Возведение французами оборонительных укреплений.

4. Моральный дух французских войск был сломлен.

5. Планов на следующий день у Наполеона не было.

Если да, тогда у меня к Вам вопрос. Что Вы считаете поражением?


Санта-Анна

Санта-Анна 300

2. Отвод французских войск, после сражения, на исходные позиции

Любимый миф сторонников "русской виктории". Вы будете спать в месте, где в несколько слоев лежат трупы, и ночь на пролет кричат раненые? Посты же в захваченных укреплениях остались. да и не покушалась русская армия эти позиции вернуть...

Возведение французами оборонительных укреплений.

Знаете, по этим критериям не только Бонапарт проиграл Бородино, но и Кутузов тоже - строил. А еще - Петр I битву при Полтаве...

4. Моральный дух французских войск был сломлен.

5. Планов на следующий день у Наполеона не было.

Не бойтесь давать цитаты, ссылки - больше фактов...

Что там осталось из Вашего списка? Армию не разгромил? А Кутузов Москву - защитил?


nelsonV

nelsonV 4,137

Изменено пользователем nelsonV
А Кутузов Москву - защитил?
а зачем? К чему это вообще?
Вы будете спать в месте, где в несколько слоев лежат трупы, и ночь на пролет кричат раненые?
А еще по нему усиленно бьет русская артиллерия и трупов становится больше.

да и не покушалась русская армия эти позиции вернуть...
а зачем?

SUVAR

SUVAR 519

Изменено пользователем SUVAR

русские были отброшены со своих позиций, но противники настолько измотали друг друга, сохранив паритет, что наполеон не решился на решительный удар, опасаясь контратаки

на самом то деле сражение было проиграно, хотя бы потому что по правилам тех времен проигравшим считался отступивший, точно также, например, находятся ныне историки, оспаривающие исход битвы суворова на треббии


nelsonV

nelsonV 4,137

Изменено пользователем nelsonV
русские были отброшены со своих позиций
план предусматривал три оборонительных линии, русские в конце сражения остановились на третьей.
на самом то деле сражение было проиграно, хотя бы потому что по правилам тех времен проигравшим считался отступивший, точно также, например, находятся ныне историки, оспаривающие исход битвы суворова на треббии
Крайне некорректное высказывание. Кто отступил и почему? А какую цель ставил Наполеон?

PS Суворов разгромил Неаполитанскую армию при Треббии.


Санта-Анна

Санта-Анна 300

а зачем? К чему это вообще?

Это к вопросу о том, кто и зачем давал сражение.

А еще по нему усиленно бьет русская артиллерия и трупов становится больше.

Приведете цитату о том, что русская артиллерия стреляла ночью?

Кто отступил и почему?

Это даже в школьном учебнике написано - отступил Кутузов, и явно не потому, что у него была немотивированная блажь...

Суворов разгромил Неаполитанскую армию при Треббии

е=мс2

Я Вас еще раз прошу - не стесняйтесь пояснять свои ассоциации.


uCube

uCube 91

е=мс2

Я Вас еще раз прошу - не стесняйтесь пояснять свои ассоциации.

Какие тут могут быть ассоциации? После битвы при Треббии Неаполитанская армия прекратила свое существование, ее остатки влились в другую армию. При этом потери французов многократно превышали автро-русские потери. Какие могут быть сомнения в том, кто выиграл, вообще не понимаю.


Санта-Анна

Санта-Анна 300

Какие тут могут быть ассоциации?

Вот именно - какие тут ассоциации с Бородинским сражением?

После битвы при Треббии Неаполитанская армия прекратила свое существование, ее остатки влились в другую армию

А что, были планы вечно сохранять армию, называя ее Неаполитанской, куда бы она не пошла?

При этом потери французов многократно превышали автро-русские потери.

