Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 18,260]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

По поводу заводов, я тебе проведу аналогию с сегодняшним днём. Путин пытается революции давить, но отрицать способность к строительству заводов у одной из крупнейших экономик мира - это странно. Ты сейчас становишься на сторону нынешних охранителей режима: Ротора, Вольфруса, Патика и прочих. Да, индустриализация вроде бы шла, но темпами совершенно неудовлетворительными. Учитывая, что война, по-идее должна была её подстегнуть, можно считать, что в мирное время её и не было вовсе.

Я не против демократического режима и института президентства, я против конкретного человека у власти. Незачем было устраивать бойню и приводить сумасшедших фанатиков к власти, достаточно было ограничить власть царя думой. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Космогоник сказал:

А толку с таких подсчетов? Во-первых, надо брать крестьян-собственников, а не все население. Во-вторых, урожайность разная; если она больше, то для прокорма нужно меньше земли. А Россия почти полностью находится в зоне рискованного земледелия, в отличие от. И так далее.

Пашня там где можно пахать, в зоне рискованного земледелия пашут меньше, ну и это вобще был контраргумент ромарчи.

[Космогоник 3,917]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

достаточно было ограничить власть царя думой

Для этого, кстати, тоже нужна была революция. Конституционной реформы царизм бы не допустил. Первые две Думы были распущены, и только третья, угодная режиму, отработала срок до конца.

[Хоттабыч 16,361]

53 минуты назад, Volchenock сказал:

Я не против демократического режима и института президентства, я против конкретного человека у власти. Незачем было устраивать бойню и приводить сумасшедших фанатиков к власти, достаточно было ограничить власть царя думой.

Так царь же не раз распускал Думу за то, что слишком либеральная была, а ты тут про ограничить власть царя думой размечтался.

[romarchi 4,284]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Не могу найти данные, но это много, в Японии и Европе было меньше земель. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

В конце XX в. особенно интенсивно вводились в оборот орошаемые земли в Индии и Китае – по 1.5-2.0 млн. га/год, и в 2001 г. Индия имела их 54.8 млн. га, Китай – 54.4 млн. га. По состоянию на начало XXI века первая десятка стран по площади пашни выглядит следующим образом (площадь пашни, млн. га // % к земельному фонду):

1. США – 186 // 20,3
2. Индия – 166 // 55,9
3. Россия – 117 // 6,8
4. Китай – 93 // 9,9
5. Австралия 47 // 6,1
6. Канада – 45,4 // 4,9
7. Бразилия – 43,2 // 5,0
8. Казахстан – 34,8 // 13,1
9. Украина – 33,3 // 56,9
10. Нигерия – 30,2 // 33,0

Вот допустим сейчас, Индия около 0,15 Га на человека, Китай - 0,1, надо понимать в те времена не сильно лучше было.

Без данных диспут бессмысленен. 

И зачем вы всё население применяли? И 2001 год не то совсем.

Вот тут сканы царских данных.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там упоминаются вообще 0.8 - 1.2 десятины на пахаря. 

 

Япония говорите. Только там:

Во первых были возможности расширить площадь посевов, что государство и стимулировало. А не ковыряло в носу:

Если в течение полутораста лет посевные площади не превышали 3 млн. тё, то уже через 5 лет после начала аграрной реформы они составляли 3,8 млн., а через 15 лет — 4,2 млн. тё.

Во вторых, там крестьянам тоже досталось. Почему вы уверовали что только у нас переход к индустриальному государству ударил по крестьянству - не ясно:

В 1883 г. было согнано с земли 33 тыс. крестьян, в 1884 г. — 70 тыс, в 1885 г. — 108 тыс. В результате к 1905 г. собственность на землю сохранили лишь 30% крестьянских хозяйств...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Итого - при реставрации, японцы решили вопрос аграрного перенаселения, расширением посевов - аж на целых 40%. Ничоси... нам бы столько земель пригодных для пашней... Но только у нас их не было. Далее, после реформ, только 30% крестьян сохранили собственность на землю. Как там обвиняли большевиков - уничтожение крестьянства??? Ну так смотрите - в Японии, что вы тут ставите в пример, не лучше.

[nelsonV 4,030]

В Европе меньше земель? лолшто?

[Volchenock 2,998]

7 минут назад, nelsonV сказал:

В Европе меньше земель? лолшто?

лол то. В начале 20 веке Европа это 4 млн кв. км. (без Скандинавии) на 400 млн населения против 4 млн кв. км. на 100 млн в центральной России, конечно там меньше пахоты выйдет, по моему глупо даже спорить с этим.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 часов назад, romarchi сказал:

Итого - при реставрации, японцы решили вопрос аграрного перенаселения, расширением посевов - аж на целых 40%. Ничоси... нам бы столько земель пригодных для пашней... Но только у нас их не было. Далее, после реформ, только 30% крестьян сохранили собственность на землю. Как там обвиняли большевиков - уничтожение крестьянства??? Ну так смотрите - в Японии, что вы тут ставите в пример, не лучше.

Там изначально земли было мало, просто берешь количество земли под пахоту по отношению количеству населения и приходишь к выводу что хоть на 100 %, земли там меньше, по моему спорить с тем что в Японии земли меньше изначально глупо.

