Перейти к содержимому
Strategium.ru

Что случилось 7 ноября 1917 года?

belogvardeec

Автор: belogvardeec
в Отечественная история

Как вы оцениваете события осени 1917 года?  

386 голосов

  1. 1. События осени 1917 года это:

    • Великая социалистическая революция, принесшая благо народу
      166
    • Переворот, вследствие которого, к власти пришли бандиты и предатели, разграбившие Великую Россию
      183

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!
 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

rr1.jpg

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

rr2.jpg

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

rr3.jpg

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

rr4.jpg

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

rr5.jpg

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!
 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]


 i 

Соединил все темы посвященные революции в России
 

Опубликовано belogvardeec,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 3
Космогоник

Космогоник 3,931

2 минуты назад, romarchi сказал:

Да при чем тут говно, не говно. 

В РИ на семью емнип было в среднем 2,8Га. Я такого больше нигде не припоминаю.

И это при том, что "в 1905 году 28 тыс. самых крупных помещиков владели 62 млн десятин (3/4 частного землевладения), в то время как 619 тыс. средних и мелких собственников владели всего лишь 6,2 млн десятин. При этом... для того, чтобы крестьянской семье дожить до следующего урожая, не умерев с голоду и не залезая в долги, и при этом выплатить подати, нужно (в среднем, разумеется) не меньше 15 десятин. Меньше, чем 15 десятинами, в 1905 году владело, как нетрудно подсчитать, 82,3 % всех крестьянских хозяйств."


romarchi

romarchi 4,288

Только что, Ordox сказал:

Да там 70% территории это горная местность. В Индии вообще земли  на одно крестьянина намного меньше там реально они голодали.

ну так в Индии и не шоколад.

 

Только что, Ordox сказал:

красная гвардия была бы легко ликвидирована без принудительной мобилизации которое леваки не смогли бы провести т.к. они были бы в оппозиции.
профсоюзы были бы скорее нейтральны а село уж точно бы не встало.  Тамбовское восстание было как раз и против леваков. ГВ может и была бы но куда менее кровавой и интенсивной.

Кем бы ликвидирована? Корнилов что имел под рукой в тылу в городах? Ничего почти. 

Мобилизация уже есть - ПМВ то идет. Это кстати вопрос - что будет если её не закончить.

При Корнилове (правом) все леваки встанут единым фронтом. 

Тамбов - это эсеры против большевиков. Это леваки.

ГВ менее кровавой? Не уверен...


romarchi

romarchi 4,288

3 минуты назад, Космогоник сказал:

И это при том, что "в 1905 году 28 тыс. самых крупных помещиков владели 62 млн десятин (3/4 частного землевладения), в то время как 619 тыс. средних и мелких собственников владели всего лишь 6,2 млн десятин. При этом... для того, чтобы крестьянской семье дожить до следующего урожая, не умерев с голоду и не залезая в долги, и при этом выплатить подати, нужно (в среднем, разумеется) не меньше 15 десятин. Меньше, чем 15 десятинами, в 1905 году владело, как нетрудно подсчитать, 82,3 % всех крестьянских хозяйств."

Откуда это? Не бъется с другими данными.

 

В публикуемом отрывке из записки управляющего Гродненской казенной палатой гродненскому губернатору довольно откровенно говорится об острой нехватке земли у крестьян Гродненской губернии. Однако главную причину крестьянского малоземелья автор записки видит не в помещичьем землевладении, а в дроблении крестьянских наделов в связи с ростом населения. 
(См.: Документы и материалы.— Т. 3.— С. 186—187.) 

...Следовательно, по губернии в среднем на наличную муж скую душу приходится лишь по 2,6 дес. По отдельным уездам цифра эта колеблется сравнительно в небольших пределах: по Гродненскому — 2,6 дес., Белостокскому — 2,4 дес., Брестско му —2,3 дес., Бельскому — 2,7 дес., Волковысскому — 2,3 дес.. Кобринскому — 2,4 дес., Сокольскому — 3,5 дес. и Слонимскому — 3,02 дес. 

 

По землевладению на 1915 год:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дворяне, чиновники, офицеры - 39562469 дес.

Всего частной собственности - 90700720 дес.

 

 

т.е. у помещиков - меньше половины. 

 


Космогоник

Космогоник 3,931

5 минут назад, romarchi сказал:

Откуда это?

VtfEBIc.png

 

Советская Историческая Энциклопедия. Т. 1. М., 1961. Стб. 176.


Volchenock

Volchenock 2,999

37 минут назад, romarchi сказал:

Да при чем тут говно, не говно. 

В РИ на семью емнип было в среднем 2,8Га. Я такого больше нигде не припоминаю. 

Не могу найти данные, но это много, в Японии и Европе было меньше земель. 