Многократно - это сколько? Если не считать 12 000 пленных, то потери примерно равны - у Макдональда 6000, у Суворова - 5200. А если считать с пленными, то надо указать, что большая их часть - раненые, захваченные на следующий после сражения день в Пьяченце.


nelsonV

nelsonV 4,137

Изменено пользователем nelsonV
Это к вопросу о том, кто и зачем давал сражение.

А вот и ответ:Нажмите здесь!
  Наполеон, не разгромив отдельно 1-ю и 2-ю армии, стремился разгромить главные силы русской армии в генеральном сражении. Рассматривая варианты наступления в Бородинском сражении, он отверг вариант обхода южного фланга русской армии из опасения, что обходной манёвр заставит Кутузова продолжить отступление. План Наполеона, выработанный 25 августа после рекогносцировки заключался в следующем: перевести войска на правый берег Колочи и опираясь на Бородино, ставшее как бы осью захода, обрушить основные силы на 2-ю армию и разгромить её; затем, направив все силы против 1-й армии, оттеснить её в угол слияния Москвы-реки и Колочи и уничтожить. В соответствии с этим планом, на правом берегу Колочи с вечера 25 августа по 26 августа было сконцентрировано до 115 тыс. человек и создано огромное превосходство над 2-й армией, насчитывавшей вместе с казаками до 34 тыс. человек. Таким образом, план Наполеона преследовал решительную цель уничтожения всей русской армии в генеральном сражении.

Однако после сражения за флеши цель радикально изменилась. Отказ вводить в сражение последние разервы по объяснению Наполеона, в цитировании военного историка генерала Г.Жомини, выглядел так: как только мы овладели позициею левого фланга, я был уже уверен, что неприятель отступит в продолжение ночи. Для чего было добровольно подвергаться опасным последствиям новой Полтавы?

Кутузов ставил целью сражения сохранение армии, а единственным материальным результатом Бородинского сражения было успешное отражение атак французских войск вдвое меньшими силами русских войск при несущественных приобретениях французов на поле сражения — батареи Раевского и Багратионовых флешаей, — не являвшихся ключевыми для системы обороны русской армии.

Результат Бородинского сражения

Результатом Бородинского сражения является совокупность двух фактов, достоверность которых не подлежит сомнению:

1) Тактические приобретения французcкой армии, обусловленные действиями Наполеона, сосредоточившего мощную группировку на направлении удара.

2) Демонстрация русскими войсками безоговорочного превосходства над французскими войсками (т. н. моральная победа), исходящая из срыва намерений Наполеона по решительному разгрому русской армии силами, фактически превосходившими в численности русские войска значительно.

Тактическая победа

Материальные результаты сражения (без учёта моральной победы русской армии) — бо'льшие потери французских войск и отражение их наступления существенно меньшими силами, огневое преимущество русской артиллерии, сложившееся во второй половине дня, бесплодность территориальных приобретений французов — обозначают тактическую победу русской армии в Бородинской битве.

Не только Кутузов, но и Барклай де Толли, критиковавший Кутузова за просчёты в Бородинском сражении, был категорически убеждён в том, что Бородинское сражение было не только моральной и стратегической, но и тактической русской победой. Что касается вопроса о важности позиций русской армии, Барклай полагал, что именно в конце сражения русская армия отступила на наиболее выгодные позиции, на которой ей следовало бы вести сражение. Эту точку зрения разделяли и многие другие генералы.

«Кутузов вынудил Наполеона применить превосходную французскую конницу в лобовых атаках в условиях страшной тесноты поля боя. В этой тесноте большая часть французской конницы погибла под русской картечью, под пулями и штыками русской пехоты, под клинками русской конницы. Потери французской конницы были настолько велики, что Бородинское сражение в истории называют „могилой французской конницы”» В. В. Прунцов. Бородинское сражение. М, 1947

