Перейти к содержимому
Strategium.ru

Что случилось 7 ноября 1917 года?


belogvardeec

Как вы оцениваете события осени 1917 года?  

386 голосов

  1. 1. События осени 1917 года это:

    • Великая социалистическая революция, принесшая благо народу
      166
    • Переворот, вследствие которого, к власти пришли бандиты и предатели, разграбившие Великую Россию
      183


Рекомендованные сообщения

Avros
(изменено)
45 минут назад, WolfRus сказал:

Покури хронологию отречения. Николай 2 отрекся в пользу брата,   Великий Князь отрекся в пользу УС, организовать которое было поручено Госдуме.   ВП было сформировано Государственной думой на переходный период для обеспечения выборов в УС и формирования новых органов правительства.

Т.е. указа, на который вы сослались, в природе не существует, что и следовало доказать.

А хронология мне прекрасно известна, Николай сделал просто гениальный шаг отрекшись, как за себя так и за сына, после чего его брата попросили сделать тоже самое. Ну и да, законность сформированного ВКГД на переходный период ВП, точно такая же, как и у сформированных в тоже время Советов..Вы ведь забыли упомянуть, что государственная дума согласно указу Николая должна была быть распущена, но вместо этого её представители решили распустить царя.

45 минут назад, WolfRus сказал:

а ни в каких. Советы - самозванцы.   Госдума, ВП и УС - законные органы власти.

Ты ошибся. Госдума - распущена. ВП - самозванцы, а Советы - законная власть, представляющая интересы большей части населения.

45 минут назад, WolfRus сказал:

вполне себе работали, с поправкой на обстоятельства. Воров ловили, беспредельщиков всяких сажали, в школах и гимназиях учили, в больницах лечили, в армии воевали, транспорт работал, телефон-телеграф тоже.  

Ну да, в Петрограде в частности, и в стране в целом ничего не происходило, гарнизон на сторону народа не перешёл, а царь просто так решил от власти отречься - очередная прихоть с его стороны, не иначе. Ну так и при ВП, как и впоследствии при большевиках, они вполне себе работали

45 минут назад, WolfRus сказал:

А вот такие вот. Повышай свою грамотность, покури, кто такие "эсеры", и как они делились на "правых" и "левых".  А так же можешь погуглить, какие именно эсэры получили большинство в УС.

Да, чтоб ты был в курсе - некто Керенский был... эсэром !  Бинго.

Кстати у эсэров в программе был МИРНЫЙ переход, причем начиная с социализации крестянства.

Ещё раз для особо безграмотных, да ещё в гугле забаненных судя по всему:

Эсэры - партия социалистов-революционеров создана на базе ранее существовавших народнических организаций и занимала одно из ведущих мест в системе российских политических партий. 

Цитата

Левые в политике (наиболее крайние формы называют ультралевыми или радикально левыми) — традиционное название многих политических направлений и идеологий, целью которых, в частности, являются социальное равноправие (равенство) и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества либо полная отмена классового деления общества.

Эсэры - левая партия, выступающая за демократический-социализм, их особенностью было то, что они считали, что социализация России должна начаться с крестьянства - социализация земли. Самое забавное, что вы сами об этом пишите, и при этом утверждаете, что они правые. Тяжелый случай.

Внутренних раскол произошедший к концу 1917, и разделение на "правых" и "левых" никак не отменяет того, что оба направления были - левыми. Кстати термин "правые" эсеры, в противовес "левым" - которые поддержали большевиков, был закреплен именно советской историографией.

Ну а кто такой Керенский я прекрасно знаю.

45 минут назад, WolfRus сказал:

ЛОООЛ. Мятеж устроили большевики и крайние леваки со своими "советами", пляшущими под дудку "вождей". А потом, получив власть, большевики пошли дальше, и как самые злобные пауки, сожрали всех остальных "рывалюционеров", назвав это "великой октябрьской революцией".

Корнилов, К СОЖАЛЕНИЮ не преуспел в наведении законности и порядка. В противном случае большевики бы жестко обломались, и страна бы не погибла.