[Volchenock 2,998]

Цитата

Если в течение полутораста лет посевные площади не превышали 3 млн. тё, то уже через 5 лет после начала аграрной реформы они составляли 3,8 млн., а через 15 лет — 4,2 млн. тё.

Тё это 0,9 Га, на 100 млн населения получается 4 млн Га, то есть 0,04 Га на человека, одна русская семья (5 человек допустим) имела земли (если взять 2,8 Га) как (2,8/0,04 = 70) японцев. Что там про малоземелье ты говорил? 

[Kratos 243]

Вообще бессмысленный спор. Как с верующими спорить. Вот верят они, что без большевиков мы бы при лучине читали, каво, мы бы и букв-то не знали, так что нет, мы бы при лучине плели бы лапти. Ходить-то в чем-то да надо. Ходили бы к барину поклоны бить, чтоб плеткой не бил сильна. А есчо, в землянках бы жили. А чито? Удобно, весь мир так живет, чей-то мы хуже Европов читоли?

Верят и все тут. Хоть 300 примеров приведи и 500 таблиц. Вот верят. Вера, как говорится, не требует доказательств.

Изменено 30.08.2019, 03:34:46 пользователем Kratos

[romarchi 4,284]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Тё это 0,9 Га, на 100 млн населения получается 4 млн Га, то есть 0,04 Га на человека, одна русская семья (5 человек допустим) имела земли (если взять 2,8 Га) как (2,8/0,04 = 70) японцев. Что там про малоземелье ты говорил? 

Вам вроди уже указывали. Но вы снова, на одни и те же грабли. Посевные площади надо делить на количество пахарей. А не на всё население. Вам опять надо популярно разжевывать элементарные вещи?

Далее вообще уже скучный диалог с вами. Какие нафик 100 млн. населения. Вы уже решили просто от балды цифры рисовать? Какой позор...

Последняя при сёгуне перепись 1846 года насчитала 26 миллионов 907 тысяч 600 человек.

51 минуту назад, Kratos сказал:

Вообще бессмысленный спор. Как с верующими спорить. Вот верят они, что без большевиков мы бы при лучине читали, каво, мы бы и букв-то не знали, так что нет, мы бы при лучине плели бы лапти. Ходить-то в чем-то да надо. Ходили бы к барину поклоны бить, чтоб плеткой не бил сильна. А есчо, в землянках бы жили. А чито? Удобно, весь мир так живет, чей-то мы хуже Европов читоли?

Верят и все тут. Хоть 300 примеров приведи и 500 таблиц. Вот верят. Вера, как говорится, не требует доказательств.

Спор смысленный. Только с вашей стороны - такие же верующие, что царь благодетель вывел бы страну в мировые лидеры. А заодно и стал бы первым космонавтом))) 

А то что при царях проблемы страны не решались, а только усугублялись по факту. Это вам не интересно.

Какие 300500 таблиц? Вашей стороне задают четкие вопросы: как царь решал земельный вопрос? Нет ответа. Как царь боролся с малоземельем - нет ответа. Где у царя общее среднее образование? Нет. Где передовые отрасли тяжмаша? Нет. 

Ответ один - ну в других же странах это всё есть, это всё решили... 

[Миниатур777 359]

Великая Социалистическая революция принёсшая благо народу.Хоть там были и свои ньансы,но я считаю это именно так.Монархия не выдержала испытание временем и вобще это пережиток прошлого.

[Volchenock 2,998]

26 минут назад, romarchi сказал:

Вам вроди уже указывали. Но вы снова, на одни и те же грабли. Посевные площади надо делить на количество пахарей. А не на всё население. Вам опять надо популярно разжевывать элементарные вещи?

Далее вообще уже скучный диалог с вами. Какие нафик 100 млн. населения. Вы уже решили просто от балды цифры рисовать? Какой позор...

Последняя при сёгуне перепись 1846 года насчитала 26 миллионов 907 тысяч 600 человек.... 

В 1917 - 54 437 000  ну не 100 млн, но 55 будет, в начале 1950х 1/4 населения жила в городах, надо понимать в 1917 еще меньше, так что вполне себе сельская страна, вот и считай - ну не 1 к 14, а 1 к 7 по пашне, но все равно пашни в РИ было больше, да это и очевидно, просто физически Япония меньше по площади и земли там брать неоткуда, к тому же это горная страна, там далеко не везде можно сеять, твои 5 млн Га это 1/6 ВСЕЙ Японии, а если брать РИ, то площадь с/х земель была 200 млн Га

Площадь используемых земель в Российской империи на 1913 г.

 

Регионы	Территория		Площадь	Луга и	Леса	Неудобные
	кв. версты, тыс.	десятины, тыс.	обрабатываемых земель	пастбища (тыс. дес.)	(тыс. дес.)	земли (тыс. дес.)
Европейская Россия (51 губ.)	4250574,8	442782,1	78808,1	22198,2	142060,9(4)	70562,2(5)
Польша	99691,1	10384,8	5312,5(1)	857,4(2)	2063,5(4)	—
Кавказ	412310,8	42950,4	9075,1(1)	1495,2(2)	4887,2(4)	—
Сибирь	10996345,5	1145489,4	7552,9(1)	6392,3(2)	204051,0(4)	—
Средняя Азия	3110623,7	324033,7	5523,4(1)	4243(2)	19729,5	—
Финляндия	286041,8	29793,2	17193(1)	861,5(3)	27878,9	—
Итого 19155587,7 1995433,6

 

 

То есть на самом деле земли было еще больше, где-то 1 к 15. Ккая разница сколько пахарей если ВСЕ население кормится с земли?