Бородинское сражение, планировавшееся Наполеоном на значительную глубину с важной ролью флангового обхода 2-й армии корпусом Понятовского, в действительности явилось совокупностью кровопролитнейших фронтальных боёв, непосредственно на линии обороны левого крыла русских войск, в которых были обескровлены главные массы французских войск. В ходе этих боёв обе стороны попеременно атаковали и обороняли флеши, причём французские войска, захватывая флеши, обороняли их в невыгодном положении, так как подвергались контратакам с незащищённого и уязвимого для орудийного огня тыла флешей. Попытка Наполеона изменить характер сражения путём разгрома русских войск в центре имела аналогичный результат: ожесточённое сражение за батарею Раевского привело ко взаимному истреблению сил обеих сторон. Занявшие, вследствие численного превосходства, батарею Раевского французские войска оказались неспособны к развитию наступления.

Вопрос о точном ходе сражения остаётся открытым из за несоответствия как отечественных рапортов о сражении (наиболее известные расхождения — в рапортах К. Ф. Толя, М. Б. Барклая-де-Толли, А. П. Ермолова), так и из-за несоответствия отечественных и французских свидетельств о времени и количестве французских атак. Наиболее убедительная версия сражения о шестичасовом сражении за флеши опирается на хронологию, представленную К. Толем и с французской стороны подтверждённую Ф. Сегюром.

Несмотря на преимущество в оборонительном сражении под Бородиным, русская армия была вынуждена возобновить отход. Причины отхода заключались:

- В значительных потерях, которые, при том, что противник (понёсший не меньшие потери) численно превосходил русскую армию в начале сражения, определили сохранившееся неблагоприятное для русской армии соотношение сил к концу сражения. Эта точка зрения является распространённой т.зр. , однако есть свидетельство того, что Кутузов, уже после известия о потерях, намеревался продолжать сражение и отменил решение только в связи с подходом к Наполеону подкреплений, изменивших соотношение сил.

"Главнокомандующий всеми армиями усмотрел, что неприятель в сегодняшнем сражении не менее нас ослабел и приказал армиям стать в боевой порядок и завтра возобновить с неприятелем сражение… (Записка М. Б. Барклая де Толли К. Ф. Багговуту от 26 августа)"

- В связи с отсутствием обученных пополнений, при том, что уже 27 августа (8 сентября) к главным силам Великой армии присоединилась 6-тыс. дивизия Пино, а 11 сентября — дивизия Делаборда (всего в двух дивизиях — 11 тыс. человек) Общая численность дивизий и резервных батальонов, находившихся на подходе к Наполеону составляла около 40 тыс. человек.

- В стратегическом плане ведения войны. М. И. Кутузов не собирался оборонять Москву и считал что генеральное сражение за Москву бессмысленно.

[Cкрыть]
Приведете цитату о том, что русская артиллерия стреляла ночью?
ночью не стреляла, а стреляла во второй половине дня. Наполеон отвел войска на прежние позиции к вечеру.
А что, были планы вечно сохранять армию, называя ее Неаполитанской, куда бы она не пошла?
да уж перестала она существовать как военная сила.
Вот именно - какие тут ассоциации с Бородинским сражением?
отслеживайте ход дискуссии.
Многократно - это сколько? Если не считать 12 000 пленных, то потери примерно равны - у Макдональда 6000, у Суворова - 5200.

Так вот, потери: французские - 6000 убитых

русские - 900 убитых, 4300 раненых.

А если считать с пленными, то надо указать, что большая их часть - раненые, захваченные на следующий после сражения день в Пьяченце...
забыли добавить: в результате преследования.

Санта-Анна

Санта-Анна 300

Изменено пользователем Санта-Анна
А вот и ответ:

Ответа там нет. Там размышления. А вот настоящий ответ:

"Как бы то ни было, Москву защищать должно". Из письма Кутузова Александру I.

И не надо сочинять задним числом "выгодные" для проигравшей стороны "цели сражения".

стреляла во второй половине дня. Наполеон отвел войска на прежние позиции к вечеру.