Т.е. ты сожалеешь о том, что Корнилов в ходе своего мятежа не сумел разогнать ВП и узурпировать власть. А большевиков обвиняешь именно в том, что им это удалось. Мятеж Корнилова против ВП, которое ты считаешь законным, был правильным и гражданскую войну никак не провоцировал. А вот большевики, сделав то, что не удалось Корнилову, значит гражданскую спровоцировали. Политика двойных стандартов и избирательного подхода во всей красе. Что и требовалось доказать.

 

Изменено пользователем Avros

RAC00N
1 час назад, Disa_ сказал:

вот наткнулся на такую картинку, старенькую без Крыма, СССР тут не упоминается

что сказать...питаться стали лучше, но это изменилось бы в любом случае

вот и вопрос, а зачем был нужен СССР?

Наткнуться на исследования не могли? Или на данные, статистику?

Картинка журналиста это не доказательство.

Неправильная постановка вопроса. Зачем нужна была Россия?

Не зачем, а почему. Почему возник СССР, почему произошла революция? Предвидя ответ в упоминании агентов кайзер-госдепа подскажу, революция была от того, что царская власть не хотела и не смогла решить проблемы, которые я упомянул в вопросе. 

1 час назад, Disa_ сказал:

а сейчас он решен этот "земельный вопрос"?

крестьяне землю получили?

решение большевиками "земельного вопроса" напоминает немецкое решение "еврейского вопроса"

Решен, он еще в 1918 году решен, сразу после революции. Во дела, даже отмена откупа тоже после другой революции была, что мешало это отменить до нее?

Получили, они её делили уже в 1917 году.

Введите в гугл термин огораживание. Или поищите как избавлялись от крепостничества в Пруссии (лишили крестьян земли).


Disa_
9 минут назад, Avros сказал:

Т.е. ты сожалеешь о том, что Корнилов в ходе своего мятежа не сумел разогнать ВП и узурпировать власть. А большевиков обвиняешь именно в том, что им это удалось. Мятеж Корнилова против ВП, которое ты считаешь законным, был правильным и гражданскую войну никак не провоцировал. А вот большевики, сделав то, что не удалось Корнилову, значит гражданскую спровоцировали. Политика двойных стандартов и избирательного подхода во всей красе. Что и требовалось доказать.

очевидно что разница в последствиях для страны, любой Корнилов или Колчак или Деникин страну бы сохранили


WolfRus
(изменено)
19 минут назад, Avros сказал:

Т.е. указа, на который вы сослались, в природе не существует, что и следовало доказать.

А хронология мне прекрасно известна, Николай сделал просто гениальный шаг отрекшись, как за себя так и за сына, после чего его брата попросили сделать тоже самое. Ну и да, законность сформированного ВКГД на переходный период ВП, точно такая же, как и у сформированных в тоже время Советов..

Ты читать по ходу совсем не умеешь ? Вот тебе выдержка из официального документа - "манифеста", подписанного  легитимным правителем в рамках его законных полномочий.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ключевые слова выделил жирным шрифтом.

 

Найди мне слово "Советы" в сочетании с "подчиниться" в данном манифесте, и тогда я признаю, что "Советы" так же законны и легитимны, как упомянутое тут ВП, ГД и УС.

В противном случае весь бред про "законность" советов и "незаконность" ВП  ("облеченному всею полнотою власти")  можешь оставить при себе.

 

Изменено пользователем WolfRus

romarchi
4 минуты назад, Disa_ сказал:

очевидно что разница в последствиях для страны, любой Корнилов или Колчак или Деникин страну бы сохранили

Мне вообще не очевидно, что сохранили бы страну. Польшу и финнов, в крови предлагаете топить? 

А последствия вот очевидны - будет ГВ против Советов.


Avros
12 минуты назад, WolfRus сказал:

Ты читать по ходу совсем не умеешь ? Вот тебе выдержка из официального документа - "манифеста", подписанного  легитимным правителем в рамках его законных полномочий.

Похоже проблемы с чтением и восприятием прочитанного у тебя. С каких пор бумажка подписанная  Михаилом, в которой он отказывается принять власть - стала указом? Где в ней хоть слово про создание ВП, если оно к тому моменту по факту уже существует. А государственная дума - раз вы заикнулись о законности, должна быть распущена.  Может быть он был короноват, что бы подписывать что-то согласно закону, вроде бы нет. А уж его легитимность в ситуации когда население выступало против царской власти - около нулевая. И его шанс расстаться с жизнью тем или иным способом, не откажись он от претензий на престол, был куда выше, чем примерить на свою голову корону.