_________
добавлено 3 минуты спустя

В конце XX в. особенно интенсивно вводились в оборот орошаемые земли в Индии и Китае – по 1.5-2.0 млн. га/год, и в 2001 г. Индия имела их 54.8 млн. га, Китай – 54.4 млн. га. По состоянию на начало XXI века первая десятка стран по площади пашни выглядит следующим образом (площадь пашни, млн. га // % к земельному фонду):

  1. США – 186 // 20,3
  2. Индия – 166 // 55,9
  3. Россия – 117 // 6,8
  4. Китай – 93 // 9,9
  5. Австралия 47 // 6,1
  6. Канада – 45,4 // 4,9
  7. Бразилия – 43,2 // 5,0
  8. Казахстан – 34,8 // 13,1
  9. Украина – 33,3 // 56,9
  10. Нигерия – 30,2 // 33,0

Вот допустим сейчас, Индия около 0,15 Га на человека, Китай - 0,1, надо понимать в те времена не сильно лучше было.


Хоттабыч

Хоттабыч 16,375

2 часа назад, Volchenock сказал:

Вот тот как раз не хотел, а сынок его вобще революции давил, однако отрицать способность к строительству заводов у одной из крупнейших экономик того мира это странно.

Да как не хотел-то?  Даже большевики это признавали. Прошло 100 лет, а воз и ныне был там.

Согласно воспоминаниям Константина, младшего брата Александра, следующий диалог, случившийся между ними после варшавской речи, иллюстрирует цели Александра и его нетерпимое отношение к критике, даже если она исходила от членов его семьи:

Александр: Скоро наступит радостный момент для России, когда я дам ей конституцию, тогда я буду ехать по Петербургу с Вами и моей семьей ко дворцу, окруженному радостными людьми.

(...)

Александр долго не отступал от своей цели. Через несколько месяцев после варшавской речи на конгрессе в Экс-ля-Шапели он объяснил свою позицию достаточно просто маршалу Мейсону: «Люди должны быть освобождены от произвола политического режима; я установил этот принцип в Польше, я установлю его в остальных частях моей империи»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

По поводу заводов, я тебе проведу аналогию с сегодняшним днём. Путин пытается революции давить, но отрицать способность к строительству заводов у одной из крупнейших экономик мира - это странно. Ты сейчас становишься на сторону нынешних охранителей режима: Ротора, Вольфруса, Патика и прочих. Да, индустриализация вроде бы шла, но темпами совершенно неудовлетворительными. Учитывая, что война, по-идее должна была её подстегнуть, можно считать, что в мирное время её и не было вовсе.

  • Like (+1) 1

Космогоник

Космогоник 3,931

45 минут назад, Volchenock сказал:

Вот допустим сейчас, Индия около 0,15 Га на человека, Китай - 0,1, надо понимать в те времена не сильно лучше было.

А толку с таких подсчетов? Во-первых, надо брать крестьян-собственников, а не все население. Во-вторых, урожайность разная; если она больше, то для прокорма нужно меньше земли. А Россия почти полностью находится в зоне рискованного земледелия, в отличие от. И так далее.

  • Like (+1) 1

Volchenock

Volchenock 2,999

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

По поводу заводов, я тебе проведу аналогию с сегодняшним днём. Путин пытается революции давить, но отрицать способность к строительству заводов у одной из крупнейших экономик мира - это странно. Ты сейчас становишься на сторону нынешних охранителей режима: Ротора, Вольфруса, Патика и прочих. Да, индустриализация вроде бы шла, но темпами совершенно неудовлетворительными. Учитывая, что война, по-идее должна была её подстегнуть, можно считать, что в мирное время её и не было вовсе.

Я не против демократического режима и института президентства, я против конкретного человека у власти. Незачем было устраивать бойню и приводить сумасшедших фанатиков к власти, достаточно было ограничить власть царя думой. 

_________
добавлено 1 минуту спустя
1 минуту назад, Космогоник сказал:

А толку с таких подсчетов? Во-первых, надо брать крестьян-собственников, а не все население. Во-вторых, урожайность разная; если она больше, то для прокорма нужно меньше земли. А Россия почти полностью находится в зоне рискованного земледелия, в отличие от. И так далее.

Пашня там где можно пахать, в зоне рискованного земледелия пашут меньше, ну и это вобще был контраргумент ромарчи.


Космогоник

Космогоник 3,931

3 минуты назад, Volchenock сказал:

достаточно было ограничить власть царя думой

Для этого, кстати, тоже нужна была революция. Конституционной реформы царизм бы не допустил. Первые две Думы были распущены, и только третья, угодная режиму, отработала срок до конца.

  • Like (+1) 4

Хоттабыч

Хоттабыч 16,375

53 минуты назад, Volchenock сказал:

Я не против демократического режима и института президентства, я против конкретного человека у власти. Незачем было устраивать бойню и приводить сумасшедших фанатиков к власти, достаточно было ограничить власть царя думой.

Так царь же не раз распускал Думу за то, что слишком либеральная была, а ты тут про ограничить власть царя думой размечтался.