Отлично. Давайте цитату про "стреляла во второй половине, и потому французы отошли".

да уж перестала она существовать как военная сила

В армии осталось более половины ее состава. Смелые у Вас заявления. Или просто фактурой не владеете?

Так вот, потери: французские - 6000 убитых

русские - 900 убитых, 4300 раненых.

Так вот:

Русские и Австрийцы участвовали в сражении приблизительно в одинаковом числе, и потери их были круглым счетом тоже почти одинаковы, простираясь в общем итоге до 5,500 - 6,000 человек убитыми, ранеными и пленными.
Армия Макдональда имела в своих рядах 33-35,000 человек; из них только в пиаченцком госпитале оказалось больше 7,500, и сам Суворов в одном из своих писем, спустя несколько дней 10, определяет общее их число в 12,268 человек с 4 генералами и 8 полковниками. По соразмерности с ранеными, убитых Французов не могло быть меньше 2,500-3,000, следовательно минимум их общей потери доходил до 15,000, в 2 1/2 раза больше союзной.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Читайте книги.

отслеживайте ход дискуссии.

Мы не на консультации у психотерапевта. Выражаетесь понятно, или беседуете сами с собой.


nelsonV

nelsonV 4,137

Изменено пользователем nelsonV
"Как бы то ни было, Москву защищать должно". Из письма Кутузова Александру I.

И не надо сочинять задним числом "выгодные" для проигравшей стороны "цели сражения"

Выражайтесь корректнее.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вопрос в лоб: разбил ли Наполеон русскую армию при Бородине?

Отлично. Давайте цитату про "стреляла во второй половине, и потому французы отошли".
не включайте дурачка.
Ответа там нет.
не включайте дурачка. Все там есть. Просто вы не хотите это учитывать.
Читайте книги.
и вы читайте, а не носитесь по форуму с видом высокомерного всезнайки, являясь на деле невеждой.
Так вот:
простираясь в общем итоге до 5,500 - 6,000 человек убитыми, ранеными и пленными
. Про это я и писал.

Александрович

Александрович 9,152

Вопрос в лоб: разбил ли Наполеон русскую армию при Бородине?

Да разбил. Понесла такие потери, что не могла атаковать и вынуждена была отступить.


Санта-Анна

Санта-Анна 300

Выражайтесь корректнее.

Куда уж конкретнее:

"Как бы то ни было, Москву защищать должно". Из письма Кутузова Александру I.

Когда ссылаетесь на большую статью - будьте добры давать из нее цитату, иллюстрирующую Ваше мнение. Да, понимаю - для этого ее сперва надо прочитать...

Вопрос в лоб: разбил ли Наполеон русскую армию при Бородине?

Русская армия проиграла битву при Бородино. Устраивать ритуальные танцы вокруг слов "разгром", "победа по очкам" или "подвиг русского солдата" - увольте, без меня.

не включайте дурачка.

"Дурачок", как Вы выразились, как мне кажется, тот, кто пишет о чем-то, чего не может доказать. Либо доказывайте свои слова, либо не хамите.

Про это я и писал

:) :)

Ну всё же записано:

Так вот, потери: французские - 6000 убитых

Совет: погуглите слова "логичность", "связность" и "убедительность", а не "постить, постить, постить"...


SUVAR

SUVAR 519

Изменено пользователем SUVAR
план предусматривал три оборонительных линии, русские в конце сражения остановились на третьей.

Крайне некорректное высказывание. Кто отступил и почему? А какую цель ставил Наполеон?

PS Суворов разгромил Неаполитанскую армию при Треббии.

вот так всегда... все по плану.. взяли бы французы третью линию... оказалась бы четвертая...

Наполеон победил в том бою русскую армию так как та первой отступила с поля боя, точно также как и французы на Треббии, хоть и располагали достаточными силами для противодействия силам Суворова, но посчитали целесообразным отступить... однако Наполеону не удалось разгромить русскую армию, иначе говоря верным тут будет суждение... победил, но не разгромил.