23 минуты назад, WolfRus сказал:

Найди мне слово "Советы" в сочетании с "подчиниться" в данном манифесте, и тогда я признаю, что "Советы" так же законны и легитимны, как упомянутое тут ВП, ГД и УС.

В противном случае весь бред про "законность" советов и "незаконность" ВП  ("облеченному всею полнотою власти")  можешь оставить при себе.

Так кто ВП облек всей полнотой власти? Где документ, согласно которому данная власть на ВП была возложена и кем он был подписан?


Dr. Strangelove
36 минут назад, romarchi сказал:

Мне вообще не очевидно, что сохранили бы страну. Польшу и финнов, в крови предлагаете топить?

Всё порешали бы. Но не с коммунистами. Коммунистов как проказы все боялись.

38 минут назад, romarchi сказал:

А последствия вот очевидны - будет ГВ против Советов.

Советы и развязали ГВ, узурпировав власть. А возможный военный конфликт с Финляндией или там Польшей - иное дело. Восстановление целостности Империи, законных границ. Это не ГВ.


WolfRus
(изменено)
2 часа назад, Avros сказал:

Похоже проблемы с чтением и восприятием прочитанного у тебя. С каких пор бумажка подписанная  Михаилом, в которой он отказывается принять власть - стала указом?

Эта "бумажка" - официальный документ, подписанный  действующим главой государства и, согласно законам этого самого государства, имеющий юридическую силу. В этой "бумажке" четко обозначено, что "вся полнота власти" отныне  передана ВП.

 

И там четко обозначены все легальные органы власти - ВП, ГД и подлежащий созыву УС.

 

Если ты не в силах осознать разницу между законными способами передачи и делегирования властных полномочий и самопровозглашением, то это только твоя проблема. 

Пойди, назначь сам себя министром обороны и заяви, что армия РФ должна подчиняться тебе, а не Шойгу. А я посмотрю, как быстро тебя направят на психиатрическую экспертизу..

Изменено пользователем WolfRus

В 21.10.2019 в 16:01, Avros сказал:

Это коренным образом изменило их положение в войне в целом? Вроде бы нет, ресурсы захваченные в Румынии несомненно позволили улучшить ситуацию, оттянув неизбежное, но победу в войне они им принести не могли. Не смотря на все успехи Тройственного союза, что в 1914, что в 1915, добиться выполнения стратегических задач им не удалось, ни Франция, ни РИ разгромлены не были. А затягивание войны, с учётом морской блокады, вело их к поражению.

 

Ваше фронт катился в целом, что средняя температура по палате - ровным счётом ни о чём не говорит. Каких конкретных успехов Тройственный союз добился на восточном фронте против РИ в 1916? Какие промышленно развитые территории были потеряны РИ за 1916? Какие районы были для РИ стратегически значимыми, что их вот непременно нужно было освободить? На Польше, потерянной в 1915 свет клином не сошёлся её потеря не была критической, РИ могла воевать и без неё, 1916 это наглядно продемонстрировал, а ситуация не сравнится с тем, в какой оказался тот же СССР во время 2МВ.

Что до вашего заявления, что Брусиловский окончился мясорубкой - так это специфика той войны в целом. Взять то же топтание на месте под Верденом, где продвижение сторон сводилось к паре-тройке километров, а общие потери за время боев составили около 1 миллиона. Сражение на Сомме с продвижением за 4 месяца на целых 10 км в глубину на фронте в 35 км и общими потерями свыше 1 миллиона. На фоне подобного, обвинения в том, что РИ в 1916 не смогла добиться стратегических успехов выглядят как-то странно. Вы пишите про исчерпание наступательного потенциала РИ, как будто у той же Германии он к тому моменту остался, наверное именно по этому в 1917 они отказались от попыток наступления, решив уйти в оборону.

А где я говорил о победе именно в 1917? Достаточно было продержаться дольше, чем это сможет сделать противник, а у стран Тройственного союза всё тоже было весьма плохо. Без революции случившейся в начала 1917, последовавшего за этим ухудшения положения дел в стране и развала армии, РИ могла бы выйти из 1МВ одной из стран победительниц. А полученные по миру новые территории и репарации в большей степени способствовали бы восстановлению экономики, чем гражданская война и отделение национальных окраин в реальности.