  • Like (+1) 1

romarchi

romarchi 4,288

3 часа назад, Volchenock сказал:

Не могу найти данные, но это много, в Японии и Европе было меньше земель. 

_________
добавлено 3 минуты спустя

В конце XX в. особенно интенсивно вводились в оборот орошаемые земли в Индии и Китае – по 1.5-2.0 млн. га/год, и в 2001 г. Индия имела их 54.8 млн. га, Китай – 54.4 млн. га. По состоянию на начало XXI века первая десятка стран по площади пашни выглядит следующим образом (площадь пашни, млн. га // % к земельному фонду):

  1. США – 186 // 20,3
  2. Индия – 166 // 55,9
  3. Россия – 117 // 6,8
  4. Китай – 93 // 9,9
  5. Австралия 47 // 6,1
  6. Канада – 45,4 // 4,9
  7. Бразилия – 43,2 // 5,0
  8. Казахстан – 34,8 // 13,1
  9. Украина – 33,3 // 56,9
  10. Нигерия – 30,2 // 33,0

Вот допустим сейчас, Индия около 0,15 Га на человека, Китай - 0,1, надо понимать в те времена не сильно лучше было.

Без данных диспут бессмысленен. 

И зачем вы всё население применяли? И 2001 год не то совсем.

Вот тут сканы царских данных.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там упоминаются вообще 0.8 - 1.2 десятины на пахаря. 

 

Япония говорите. Только там:

Во первых были возможности расширить площадь посевов, что государство и стимулировало. А не ковыряло в носу:

Если в течение полутораста лет посевные площади не превышали 3 млн. тё, то уже через 5 лет после начала аграрной реформы они составляли 3,8 млн., а через 15 лет — 4,2 млн. тё.

Во вторых, там крестьянам тоже досталось. Почему вы уверовали что только у нас переход к индустриальному государству ударил по крестьянству - не ясно:

В 1883 г. было согнано с земли 33 тыс. крестьян, в 1884 г. — 70 тыс, в 1885 г. — 108 тыс. В результате к 1905 г. собственность на землю сохранили лишь 30% крестьянских хозяйств...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Итого - при реставрации, японцы решили вопрос аграрного перенаселения, расширением посевов - аж на целых 40%. Ничоси... нам бы столько земель пригодных для пашней... Но только у нас их не было. Далее, после реформ, только 30% крестьян сохранили собственность на землю. Как там обвиняли большевиков - уничтожение крестьянства??? Ну так смотрите - в Японии, что вы тут ставите в пример, не лучше.

  • Like (+1) 3
  • facepalm 1

Volchenock

Volchenock 2,999

7 минут назад, nelsonV сказал:

В Европе меньше земель? лолшто?

лол то. В начале 20 веке Европа это 4 млн кв. км. (без Скандинавии) на 400 млн населения против 4 млн кв. км. на 100 млн в центральной России, конечно там меньше пахоты выйдет, по моему глупо даже спорить с этим.

_________
добавлено 1 минуту спустя
6 часов назад, romarchi сказал:

Итого - при реставрации, японцы решили вопрос аграрного перенаселения, расширением посевов - аж на целых 40%. Ничоси... нам бы столько земель пригодных для пашней... Но только у нас их не было. Далее, после реформ, только 30% крестьян сохранили собственность на землю. Как там обвиняли большевиков - уничтожение крестьянства??? Ну так смотрите - в Японии, что вы тут ставите в пример, не лучше.

Там изначально земли было мало, просто берешь количество земли под пахоту по отношению количеству населения и приходишь к выводу что хоть на 100 %, земли там меньше, по моему спорить с тем что в Японии земли меньше изначально глупо.


Volchenock

Volchenock 2,999

Цитата

Если в течение полутораста лет посевные площади не превышали 3 млн. тё, то уже через 5 лет после начала аграрной реформы они составляли 3,8 млн., а через 15 лет — 4,2 млн. тё.

Тё это 0,9 Га, на 100 млн населения получается 4 млн Га, то есть 0,04 Га на человека, одна русская семья (5 человек допустим) имела земли (если взять 2,8 Га) как (2,8/0,04 = 70) японцев. Что там про малоземелье ты говорил? 

  • wink 1

Kratos

Kratos 243

(изменено)

Вообще бессмысленный спор. Как с верующими спорить. Вот верят они, что без большевиков мы бы при лучине читали, каво, мы бы и букв-то не знали, так что нет, мы бы при лучине плели бы лапти. Ходить-то в чем-то да надо. Ходили бы к барину поклоны бить, чтоб плеткой не бил сильна. А есчо, в землянках бы жили. А чито? Удобно, весь мир так живет, чей-то мы хуже Европов читоли?

Верят и все тут. Хоть 300 примеров приведи и 500 таблиц. Вот верят. Вера, как говорится, не требует доказательств.