_________

добавлено 0 минут спустя

8 минут назад, Миниатур777 сказал:

Великая Социалистическая революция принёсшая благо народу.Хоть там были и свои ньансы,но я считаю это именно так.Монархия не выдержала испытание временем и вобще это пережиток прошлого.

Скажи это в Британии, Японии, Швеции, Норвегии, Дании, Испании, Бельгии, Голландии и в других отсталых странах.

_________

добавлено 2 минуты спустя

37 минут назад, romarchi сказал:

 Посевные площади надо делить на количество пахарей.

Хотелось бы аргументации.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Таблица 3

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905—1914 гг. (без Прибалтики)

Владельцы	1905 г.		1906—1914 гг.				На 1января 1915
			Куплено		Продано
	владений	земли (дес.)	владений	земли (дес.)	владений	земли (дес.)	земли (дес.)
Дворяне, чиновники, офицеры	105739	49768169	173079	17523600	36420	7317900	39562469
Духовенство	9813	334590	4243	89500	2699	57600	302690
Купцы и почетные граждане	22815	12806150	29190	4467400	14189	2793100	11131850
Мещане	84809	377809	46245	1581900	52257	1637800	3813709
Крестьяне лично	490356	13208526	148660	3603300	422569	7237900	16843126
Крестьянские общества	17646	3729044	2475	332200	7273	1213100	4609944
Крестьянские товарищества	53016	7634006	63667	963800	79534	5793500	12483706
Иные общества	281	166544	нет сведений				166344
Торгово-промышленные и другие	3576	4223249	7571	1199600	5340	967800	3991449
Иностранные подданные	861	320892	2407	98300	1239	45300	267892
Прочие	22954	1742341	11505	886500	4946	71500	927341
Всего частной собственности	811866	94311320	489042	30746100	626466	27135500	90700720
Банки, удел, казна и другие юридические лица			149909	6412300	12485	10022900
Всего в обороте дес.			638951	37158400	638951	37158400

Источник: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 12-15; Динамика землевладения в России. 1906—1914. М., С. 54-55.

Таблица 4

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Крестьянское землевладение в 47 губерниях Европейской России в 1905—1914 гг. (без Прибалтики)

	На 1905 г.		Изменения в 1906—1914 гг.				1 января 1915
			Прибыло		Убыло
	владельцев	земли (дес.)	владельцев	земли (дес.)	владельцев	земли (дес.)	земли (дес.)
Надельная земля	—	136463773	—	—	—	—	—
в том числе общин	9201262	99449737	—	—	2478224	16919208	84410878
казачьей	278650	14689498	—	760179	—	—	15449677
подворной	7735059	70446189	—	—	186410	491417	19954772
Нераспределенная по дворам	173945	1880349 (1)	—	—	—	—	—
Укреплено в собственность и продано	—	—	2478224	16919208	891102	3175871	13743337
Личное землевладение крестьян, казаков колонистов и проч.	490356	13208526	422562	7237900	148660	3603300	16843126
Крестьянские общества	17646	3729044	7273	1233100	2475	332200	4609944
Товарищества	53016	7654006	79534	5793500	63667	963800	12483706
Итого:	—	161057349	—	33923887	—	25485796	167495440

Источник: Статистика землевладения 1905 года. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 130—131; Динамика землевладения в России. 1906—1914. М., 1989. С. 58-59; Сборник статистических сведений Министерства юстиции. Вып. 24. г. 1; Вып. 25-30. СПб., Пг., 1910—1916. Сделки по продаже укрепленных и подворных земель в сборниках Министерства юстиции показаны раздельно лишь за 1910—1913 гг., соотношения показателей за 1910—1913 гг. экстраполированы на 1907—1909 гг. и на 1914 г.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Таблица 5

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сведения об укреплении земли в личную собственность за время с издания указа 9 ноября 1906 г. по 1 мая 1915 г.