1. Да и это истощило Германию на столько, что во первых в конце 1916 она запросила мира, во вторых на 1917 отказалась от проведения наступательных операций на суше. А развязанная её неограниченная подводная война против Англии стала поводом для вступления в войну США, после чего поражение Тройственного союза становилось необратимым.

2. То, что США получили с этой войны наибольшую выгоду никто как бы не оспаривает, а вот то, что остальные победители ничего не приобрели звучит очень странно.

Англии достались территории Танзании и Юго-Западной Африки, Ирака, Трансиордании и Палестины, части Того и Камеруна, Северо-восточной Новой Гвинеи и Науру;

Франции -  Эльзас-Лотарингии, Сирии, Ливана, большей части Камеруна и Того.

Оказаться одной из стран победительниц в любом случае было бы для РИ лучшим вариантом - чем две революции, брестский мир и гражданская война.

3. О каком обещании независимости речь? В воззвании к полякам от 14 августа 1914 речь шла об "самоуправлении". Вполне обыденный шаг, чтобы привлечь поляков на свою сторону.

 

Да, это очень существенная победа Центральных держав - захват заводов, рудников, сельскохозяйственных районов. И успехи Антанты в 1916 на этом фоне смотрятся блекло.

Стратегически - согласен. Без быстрой победы ЦД так или иначе проигрывают, но мы смотрим уже с послезнанием на ту ситуацию.

 

Вам уже обьясняли и я, и ещё один товарищ, что Брусиловский прорыв при всём уважении к Алексею Алексеевичу не был эпохальным событием и стратегически не дал результатов, которые бы перекрыли успех ЦД в 1915 году. Сомма - мясорубка. Брусиловский прорыв - такая же мясорубка. Устроенный немцами Верден - в ту же кучу. Если битва заканчивается потерями под миллион солдат и занятием территории 40 на 50 км, это не стратегическая победа, это попытка завалить мясом. Стратегические победы в той войне вообще редки, благо они достигаются операциями на окружение или занятием экономически значимой территории. 

На потере Польши свет клином не сошёлся - предлагаю аки Багратион отступать до Москвы. На Беларусии и Прибалтике у нас же свет клином тоже не сошёлся? Любая сданная территория в условиях позиционной войны, особенно территория с промышленностью - это минус к шансам выстоять в противостоянии на истощение. Замечу, что жившие в 1916-1917 люди ещё не знали как пройдёт вмешательство США и получится ли остановить левые выступления, которые, к слову, проходили в тот год по всем странам Антанты. Были и менее острые, но также показательные выступления в Сингапуре (где часть гарнизона попыталась восстать) и Квебеке (т.н. кризис призыва). Не появись мясо штатов на полях западного фронта, кто знает, где революция стрельнула бы первой - в Германии или во Франции. 

Где этот отказ от операций на суше? Одна из причин провала защищаемого ваши Летнего наступления Российских войск - именно контраатаки немцев. 

Сомнительное приобретение для Британии - рынки сбыта при и так огромной империи взамен на перспективную молодёжь, торговую гегемонию и мировое признание как государства №1. 

Лучшим вариантов, я согласен с вами. Но, имхо, в итоге этот вариант не привёл бы к тому, что Россия стала к 1950ым сверхдержавой. Экономика иностранная, потери от войны неимоверные, репарации так и так не будут соразмерны ущербы. Малые народы получают поддержку из западных стран, от которых зависим и мы. При этом использовать жесткие меры коммунистов просто не выйдет - не поймут как западные друзья, так и собственная правящая элита.

Было бы здорово вообще не воевать - но тогда мы бы оказались один на один со взявшим Париж Вилли, а это ещё более паршивая перспектива чем ждущая дотаций от Бельгии России. Страна зашла в тупик, как экономический, так и внешнеполитический. Коммунисты топорно, с огромными сопутствующими жертвами, смогли пробить новую дорогу. 


feanya
Только что, GeKeSich сказал:

Брусиловский прорыв - такая же мясорубка. У

если бы армия Брусилова снабжалась на том же уровне, что и армии Антанты/Тройственного союза на западном фронте - это был бы успех, а так - при дефиците снарядов это повлекло за собой возросшие потери на стадии перехода к обороне

Можно еще пофантазировать, что было бы, если бы одним из фронтом командовал бы компетентный командующий, хотя бы уровня Нивеля, а не Куропаткин...