Изменено пользователем Kratos
  • Like (+1) 1
  • facepalm 2

romarchi

romarchi 4,288

3 часа назад, Volchenock сказал:

Тё это 0,9 Га, на 100 млн населения получается 4 млн Га, то есть 0,04 Га на человека, одна русская семья (5 человек допустим) имела земли (если взять 2,8 Га) как (2,8/0,04 = 70) японцев. Что там про малоземелье ты говорил? 

Вам вроди уже указывали. Но вы снова, на одни и те же грабли. Посевные площади надо делить на количество пахарей. А не на всё население. Вам опять надо популярно разжевывать элементарные вещи?

Далее вообще уже скучный диалог с вами. Какие нафик 100 млн. населения. Вы уже решили просто от балды цифры рисовать? Какой позор...

Последняя при сёгуне перепись 1846 года насчитала 26 миллионов 907 тысяч 600 человек.

51 минуту назад, Kratos сказал:

Вообще бессмысленный спор. Как с верующими спорить. Вот верят они, что без большевиков мы бы при лучине читали, каво, мы бы и букв-то не знали, так что нет, мы бы при лучине плели бы лапти. Ходить-то в чем-то да надо. Ходили бы к барину поклоны бить, чтоб плеткой не бил сильна. А есчо, в землянках бы жили. А чито? Удобно, весь мир так живет, чей-то мы хуже Европов читоли?

Верят и все тут. Хоть 300 примеров приведи и 500 таблиц. Вот верят. Вера, как говорится, не требует доказательств.

Спор смысленный. Только с вашей стороны - такие же верующие, что царь благодетель вывел бы страну в мировые лидеры. А заодно и стал бы первым космонавтом))) 

А то что при царях проблемы страны не решались, а только усугублялись по факту. Это вам не интересно.

Какие 300500 таблиц? Вашей стороне задают четкие вопросы: как царь решал земельный вопрос? Нет ответа. Как царь боролся с малоземельем - нет ответа. Где у царя общее среднее образование? Нет. Где передовые отрасли тяжмаша? Нет. 

Ответ один - ну в других же странах это всё есть, это всё решили... 

  • Like (+1) 1

Миниатур777

Миниатур777 426

Великая Социалистическая революция принёсшая благо народу.Хоть там были и свои ньансы,но я считаю это именно так.Монархия не выдержала испытание временем и вобще это пережиток прошлого.


Volchenock

Volchenock 2,999

26 минут назад, romarchi сказал:

Вам вроди уже указывали. Но вы снова, на одни и те же грабли. Посевные площади надо делить на количество пахарей. А не на всё население. Вам опять надо популярно разжевывать элементарные вещи?

Далее вообще уже скучный диалог с вами. Какие нафик 100 млн. населения. Вы уже решили просто от балды цифры рисовать? Какой позор...

Последняя при сёгуне перепись 1846 года насчитала 26 миллионов 907 тысяч 600 человек.... 

В 1917 - 54 437 000  ну не 100 млн, но 55 будет, в начале 1950х 1/4 населения жила в городах, надо понимать в 1917 еще меньше, так что вполне себе сельская страна, вот и считай - ну не 1 к 14, а 1 к 7 по пашне, но все равно пашни в РИ было больше, да это и очевидно, просто физически Япония меньше по площади и земли там брать неоткуда, к тому же это горная страна, там далеко не везде можно сеять, твои 5 млн Га это 1/6 ВСЕЙ Японии, а если брать РИ, то площадь с/х земель была 200 млн Га

Площадь используемых земель в Российской империи на 1913 г.

 

Регионы Территория Площадь Луга и Леса Неудобные
кв. версты, тыс. десятины, тыс. обрабатываемых земель пастбища (тыс. дес.) (тыс. дес.) земли (тыс. дес.)
Европейская Россия (51 губ.) 4250574,8 442782,1 78808,1 22198,2 142060,9(4) 70562,2(5)
Польша 99691,1 10384,8 5312,5(1) 857,4(2) 2063,5(4) —
Кавказ 412310,8 42950,4 9075,1(1) 1495,2(2) 4887,2(4) —
Сибирь 10996345,5 1145489,4 7552,9(1) 6392,3(2) 204051,0(4) —
Средняя Азия 3110623,7 324033,7 5523,4(1) 4243(2) 19729,5 —
Финляндия 286041,8 29793,2 17193(1) 861,5(3) 27878,9 —
Итого
19155587,7 1995433,6

 

 

 

То есть на самом деле земли было еще больше, где-то 1 к 15. Ккая разница сколько пахарей если ВСЕ население кормится с земли?

_________
добавлено 0 минут спустя
8 минут назад, Миниатур777 сказал:

Великая Социалистическая революция принёсшая благо народу.Хоть там были и свои ньансы,но я считаю это именно так.Монархия не выдержала испытание временем и вобще это пережиток прошлого.