а что касаемо перерформирований, то как известно на Бородинском сражении было 2 русских армии Барклая де Толли и Багратиона, которые также были реорганизованы.


Alt

Alt 76

Изменено пользователем Alt

я писал уже еще раз напишу. по тем правилам за кем осталось поле битвы тот и выиграл . осталось оно за Наполеоном значит французы победили. всё . для нас что важно, что наполеон проиграл войну и это главное.

тут помойму все отходят от темы . тут тема: просто- кто победил при Бородино, а не поймал ли наполеон нашу армию или нет.

армию не поймал не разгромил. битву выиграл .


uCube

uCube 91

Изменено пользователем uCube
Русские и Австрийцы участвовали в сражении приблизительно в одинаковом числе, и потери их были круглым счетом тоже почти одинаковы, простираясь в общем итоге до 5,500 - 6,000 человек убитыми, ранеными и пленными.
Армия Макдональда имела в своих рядах 33-35,000 человек; из них только в пиаченцком госпитале оказалось больше 7,500, и сам Суворов в одном из своих писем, спустя несколько дней 10, определяет общее их число в 12,268 человек с 4 генералами и 8 полковниками. По соразмерности с ранеными, убитых Французов не могло быть меньше 2,500-3,000, следовательно минимум их общей потери доходил до 15,000, в 2 1/2 раза больше союзной.

Суворов потерял 6000, французы не менее 15. При меньшем количестве русских войск. Не включай дурачка, как тебе уже сказали, или не понятно кто победил?

вот так всегда... все по плану.. взяли бы французы третью линию... оказалась бы четвертая...

Наполеон победил в том бою русскую армию так как та первой отступила с поля боя, точно также как и французы на Треббии, хоть и располагали достаточными силами для противодействия силам Суворова, но посчитали целесообразным отступить... однако Наполеону не удалось разгромить русскую армию, иначе говоря верным тут будет суждение... победил, но не разгромил.

а что касаемо перерформирований, то как известно на Бородинском сражении было 2 русских армии Барклая де Толли и Багратиона, которые также были реорганизованы.

Вспоминаем Пиррову победу.

я писал уже еще раз напишу. по тем правилам за кем осталось поле битвы тот и выиграл . осталось оно за Наполеоном значит французы победили. всё . для нас что важно, что наполеон проиграл войну и это главное.

О, где же это правило писано?

За Пирром тоже поле боя осталось, но это не означает, что его "победу" можно называть победой.


Alt

Alt 76

не гласное правило.

насчет пиррова это понятно. но тут опять чисто конкретный вопрос "кто победил в битве." пусть даже с супер потерями. Наполеон. а то что она пиррова это потом аукнится в войне, в ВОЙНЕ . мы в теме рассматриваем отдельный эпизод в войне-битву . это как в футболе выграть со счетом 50-49 . ты много пропустил но матч ты выграл . а подсчет в таблице пропущеные / забитые это уже другой вопрос другая тема.


Санта-Анна

Санта-Анна 300

Суворов потерял 6000, французы не менее 15. При меньшем количестве русских войск.

Вы написали:

При этом потери французов многократно превышали автро-русские потери

Многократные - это более 2 раз, не так ли? Даже с учетом пленных - не получается "более". Так сколькикратные были потери?

Не включай дурачка,

Не хамите - даже когда сказать особо нечего. Это не аргумент.

как тебе уже сказали

Мы с Вами пили на брудершафт? Нет. Будьте добры - на "Вы".

или не понятно кто победил?

Мне до сих пор не понятно, какое отношение сражение у Треббии имеет к Бородинскому. Автор ассоциации тоже молчит.

За Пирром тоже поле боя осталось, но это не означает, что его "победу" можно называть победой.