Губернии	Общее число домохозяев, укрепивших землю в личную собственность	Общее число домохозяев, заявивших требование об укреплении земли в личную собственность	% отношения числа домохозяев, укрепивших землю в личную собственность		Площадь, окончательно укрепленной крестьянами в личную собственность наделов земли в десятинах	% отношения площади наделов земли, укрепленной в личную собственность, ко всей площади общинной надельной земли
			к общему числу домохозяев заявивших, об этом требовании	к общему числу домохозяев, владеющих землей на общинных правах
1. Архангельская	3569	11661	30,5	5,3	49774	2,6
2. Бессарабская	12084	13588	88,1	15,1	131826	17,3
3. Витебская	71168	24973	84,6	28,8	154808	21,8
4. Владимирская	23960	35403	67,7	10,1	115535	5,5
5. Вологодская	14975	29462	50,8	6,5	137458	3,7
6. Воронежская	76919	113941	57,4	20,1	466171	12,7
7. Вятская	23526	51360	45,8	4,9	296718	3,9
8. Екатеринославская	145298	171878	84,5	54,1	94873	37,7
9. Казанская	32232	66625	48,4	8,6	158092	5,0
10. Калужская	40415	45286	89,2	23,6	288601	20,8
11. Киевская	15948	16212	98,4	48,6	77987	50,7
12. Костромская	23121	33267	69,4	9,6	187302	8,8
13. Курская	102471	119267	85,9	43,8	409334	28,0
14. Могилевская	90637	93565	96,8	56,8	702909	54,8
15. Московская	65783	84114	78,2	31,2	441700	21,0
16. Нижегородская	38103	57538	66,3	14,4	165707	8,5
17. Новгородская	21693	31202	69,5	10,1	272613	9,5
18. Олонецкая	6867	9631	71,5	11,8	147407	3,8
19. Оренбургская	16748	26012	62,5	10,5	245484	4,3
20. Орловская	100418	117164	85,7	39,0	464180	26,4
21. Пензенская	58645	86338,	68,0	25,2	275031	15,7
22. Пермская	21065	43718	48,2	4,0	253289	3,1
23. Петроградская	10720	16983	63,1	10,3,	99995	9,8
24. Полтавская	9740	11535	84,7	12,1	44572	13,8
25. Псковская	29899	40992	72,6	18,8	253230	18,6
26. Рязанская	46534	62550	74,3	17,0	167943	9,4
27. Самарская	164226	221343	74,2	49,4	1954371	29,6
28. Саратовская	97965	141551	69,2	27,7	619975	18,6
29. Симбирская	57728	91170	63,3	23,9	293735	18,0
30. Смоленская	33926	50666	66,9	15,8	281047	14,6
31. Ставропольская (1)	43107	64043	67,3	—	593513	—
32. Таврическая	77743	92901	83,7	63,6	751137	48,5
33. Тамбовская	94390	137854	68,4	24,0	385762	14,0
34. Тверская	47053	65099	72,3	15,7	329794	12,8
35. Тульская	39517	50048	79,0	21,6	163913	14,5
36. Уфимская	46072	65548	70,3	14,8	316985	5,2
37. Харьковская	98810	144507	68,4	29,1	518513	20,6
38. Херсонская	104534	124323	84,1	38,1	664059	33,2
39. Черниговская	16166	22135	73,1	8,5	88377	7,1
40. Ярославская	19113	30719	62,3	9,6	175532	8,9
Итого:	1992387	2736172	72,8	22,1	13933134,	14,0

(1)- Сведений о числе дворов и площади крестьянских наделов земли не имеется.

[Volchenock 2,998]

Кстати урожайность почти на уровне США лол

Урожайность хлебов в России и других странах в 1913 г. (пудов с десятины)

Страна	Пшеница	Рожь	Ячмень	Овес	Картофель
Россия	55	56	62	63	491
Австрия	80	92	107	94	602
Венгрия	88	82	92	41	470
Великобритания	149	—	127	117	1086
Бельгия	168	147	180	171	1338
Болгария	80	75	81	60	—
Германия	157	127	148	146	1057
Голландия	160	122	168	148	1176
Испания	52	61	64	45	—
Румыния	44	70	71	68	641
Сербия	72	58	65	46	—
Франция	89	71	68	86	571
Швейцария	153	123	130	150	1038
Швеция	161	94	139	123	—
Канада	94	61	108	107	750
США	68	68	85	70	408

Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С. 117, 118.

_________

добавлено 0 минут спустя

ромарчи тебе напомнить в каком году урожайность в совке стала выше 1913?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Производство и ввоз искусственных удобрений в России (тыс. пудов)

Год	Внутреннее производство	Ввоз	Итого
1907	10032,9	9448,1	19481,0
1908	10458,3	10186,2	20644,5
1909	11452,3	15446,1	26898,4
1910	12176,1	22811,3	34987,4
1911	12068,1	26380,6	38448,7
1912	14211,0	34423,7	48634,7
1913	16251,0	34000,0	502510

Источник: Труды совещания 20-22 мая 1915 г. с участием представителей науки, земских и общественных учреждений. Пг., 1915. С. 415, 416.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Потребление и наличие сельскохозяйственных машин и орудий в России в 1901—1913 гг. (тыс. руб.)

Год	Общее потребление	В том числе ввоз	Остаточная стоимость к концу года	Площади посевов (тыс. дес.)	Наличный парк машин на 1 дес. (руб.)	В относительных числах
						Потребление к 1896—1900 гг.(%)	Доля ввоза к потреблению (%)	Остаточная стоимость к 1900 г. (%)	На десятину посева к 1901 г. (%)
Среднее за
1896—1900 гг.	21431	—	123164	—	—	100	—	100,0	—
1901	30319	18261	143251	86086	1,66	—	—	—	100,0
1902	33867	20196	—	—	—	—	—	—	—
1903	42939	27655	—	—	—	—	—	—	—
1904	37490	20593	—	—	—	—	—	—	—
1905	38762	20253	207950	87809	2,97	171,2	—	170,5	178,9
Среднее за
1901—1905 гг.	36675	20251	—	—	—	—	58,3	—	—
1906	39650	21392	—	—	—	—	—	—	—
1907	42296	23100	—	—	—	—	—	—	—
1908	61340	27723	—	—	—	—	—	—	—
1909	78276	40150	—	—	—	—	—	—	—
1910	86075	42118	370590	99674	3,72	286,1	—	300,9	224,1
Среднее за
1906—1910 гг.	61274	30668	—-	—	—	—	50,1	—	—
1911	108187	55280	—	—	—	—	—	—	—
1912	116173	59478	—	—	—	—	—	—	—
1913	109186	48906	542974	104328	5,2	519,1	—	440,9	313,3
Среднее за
1911—1913 гг.	111182	54555	—	—	—	—	49,1	—	—