Скажи это в Британии, Японии, Швеции, Норвегии, Дании, Испании, Бельгии, Голландии и в других отсталых странах.

_________
добавлено 2 минуты спустя
37 минут назад, romarchi сказал:

 Посевные площади надо делить на количество пахарей.

Хотелось бы аргументации.

_________
добавлено 3 минуты спустя

Таблица 3

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905—1914 гг. (без Прибалтики)

Владельцы 1905 г. 1906—1914 гг. На 1января 1915
Куплено Продано
владений земли (дес.) владений земли (дес.) владений земли (дес.) земли (дес.)
Дворяне, чиновники, офицеры 105739 49768169 173079 17523600 36420 7317900 39562469
Духовенство 9813 334590 4243 89500 2699 57600 302690
Купцы и почетные граждане 22815 12806150 29190 4467400 14189 2793100 11131850
Мещане 84809 377809 46245 1581900 52257 1637800 3813709
Крестьяне лично 490356 13208526 148660 3603300 422569 7237900 16843126
Крестьянские общества 17646 3729044 2475 332200 7273 1213100 4609944
Крестьянские товарищества 53016 7634006 63667 963800 79534 5793500 12483706
Иные общества 281 166544 нет сведений 166344
Торгово-промышленные и другие 3576 4223249 7571 1199600 5340 967800 3991449
Иностранные подданные 861 320892 2407 98300 1239 45300 267892
Прочие 22954 1742341 11505 886500 4946 71500 927341
Всего частной собственности 811866 94311320 489042 30746100 626466 27135500 90700720
Банки, удел, казна и другие юридические лица   149909 6412300 12485 10022900  
Всего в обороте дес.   638951 37158400 638951 37158400  

Источник: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 12-15; Динамика землевладения в России. 1906—1914. М., С. 54-55.

Таблица 4

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Крестьянское землевладение в 47 губерниях Европейской России в 1905—1914 гг. (без Прибалтики)

  На 1905 г. Изменения в 1906—1914 гг. 1 января 1915
Прибыло Убыло
владельцев земли (дес.) владельцев земли (дес.) владельцев земли (дес.) земли (дес.)
Надельная земля — 136463773 — — — — —
в том числе общин 9201262 99449737 — — 2478224 16919208 84410878
казачьей 278650 14689498 — 760179 — — 15449677
подворной 7735059 70446189 — — 186410 491417 19954772
Нераспределенная по дворам 173945 1880349 (1) — — — — —
Укреплено в собственность и продано — — 2478224 16919208 891102 3175871 13743337
Личное землевладение крестьян, казаков колонистов и проч. 490356 13208526 422562 7237900 148660 3603300 16843126
Крестьянские общества 17646 3729044 7273 1233100 2475 332200 4609944
Товарищества 53016 7654006 79534 5793500 63667 963800 12483706
Итого: — 161057349 — 33923887 — 25485796 167495440

Источник: Статистика землевладения 1905 года. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 130—131; Динамика землевладения в России. 1906—1914. М., 1989. С. 58-59; Сборник статистических сведений Министерства юстиции. Вып. 24. г. 1; Вып. 25-30. СПб., Пг., 1910—1916. Сделки по продаже укрепленных и подворных земель в сборниках Министерства юстиции показаны раздельно лишь за 1910—1913 гг., соотношения показателей за 1910—1913 гг. экстраполированы на 1907—1909 гг. и на 1914 г.

_________
добавлено 4 минуты спустя

Таблица 5

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сведения об укреплении земли в личную собственность за время с издания указа 9 ноября 1906 г. по 1 мая 1915 г.