Вообще-то именно "победой" и называют. Не "поражением".


uCube

uCube 91

Многократные - это более 2 раз, не так ли? Даже с учетом пленных - не получается "более". Так сколькикратные были потери?

Так и получается. Более, чем в два раза. 6*2=12. 6*2.5=15. 2.5>2, верно?)

Мы с Вами пили на брудершафт? Нет. Будьте добры - на "Вы".

Нет, не пили. И я как продолжал на "ты", так и буду на "ты". Никакого неуважения и ничего личного.

Вообще-то именно "победой" и называют. Не "поражением".

Пиррова победа = победа в кавычках, то есть де факто поражение. Как можно не знать такой простой вещи?


SUVAR

SUVAR 519

Изменено пользователем SUVAR
Суворов потерял 6000, французы не менее 15. При меньшем количестве русских войск. Не включай дурачка, как тебе уже сказали, или не понятно кто победил?

Вспоминаем Пиррову победу.

О, где же это правило писано?

За Пирром тоже поле боя осталось, но это не означает, что его "победу" можно называть победой.

вашу-машу, вам же говорят, что львиную долю из тех 15 тысяч составляют пленные(как раненые так и просто отставшие), захваченные в результате преследования уже отступавшей с поля боя армии, то есть сама битва уже на тот момент закончилась...

на деле же ситуация в том бою была также патовой и обе стороны изрядно измотали друг друга при примерно одинаковом соотношении потерь.

и никто не умоляет, заслуг русских, не даром я сказал, что наполеон победил, но не разгромил

пирровой я бы назвал ту победу, если бы она стоила французам больших потерь, нежели нашим, но наших полегло там по более и это на сколько знаю без учета иррегулярных формирований


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 474
  • Создано 07.09.2011
  • Последний ответ 03.04.2026
  • Просмотры 79510
  • Ответов в сутки 0.09
  • Просмотров в сутки 14.63

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    77

  • Zheleznyak

    55

  • Deceased WhiteBear

    31

  • Адмирал

    23

  • Лукулл

    22

  • BigMek

    21

  • Bernadotte

    19

  • Санта-Анна

    15

  • never-forgotten

    11

  • uCube

    11

  • tecka

    10

  • Эквилибриум

    9

  • SUVAR

    9

  • O-Ren

    8

  • SCORE

    7

  • Nedzvikk

    7

  • Kervan

    7

  • Ksaltotun

    6

  • [light]

    5

  • Александрович

    5

  • shtabs-capitan

    5

  • enot1980

    5

  • Ермак

    4

  • Play Nigt

    4

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

NeoNaft
NeoNaft

Задачи Наполеона в военной компании 1812 года были следующими 1. Перейти Неман и быстро разбить разрозненные силы русских не дать им соединиться. Результат неудовлетворительный. Русские уходили о

nelsonV
nelsonV

из однодневных, наверное.

Лукулл
Лукулл

Разгромить - добиться поставленных целей в полном объеме. Частный успех, это тоже победа.

Zheleznyak
Zheleznyak

Война это не зал суда))))

Zheleznyak
Zheleznyak

Марнего, Аустерлиц, Фридланд - генеральные сражения выигранные за счет чистой везухи, причем объективно все в шло к тому, что они могли для Напа закончится совсем плохо. Асперн - первый звоночек, что

Zheleznyak
Zheleznyak

Имееют и весьма прямое, читай хорошую историческую литературу и делай выводы Аустерлиц Полный стратегический провал на момент начала битвы, когда французская армия оказалась в стратегическом окруже

Zheleznyak
Zheleznyak

ЗЫ Ничего это не оффтоп, месага была про то, что Наполеон - дурачок ))) А как же еще назвать, человека который не понимал, что Александру подписать мир с французами сидящими в Москве, все равно что

Александрович
Александрович

Модест Богданович это. Причём его оценка потерь французов одна из самых низких.   Было одно серьёзное отличие - значительная часть солдат русской армии возвращалась в строй. У французов та

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...