[Volchenock 2,998]

Годы	Машиностроение
	Выплавка меди		Производство подвижного состава для железных дорог				Производство двигателей		Производство сельскохозяйственных машин
			паровозов		вагонов		внутреннего сгорания		плугов		сеялок		уборочных машин		молотилок
	тыс. тонн	%	шт.	%	тыс. л.с.	%	шт.	%	тыс. шт.	%	тыс. шт.	%	тыс. шт.	%	тыс. шт.	%
1907—1909 (2)	16,0	100,0	669	100,0	10622	100,0	29,7	100,0	379,5 (1)	100,0	32,1	100,0	46,8 (1)	100,0	16,8 (1)	100,0
1909	18,4	115,0	525	78,5	6389	60,1	40,6	136,7	—	—	—	—	—	—	—	—
1910	22,7	141,9	441	65,4	9076	85,4	56,4	141,6	—	—	—	—	—	—	—	—
1911	26,0	162,5	433	64,7	8878	83,6	70,5	237,4	650,0	171,4	76,0	237,1	113,4	242,1	33,2	197,8
1912	34,0	212,5	313	46,8	12033	113,3	47,1	326,4	660,0	173,9	81,2	253,3	111,0	236,4	48,5	288,7
1913	33,7	210,6	654	97,8	20492	192,4	113,9	383,5	739,0	194,7	68,3	213,1	111,2	237,4	110,4	660,6

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Изменения в структуре машиностроения в 1908—1912 гг.

Производства	Сумма производства				Ее прирост или убыль
	в 1908 г.		в 1912 г.
	млн. руб.	%	млн. руб.	%	млн. руб.	%
Паровозо и вагоностроение	85,3	31,6	65,3	20,4	−20,0	−23,4
Судостроение	52,6	19,5	34,2	10,7	−18,4	−35,0
в том числе:
а) гражданское	11,0	4,1	22,5	7,0	+115	+104,5
б) военное	41,6	15,4	11,7	3,7	−29,9	−71,9
Производственное машиностроение	95,6	35,4	132,6	41,4	+37,0	+38,7
Сельскохозяйственное машиностроение	27,1	10,1	42,0	13,1	+149	+55,0
Электротехническое производство	9,2	3,4	46,0	14,4	+36,8	+400,0
Итого:	269,8	100,0	320,1	100,0	+50,3	+18,6

 

55 % прироста с/х машиностроения за 1908-1912, а совок так может?

_________

добавлено 2 минуты спустя

Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %)

Страны	1881—1885 гг.	1896—1900 гг.	1913 г.
Россия	3,4	5,0	5,3
США	28,6	30,1	35,8
Великобритания	26,6	19,5	14,0
Германия	13,9	16,6	15,7
Франция	8,6	7,1	6,4

Источник: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Р. 385.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Структура народного богатства России на 1 января 1914 г. и его прироста в 1911—1914 гг. по расчетам А. Л. Вайнштейна

Составные части народного богатства	Народное богатство на 1 января 1914 г.		За 1913 г	Его прирост за 1911—1913 гг. в среднем в году.
	млн. руб.	%	млн. руб.	млн. руб.	%
Сельское хозяйство, лесоводство, рыболовство и охота	24043	34,8	974,0	725,6	3,1
в том числе:
а) непроизводственные фонды	5842	8,5	—	247,3	4,4
из них: жилые постройки	5755	8,3	-	-	-
б) производственные фонды	18201	26,3	—	478,3	2,7
из них:
постройки	3396	4,9	-	147,0	4,5
сооружения	562	0,8	—	22,2	4,1
оборудование и мертвый инвентарь	2488	3,6	—	72,6	3,0
живой инвентарь	7348	10,6	—	106,8	1,5
насаждения	1040	1,5	—	22,2	2,2
товары и запасы	3367	4 0	—	107,5	3,3
Промышленность, включая мелкую	6083	8,8	520,0	647,1	11,9
в том числе:
постройки и сооружения	2077	3,0	—	248,2	13,6
оборудование и инвентарь	1805	2,6	—	176,4	10,8
товары и запасы	2201	3,2	—	222,5	11,3
Транспорт и связь	7300	10,5	221,2	266,4	3,8
в том числе:
постройки и сооружения	4570	6,6	—	144,9	3,3
оборудование и инвентарь	1887	2,7	—	57,4	3,1
товары и запасы	843	12	—	641	8,2
«Городские фонды»	11934	17,3	650,1	676,7	6,0
в том числе:
непроизводственные строения	8016	11,6	-	-	-
из них:
жилые	7280	10,5	622,0	654,8	6,8
общественные	736	1,1
торговля (товары)	2325	3,4
городское хозяйство	1593	23	28,1	21,9	1,4
Государственное имущество (военное имущество, тюрьмы, казенные учреждения)	2942	4,3	210,1	311,7	11,9
Имущество учреждений культа	1131	1,6	23,4	20,1	1,8
Монета и драгоценные металлы в обращении и запасах	2175	3,1	53,4	66,9	3,2
Индивидуальное потребительское имущество	13585	19,6	679,2	6792,2	5,3
в том числе:
сельского населения	6602	9,5	-	-	-
городского населения	6983	10,1
Все народное богатство	69193	100,0	3331,4	3393,7	5,2

 

 

Прирост промышленности - 12 % в год, а совок так может???