Губернии Общее число домохозяев, укрепивших землю в личную собственность Общее число домохозяев, заявивших требование об укреплении земли в личную собственность  % отношения числа домохозяев, укрепивших землю в личную собственность Площадь, окончательно укрепленной крестьянами в личную собственность наделов земли в десятинах  % отношения площади наделов земли, укрепленной в личную собственность, ко всей площади общинной надельной земли
к общему числу домохозяев заявивших, об этом требовании к общему числу домохозяев, владеющих землей на общинных правах
1. Архангельская 3569 11661 30,5 5,3 49774 2,6
2. Бессарабская 12084 13588 88,1 15,1 131826 17,3
3. Витебская 71168 24973 84,6 28,8 154808 21,8
4. Владимирская 23960 35403 67,7 10,1 115535 5,5
5. Вологодская 14975 29462 50,8 6,5 137458 3,7
6. Воронежская 76919 113941 57,4 20,1 466171 12,7
7. Вятская 23526 51360 45,8 4,9 296718 3,9
8. Екатеринославская 145298 171878 84,5 54,1 94873 37,7
9. Казанская 32232 66625 48,4 8,6 158092 5,0
10. Калужская 40415 45286 89,2 23,6 288601 20,8
11. Киевская 15948 16212 98,4 48,6 77987 50,7
12. Костромская 23121 33267 69,4 9,6 187302 8,8
13. Курская 102471 119267 85,9 43,8 409334 28,0
14. Могилевская 90637 93565 96,8 56,8 702909 54,8
15. Московская 65783 84114 78,2 31,2 441700 21,0
16. Нижегородская 38103 57538 66,3 14,4 165707 8,5
17. Новгородская 21693 31202 69,5 10,1 272613 9,5
18. Олонецкая 6867 9631 71,5 11,8 147407 3,8
19. Оренбургская 16748 26012 62,5 10,5 245484 4,3
20. Орловская 100418 117164 85,7 39,0 464180 26,4
21. Пензенская 58645 86338, 68,0 25,2 275031 15,7
22. Пермская 21065 43718 48,2 4,0 253289 3,1
23. Петроградская 10720 16983 63,1 10,3, 99995 9,8
24. Полтавская 9740 11535 84,7 12,1 44572 13,8
25. Псковская 29899 40992 72,6 18,8 253230 18,6
26. Рязанская 46534 62550 74,3 17,0 167943 9,4
27. Самарская 164226 221343 74,2 49,4 1954371 29,6
28. Саратовская 97965 141551 69,2 27,7 619975 18,6
29. Симбирская 57728 91170 63,3 23,9 293735 18,0
30. Смоленская 33926 50666 66,9 15,8 281047 14,6
31. Ставропольская (1) 43107 64043 67,3 — 593513 —
32. Таврическая 77743 92901 83,7 63,6 751137 48,5
33. Тамбовская 94390 137854 68,4 24,0 385762 14,0
34. Тверская 47053 65099 72,3 15,7 329794 12,8
35. Тульская 39517 50048 79,0 21,6 163913 14,5
36. Уфимская 46072 65548 70,3 14,8 316985 5,2
37. Харьковская 98810 144507 68,4 29,1 518513 20,6
38. Херсонская 104534 124323 84,1 38,1 664059 33,2
39. Черниговская 16166 22135 73,1 8,5 88377 7,1
40. Ярославская 19113 30719 62,3 9,6 175532 8,9
Итого: 1992387 2736172 72,8 22,1 13933134, 14,0

(1)- Сведений о числе дворов и площади крестьянских наделов земли не имеется.


Volchenock

Volchenock 2,999

Кстати урожайность почти на уровне США лол

Урожайность хлебов в России и других странах в 1913 г. (пудов с десятины)

Страна Пшеница Рожь Ячмень Овес Картофель
Россия 55 56 62 63 491
Австрия 80 92 107 94 602
Венгрия 88 82 92 41 470
Великобритания 149 — 127 117 1086
Бельгия 168 147 180 171 1338
Болгария 80 75 81 60 —
Германия 157 127 148 146 1057
Голландия 160 122 168 148 1176
Испания 52 61 64 45 —
Румыния 44 70 71 68 641
Сербия 72 58 65 46 —
Франция 89 71 68 86 571
Швейцария 153 123 130 150 1038
Швеция 161 94 139 123 —
Канада 94 61 108 107 750
США 68 68 85 70 408

Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С. 117, 118.

_________
добавлено 0 минут спустя

ромарчи тебе напомнить в каком году урожайность в совке стала выше 1913?

_________
добавлено 1 минуту спустя

Производство и ввоз искусственных удобрений в России (тыс. пудов)

Год Внутреннее производство Ввоз Итого
1907 10032,9 9448,1 19481,0
1908 10458,3 10186,2 20644,5
1909 11452,3 15446,1 26898,4
1910 12176,1 22811,3 34987,4
1911 12068,1 26380,6 38448,7
1912 14211,0 34423,7 48634,7
1913 16251,0 34000,0 502510

Источник: Труды совещания 20-22 мая 1915 г. с участием представителей науки, земских и общественных учреждений. Пг., 1915. С. 415, 416.

_________
добавлено 2 минуты спустя

Потребление и наличие сельскохозяйственных машин и орудий в России в 1901—1913 гг. (тыс. руб.)

Год Общее потребление В том числе ввоз Остаточная стоимость к концу года Площади посевов (тыс. дес.) Наличный парк машин на 1 дес. (руб.) В относительных числах
Потребление к 1896—1900 гг.(%) Доля ввоза к потреблению (%) Остаточная стоимость к 1900 г. (%) На десятину посева к 1901 г. (%)
Среднее за
1896—1900 гг. 21431 — 123164 — — 100 — 100,0 —
1901 30319 18261 143251 86086 1,66 — — — 100,0
1902 33867 20196 — — — — — — —
1903 42939 27655 — — — — — — —
1904 37490 20593 — — — — — — —
1905 38762 20253 207950 87809 2,97 171,2 — 170,5 178,9
Среднее за
1901—1905 гг. 36675 20251 — — — — 58,3 — —
1906 39650 21392 — — — — — — —
1907 42296 23100 — — — — — — —
1908 61340 27723 — — — — — — —
1909 78276 40150 — — — — — — —
1910 86075 42118 370590 99674 3,72 286,1 — 300,9 224,1
Среднее за
1906—1910 гг. 61274 30668 —- — — — 50,1 — —
1911 108187 55280 — — — — — — —
1912 116173 59478 — — — — — — —
1913 109186 48906 542974 104328 5,2 519,1 — 440,9 313,3
Среднее за
1911—1913 гг. 111182 54555 — — — — 49,1 — —
  • Like (+1) 1