_________

добавлено 4 минуты спустя

Динамика роста стоимости основных элементов народного богатства: фондов сельского хозяйства, промышленности, транспорта и торговли, а также жилого фонда деревни и города (в ценах 1913 г.) по результатам расчетов П.Грегори и А. Кагана

Годы (на 31 дек.)	Сельскохозяйственные производственные фонды		Промышленные фонды		Железнодорожные фонды		Фонды торговли		Жилой фонд		в том числе в селе		в том числе в городе
	млн руб.	%	млн. руб.	%	млн руб.	%	млн. руб.	%	млн. руб.	%	млн. руб.	%	млн. руб.	%
1908	11865	100,0	4630	100,0	5633	100,0	3478	100,0	10864	100,0	4746	100,0	6118	100,0
1909	12301	103,7	4900	105,8	5695	101,1	3659	105,2	11255	103,6	4810	101,3	6445	105,3
1910	12562	105,9	5209	112,5	6012	106,7	3978	114,4	12307	113,3	5460	115,0	6847	111,9
1911	12502	105,4	5641	121,8	6312	112,1	4145	119,2	12752	117,4	5522	116,4	7230	118,2
1912	12793	107,8	6137	132,5	6485	115,1	4346	125,0	13036	120,0	5423	114,3	7613	124,4
1913	13089	110,3	6528	141,0	6680	118,6	4565	131,3	13750	126,0	5734	120,8	8016	131,0

[Volchenock 2,998]

Структура народного дохода России в 1913 г. по расчетам С. Г. Струмилина и М. Фалкуса

Отрасли	Расчет Струмилина		Расчет Фалкуса
	млн. руб.	%	млн. руб.	%
Сельское хозяйство	8792	54,0	10294	55,7
Промышленность и строительство	4676	28,7	5369	29,1
Транспорт и связь	1459	8,9	1173	6,3
Торговля	1365	8,4	1640	8,9
Итого	16292	100,0	18476	100,0

 

30 % экономики РИ - промка, по нашим меркам это сверхиндустриализация.

_________

добавлено 0 минут спустя

Распределение чистого национального продукта в России в 1894—1913 гг. (в текущих ценах) по расчету П. Грегори

Годы	Чистый общественный продукт, произведенный в России	Его распределение
		Личное потребление		Правительственные расходы		Внутренние накопления (инвестиции)		Отток накоплений за границу (-) или их приток из-за границы(+)
	млн. руб.	млн. руб.	%	млн. руб.	%	млн. руб.	%	млн. руб.	%
1894—1898	45773	35326	77,2	3973	8,7	5672	12,4	−802	1,7
1899—1903	59933	47872	79,9	5024	8,4	6143	10,2	−894	1,5
1904—1908	68476	55164	80,6	6175	9,0	6359	9,3	−778	1,1
1894—1908	174182	138362	79,5	15172	8,7	18174	10,4	−2474	1,4
1909	16101	12947	80,4	1402	8,7	1752	10,9	+29	—
1910	17610	13305	75,6	1488	8,4	2614	14,8	−203	1,2
1911	17323	13432	77,5	1482	9,7	2026	11,7	−182	1,1
1912	20267	15737	77,7	1934	9,5	2264	11,2	−332	1,6
1913	21422	16306	76,1	2224	10,5	2314	10,8	−578	2,7
1909—1913	92723	71727	77,4	8730	9,4	10970	11,8	−1296	1,4
1894—1913	266905	210089	78,7	23902	9,0	29144	10,9	−3770	1,4

 

Личное потребление растет.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Группировка населения России по занятиям на 1897 г. (млн. чел.)

Занятия	Самостоятельные	Члены семей	Всего населения
Чиновники и войско	1,5	0,7	2,2
Духовенство и свободные профессии	0,7	0 9	1,6
Рантье и пенсионеры	1,3	0,9	2,2
Лишенные свободы, проститутки, неопределенные, неизвестные	0,6	0,3	0,9
Итого непроизводительного населения	4,1	2,8	6,9
Торговля	1,6	3,4	5,0
Пути сообщения и сношений	0,7	1,2	1,9
Частная служба, прислуга, поденщики	3,4	2,4	5,8
Итого полупроизводитель	5,7	7,0	12,7
Сельское хозяйство	18,2	75,7	93,7
Промышленность	5,2	7,1	12,3
Итого производительного населения	23,4	82,6	106,0
Всего	33.2	92,4	125,6

 

лол, 1,3 млн пенсионеров в 1897, их в 1941 было 4 млн на весь совок...

_________

добавлено 2 минуты спустя

Социальная структура России в 1897 и 1913 гг.

Социальные группы	1897 г.		1913 г.
	млн. чел.	%%	млн. чел.	%%
Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр.	3,0	2,4	4,1	2,5
Зажиточные мелкие хозяева	23,1	18,4	31,5	19,0
Беднейшие мелкие хозяева	35,8	28,5	42,0	25,3
Полупролетарии	41,7	33,2	55,6	33,6
Пролетарии	22,0	17,5	32,5	19,6
Итого	125,6	100	165,7	100

_________

добавлено 3 минуты спустя

Распределение населения (без учащихся), занятого в народном хозяйстве в 1913 г., по отраслям (в %)

В промышленности и строительстве	9
В сельском и лесном хозяйстве	75
На транспорте и в связи	2
В торговле, общественном питании, материально-техническом снабжении и сбыте, заготовках	9
В здравоохранении, культуре, науке	1
В гос. аппарате, кооперативных и общественных организациях, в прочих отраслях народного хозяйства	4
Итого	100

_________

добавлено 3 минуты спустя

Численность рабочего класса России в 1900 и 1913 гг.

 

Категории рабочих	1900 г.		1913 г.
	тыс.	%	тыс.	%
Занятые на крупных фабрично-заводских, горных, горно-заводских предприятиях и транспорте	2640,9	21,7	3938,9	21,5
Занятые в мелкой промышленности	2000	16,4	3000	16,5
Строительные	1000	8,2	1500	8,3
Сельскохозяйственные	4540,3	474	6500	35,6
Занятые в лесном деле и чернорабочие в строительстве, на транспорте, в торговле	2000	16,4	3300	18,1
Всего	12181,2	100	18238,9	100

 

18 млн занятых в промышленности на 1913 год, отсталая страна? Да у нас сейчас меньше будет.

Изменено 30.08.2019, 05:26:16 пользователем Volchenock

[Volchenock 2,998]

Грамотность населения России по данным переписи 1897 г.

Регионы	Всего населения						Из них грамотных						В том числе (в %) в городах
	мужчин	женщин	всего	мужчин	женщин	всего	мужчин	женщин	всего	мужчин	женщин	всего
	абс.	%	абс.	%	абс.	%	абс.	%	абс.	%	абс.	%
Европейская Россия	45749575	73,2	47693289	75,5	93442864	74,4	14919524	81,4	6509632	78,9	21429156	80,6	45,3
%	49,0		51,0		100		32,6		13,6		22,9
Польша	4712090	7,5	4690163	7,4	9402253	7,5	1612402	8,8	1256118	15,2	2868520	10,8	44,7
%	51,0		49,0		100		34,2		26,8		30,5
Кавказ	4886713	7,8	4402651	7,0	9289364	7,4	888258		265385	3,2	1153643	4,4	33,7
%	52,6		47,4		100		18,2		6,0		12,4
Сибирь	2964419	4,8	2794403	4,4	5758822	4,6	569054	3,2	142073	1,8	711127	2,7	39,4
%	51,5		48,5		100		19,2		5,1		12,3
Средняя Азия	4164551	6,7	3582167	5,7	7746718	6,1	329574	1,8	77565	0,9	407139	1,5	18,5
%	53,8		46,2		100		7,9		2,2		5,3
Итого по империи	62477348	100	63162673	100	125640021	100	18318812	100	8250773	100	26569585	100	45,3
%	497		503		100		293		131		211

 

Хочу отметить что хоть всеобщее образование шло и не так быстро, зато качество высшего было на много голов выше совкового.

 

Источник: Общий свод по империи разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 29 января 1897 г. СПб., 1905. Т. 1. С. 39-40.

Уровень грамотности населения России постепенно повышался, о чем свидетельствует расчет удельного веса грамотных по возрастным группам: так, в возрастной группе от 40 до 50 лет процент грамотных составлял 22,9%, в группе от 30 до 40 лет — 27,6%, в группе от 20 до 30 лет — 31,9%. (А.П. Корелин).

_________

добавлено 0 минут спустя

Учебные заведения Министерства торговли и промышленности на 1913 г.

Типы учебных заведений	Количество учебных заведений	Число преподавателей	Число учащихся			Выпущено в 1913 г.	Сословный состав учащихся в %
			муж.	жен.	всего		дворяне	духовенство	почетные граждане и купцы	мещане	крестьяне	другие сословия	иностранцы
Коммерческие училища:
общественные	135	2598	31889	5058	36947	2222	9,3	1,0	14,2	42,5	25,8	5,7	1,5
частные	93	1674	12491	5353	17844	1203	15,8	1,0	12,1	43,3	21,6	5,2	1,0
Торговые школы:
общественные	92	1071	11919	2693	14612	1509	2,2	0,3	4,2	37,7	50,3	4,6	0,7
частные	—	492	4059	1415	5474	540	2,7	0,3	4,4	34,0	56,6	1,8	0,2
Торговые классы
25	265	5252	833	6085	1340	2,3	0,3	1,6	31,7	61,1	2,7	0,3
Курсы коммерческих знаний:
общественные	30	171	1598	687	2285	916	6,4	19	8,8	30,0	447	7,4	0,8
частные	82	395	4492	2032	6524	4312	9,4	12	8,2	30,7	44,7	5,0	0,8
Художественно-промышленные
учебные заведения (1)	81	433	3338	2683	6021	729	9,0	1,7	5,2	27,8	49,0	7,0	0,3
Технические и ремесленные
учебные заведения (2)	89	721	6936	2329	9265	2816	9,1	1,8	4,4	31,9	48,3	4,0	0,5
Горные и технические
учебные заведения (3)	10	88	620	682	1302	157	2,2	1,3	5,1	25,8	63,0	2,3	0,2
Сельские ремесленные
учебные заведения	58	нет св.	нет св.	нет св.	2411	463	1,6	0,7	1,2	11,4	70,5	14,6	—

_________

добавлено 1 минуту спустя

Крестьяне массово учились однако.