Volchenock

Volchenock 2,999

Годы Машиностроение
Выплавка меди Производство подвижного состава для железных дорог Производство двигателей Производство сельскохозяйственных машин
  паровозов вагонов внутреннего сгорания плугов сеялок уборочных машин молотилок
тыс. тонн  % шт.  % тыс. л.с.  % шт.  % тыс. шт.  % тыс. шт.  % тыс. шт.  % тыс. шт.  %
1907—1909 (2) 16,0 100,0 669 100,0 10622 100,0 29,7 100,0 379,5 (1) 100,0 32,1 100,0 46,8 (1) 100,0 16,8 (1) 100,0
1909 18,4 115,0 525 78,5 6389 60,1 40,6 136,7 — — — — — — — —
1910 22,7 141,9 441 65,4 9076 85,4 56,4 141,6 — — — — — — — —
1911 26,0 162,5 433 64,7 8878 83,6 70,5 237,4 650,0 171,4 76,0 237,1 113,4 242,1 33,2 197,8
1912 34,0 212,5 313 46,8 12033 113,3 47,1 326,4 660,0 173,9 81,2 253,3 111,0 236,4 48,5 288,7
1913 33,7 210,6 654 97,8 20492 192,4 113,9 383,5 739,0 194,7 68,3 213,1 111,2 237,4 110,4 660,6

 

_________
добавлено 2 минуты спустя

Изменения в структуре машиностроения в 1908—1912 гг.

Производства Сумма производства Ее прирост или убыль
в 1908 г. в 1912 г.
млн. руб.  % млн. руб.  % млн. руб.  %
Паровозо и вагоностроение 85,3 31,6 65,3 20,4 −20,0 −23,4
Судостроение 52,6 19,5 34,2 10,7 −18,4 −35,0
в том числе:
а) гражданское 11,0 4,1 22,5 7,0 +115 +104,5
б) военное 41,6 15,4 11,7 3,7 −29,9 −71,9
Производственное машиностроение 95,6 35,4 132,6 41,4 +37,0 +38,7
Сельскохозяйственное машиностроение 27,1 10,1 42,0 13,1 +149 +55,0
Электротехническое производство 9,2 3,4 46,0 14,4 +36,8 +400,0
Итого: 269,8 100,0 320,1 100,0 +50,3

+18,6

 

55 % прироста с/х машиностроения за 1908-1912, а совок так может?

_________
добавлено 2 минуты спустя

Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %)

Страны 1881—1885 гг. 1896—1900 гг. 1913 г.
Россия 3,4 5,0 5,3
США 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19,5 14,0
Германия 13,9 16,6 15,7
Франция 8,6 7,1 6,4

Источник: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Р. 385.

_________
добавлено 4 минуты спустя

Структура народного богатства России на 1 января 1914 г. и его прироста в 1911—1914 гг. по расчетам А. Л. Вайнштейна

Составные части народного богатства Народное богатство на 1 января 1914 г. За 1913 г Его прирост за 1911—1913 гг. в среднем в году.  
млн. руб.  % млн. руб. млн. руб.  %
Сельское хозяйство, лесоводство, рыболовство и охота 24043 34,8 974,0 725,6 3,1
в том числе:
а) непроизводственные фонды 5842 8,5 — 247,3 4,4
из них: жилые постройки 5755 8,3 - - -
б) производственные фонды 18201 26,3 — 478,3 2,7
из них:
постройки 3396 4,9 - 147,0 4,5
сооружения 562 0,8 — 22,2 4,1
оборудование и мертвый инвентарь 2488 3,6 — 72,6 3,0
живой инвентарь 7348 10,6 — 106,8 1,5
насаждения 1040 1,5 — 22,2 2,2
товары и запасы 3367 4 0 — 107,5 3,3
Промышленность, включая мелкую 6083 8,8 520,0 647,1 11,9
в том числе:
постройки и сооружения 2077 3,0 — 248,2 13,6
оборудование и инвентарь 1805 2,6 — 176,4 10,8
товары и запасы 2201 3,2 — 222,5 11,3
Транспорт и связь 7300 10,5 221,2 266,4 3,8
в том числе:
постройки и сооружения 4570 6,6 — 144,9 3,3
оборудование и инвентарь 1887 2,7 — 57,4 3,1
товары и запасы 843 12 — 641 8,2
«Городские фонды» 11934 17,3 650,1 676,7 6,0
в том числе:
непроизводственные строения 8016 11,6 - - -
из них:
жилые 7280 10,5 622,0 654,8 6,8
общественные 736 1,1      
торговля (товары) 2325 3,4      
городское хозяйство 1593 23 28,1 21,9 1,4
Государственное имущество (военное имущество, тюрьмы, казенные учреждения) 2942 4,3 210,1 311,7 11,9
Имущество учреждений культа 1131 1,6 23,4 20,1 1,8
Монета и драгоценные металлы в обращении и запасах 2175 3,1 53,4 66,9 3,2
Индивидуальное потребительское имущество 13585 19,6 679,2 6792,2 5,3
в том числе:
сельского населения 6602 9,5 - - -
городского населения 6983 10,1      
Все народное богатство 69193 100,0 3331,4 3393,7 5,2

 

 

Прирост промышленности - 12 % в год, а совок так может???

_________
добавлено 4 минуты спустя

Динамика роста стоимости основных элементов народного богатства: фондов сельского хозяйства, промышленности, транспорта и торговли, а также жилого фонда деревни и города (в ценах 1913 г.) по результатам расчетов П.Грегори и А. Кагана

Годы (на 31 дек.) Сельскохозяйственные производственные фонды Промышленные фонды Железнодорожные фонды Фонды торговли Жилой фонд в том числе в селе в том числе в городе
млн руб.  % млн. руб.  % млн руб.  % млн. руб.  % млн. руб.  % млн. руб.  % млн. руб.  %
1908 11865 100,0 4630 100,0 5633 100,0 3478 100,0 10864 100,0 4746 100,0 6118 100,0
1909 12301 103,7 4900 105,8 5695 101,1 3659 105,2 11255 103,6 4810 101,3 6445 105,3
1910 12562 105,9 5209 112,5 6012 106,7 3978 114,4 12307 113,3 5460 115,0 6847 111,9
1911 12502 105,4 5641 121,8 6312 112,1 4145 119,2 12752 117,4 5522 116,4 7230 118,2
1912 12793 107,8 6137 132,5 6485 115,1 4346 125,0 13036 120,0 5423 114,3 7613 124,4
1913 13089 110,3 6528 141,0 6680 118,6 4565 131,3 13750 126,0 5734 120,8 8016 131,0
  • Like (+1) 1

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 3,064
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 320456

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    203

  • WolfRus

    196

  • belogvardeec

    131

  • muborevich

    108

  • nelsonV

    105

  • Avros

    77

  • Volchenock

    71

  • Иммануил_Кант

    70

  • Мин Тау

    67

  • BigMek

    66

  • Dart An'ian

    64

  • Disa_

    54

  • Zdrajca

    52

  • Адмирал

    49

  • NeoNaft

    47

  • Толстый

    45

  • Агент Госдепа

    40

  • Pshek

    38

  • Белый Волк

    36

  • Kratos

    36

  • enot1980

    35

  • fursh

    32

  • Jœrmuŋgandr

    32

  • RAC00N

    31

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Disa_
Disa_

похоже любой иной вариант был бы лучше царизм, некая форма демократии, правая диктатура любой из них по кровожадности с марксистами не сравнится  к тому же приветствуется любой режим те

Дамир Закиров
Дамир Закиров

Что же произошло с 1921 по 1953? Во-первых, было введено всеобщее среднее образование. Именно эти люди в 30х-40х  годах встали к станками и промоборудованию в лихой для страны момент. Что мешало

romarchi
romarchi

Ну расскажите, а как её было избежать?    Вполне себе индустриально развитые - Московская и Питерская губернии. Страна, ещё раз, что с территориями, что без них - аграрная. Оспаривать

Kinect
Kinect

Вот, полностью согласен. Такие умные сообщения пишешь вне раздела "Россия".    А ещё можно взять данные РФ за 1999 и привести данные за 2019 год. И, лукаво опустив циферки 2013 года, сказать

Flamand
Flamand

Вот именно такая позиция была у всех этих мелкобуржуазных кулаков, которых потом в Сибирь на мозговое лечение отправляли бесплатно. "- В колхозе работать эффективней. - МОЕ! - Мы сможем

romarchi
romarchi

Я на полном серьёзе, да. Права были равные у всех, по закону. Никто никого прав не лишал.  А грабил и насиловал... Вы где таких пошлостей набрались то? Грабеж и насилие - это преступления. Любая

RAC00N
RAC00N

Чего добились, индустриализации? А вы не с Британией, а с Испанией сравнивайте или с Португалией или вообще с Мексикой, берите равную страну по развитию, многого они добились?  Общие тенденции та

enot1980
enot1980

На вопрос  что случилось 7 ноября? Даю такой ответ: коалиция, состоящая из большевиков и левых эсеров,  свергла власть Временного Правительства  состоявшего из меньшевиков, правых  эсеров, октябристов

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...