Изменено 30.08.2019, 05:30:04 пользователем Volchenock

[Volchenock 2,998]

Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг.

	Количество губерний	Годовой доход с.-х. рабочего в 1881-1891 г.(1)	В 1901 году			В 1910 году
			пром. рабочего, руб. (2)	с.-х. рабочего, руб. (3)	% к за работку пром. рабоч.	пром. рабочего, руб. (4)	с.-х. рабочего, руб. (5)	% к за работку пром. рабоч.
Северный	3	63	191	49	25,6	254	146	57,5
Северо-западный	3	77	291	65	22,3	337	150	44,5
Западный	6	45	172	51	30,2	215	129	60,0
Прибалтийский	3	82	278	94	33,8	315	216	68,6
Промышленный	6	64	183	71	38,8	217	148	68,2
Средневолжский	4	58	173	54	31,2	190	122	64,2
Северочерноземный	7	52	118	52	44,1	182	120	65,9
Южночерноземный	3	60	166	59	35,5	183	126	68,8
Юго-западный	3	42	96	51	53,1	147	116	78,9
Южный степной	5	89	293	87	29,7	371	165	44,5
Нижневолжский	7	61	199	53	26,6	150	130	86,7
Итого по Европейской России	50	61	197	62	31,5	233	143	61,4
По Нечернозем. полосе	25	63	210	63	30,0	241	147	61,0
По Чернозем. полосе	25	61	158	60	38,0	203	132	65,0

 

За 1901-1910 годовой заработок с/х рабочего вырос в 2-3 раза, а совок так может?

[Volchenock 2,998]

Расходы за период 1908-1912 гг. (в млн.рублей)

Обычные расходы	1908	1909	1910	1911	1912	Средняя * за период 1908-1912
Министерство Императорского Двора	18	16	17	17	16	17
Высшие государственные учреждения	8	8	9	8	8	8
Святейший Синод	30	32	34	37	40	35
Государств е нная задолженность	398	395	409	399	405	401
Основные министерства
Военное	463	473	485	498	493	482
Морское	93	92	113	121	159	116
Финансов	433	460	409	403	427	426
Путей сообщения	571	552	537	543	554	551
Внутренних дел	147	156	160	168	172	161
Землеустройства и земледелия	58	71	86	103	117	87
Народного просвещения	53	64	80	98	117	82
Юстиции	65	74	76	79	83	75
Прочие	51	58	58	62	78	62
Итого	2 388	2 451	2 473	2 536	2 669	2 503
Чрезвычайные расходы
Железные дороги	60	60	63	96	71	70
Военные расходы	122	83	55	68	110	88
Досрочное погашение долга	53	—	5	45	149	50
Прочие расходы	34	13	1	101	2	30
Итого	269	156	124	310	332	238
Общая сумма расходов
(в млн. рублей)	2 657	2 607	2 597	2 846	3 001	2 741
(в млн. франков)	7 094	6 961	6 934	7 599	8 013	7 319

 

1908-1912, расходы на народное просвещение удвоились.

[Миниатур777 359]

1 час назад, Volchenock сказал:

 

Скажи это в Британии, Японии, Швеции, Норвегии, Дании, Испании, Бельгии, Голландии и в других отсталых странах.

 

А это тут к чему?вроде ж тема конкретно про Россию,а не про эти страны.Да  и вроде как бы демократия.Я просто выражаю свою мнение,а не подстрекаю к чему - либо.И вы ж вроде как коммунист,а агитируете против него,как-то не соответсвует вам.

[Volchenock 2,998]

4 минуты назад, Миниатур777 сказал:

А это тут к чему?вроде ж тема конкретно про Россию,а не про эти страны.Да  и вроде как бы демократия.Я просто выражаю свою мнение,а не подстрекаю к чему - либо.И вы ж вроде как коммунист,а агитируете против него,как-то не соответсвует вам.

Я не коммунист и в РИ вполне себе возможна была конституционная монархия или демократия при временном правительстве.

[Kratos 243]

2 часа назад, romarchi сказал:

Вам вроди уже указывали. Но вы снова, на одни и те же грабли. Посевные площади надо делить на количество пахарей. А не на всё население. Вам опять надо популярно разжевывать элементарные вещи?

Далее вообще уже скучный диалог с вами. Какие нафик 100 млн. населения. Вы уже решили просто от балды цифры рисовать? Какой позор...

Последняя при сёгуне перепись 1846 года насчитала 26 миллионов 907 тысяч 600 человек.

Спор смысленный. Только с вашей стороны - такие же верующие, что царь благодетель вывел бы страну в мировые лидеры. А заодно и стал бы первым космонавтом))) 

А то что при царях проблемы страны не решались, а только усугублялись по факту. Это вам не интересно.

Какие 300500 таблиц? Вашей стороне задают четкие вопросы: как царь решал земельный вопрос? Нет ответа. Как царь боролся с малоземельем - нет ответа. Где у царя общее среднее образование? Нет. Где передовые отрасли тяжмаша? Нет. 

Ответ один - ну в других же странах это всё есть, это всё решили... 

Бессмысленный. При захвате власти большевиками, царь уже отрекся. Причем тут, решал он что-то или нет? Его уже не было. Но нет, без большевиков мы бы в пещерах жили...