 


Avros
1 час назад, WolfRus сказал:

Эта "бумажка" - официальный документ, подписанный  действующим главой государства и, согласно законам этого самого государства, имеющий юридическую силу. В этой "бумажке" четко обозначено, что "вся полнота власти" отныне  передана ВП.

Нет, это именно бумажка, подписанная в неофициальной обстановке. Когда именно Михаил успел стать главой государства? Прекращайте нести бред.

То, что Николай отрекся от власти за себя и за сына, а Михаил был следующим претендентом на престол - не делает его автоматически главой государства. Для того, чтобы им стать он эту власть должен был принять, коронация там и прочие дела. Про то, что он передает свою власть ВП там тоже не слова, он лишь просит население РИ подчиниться ВП. Печально, что ты не видишь разницы, и судя по всему совершенно не знаешь, как развивались события в те дни. Михаил подписывает эту бумагу 3 марта - запомни эту дату. 

А теперь вернёмся на несколько дней назад, к 27 февраля - дню, когда царское правительство не смогло справиться в восстанием в Петрограде, которое поддержали и находящиеся там войска, и по факту было свергнуто. В этот самый день члены царского правительства направляют Николаю 2 телеграмму, в которой признают, что не могут справиться с создавшимся в стране положением и предлагают себя распустить.

В тот же день 27 февраля, членами Государственной думы, которая согласно указу Николая должна была прекратить свою деятельность ещё 25 числа, формируют орган власти - Временный комитет Государственной думы. Вы можете ответить в каком из законов РИ, Государственная дума наделялась подобными полномочиями? Может быть он создавался по распоряжению Николая 2? Мне такие факты не известны, таким образом, создание членами ГД, которая должна была быть распущена, ВКГД является абсолютно незаконным действием. Далее ВГКД, с учётом того, что царское правительство по сути прекратило свою деятельность, объявляет о том, что берёт власть в свои руки. Незаконно созданный орган, присваивает себе власть в стране при ещё действующем царе.

Спойлер

К вечеру 27 февраля, когда выяснился весь размер революционного движения, Временный комитет Государственной думы решил сделать дальнейший шаг и взять в свои руки власть, выпадавшую из рук правительства. Решение это было принято после продолжительного обсуждения… Все ясно сознавали, что от участия или неучастия Думы в руководстве движением зависит его успех или неудача. До успеха было ещё далеко: позиция войск не только вне Петрограда и на фронте, но даже и внутри Петрограда и в ближайших его окрестностях далеко ещё не выяснилась. Но была уже ясна вся глубина и серьезность переворота, неизбежность которого сознавалась … и ранее; и сознавалось, что для успеха этого движения Государственная дума много уже сделала своей деятельностью во время войны — и специально со времени образования Прогрессивного блока. Никто из руководителей Думы не думал отрицать большой доли её участия в подготовке переворота. Вывод отсюда был тем более ясен, что … кружок руководителей уже заранее обсудил меры, которые должны были быть приняты на случай переворота. Намечен был даже и состав будущего правительства. Из этого намеченного состава кн. Г. Е. Львов не находился в Петрограде, и за ним было немедленно послано. Именно эта необходимость ввести в состав первого революционного правительства руководителя общественного движения, происходившего вне Думы, сделала невозможным образование министерства в первый же день переворота

Параллельно этим событиям, в тот же день, Рабочая группа Центрального ВПК совместно с Думской фракцией меньшивиков и представителями других социалистических партий формируют Временный исполнительный комитет Совета рабочих депутатов, которым к концу дня сформирован первый состав Петросовета. Всё это происходит в Таврическом дворце - там где заседала Государственная дума.

Спойлер

Совет рабочих депутатов, заседающий в Государственной думе, ставит своей основной задачей организацию народных сил и борьбу за окончательное упрочение политической свободы и народного правления в России…
Приглашаем все население столицы немедленно сплотиться вокруг Совета, образовать местные комитеты в районах и взять в свои руки управление всеми местными делами. Все вместе, общими силами будем бороться за полное устранение старого правительства и созыв Учредительного собрания, избранного на основе всеобщего равного, прямого и тайного избирательного права.

Точно так же, как и ВКГД - создание этого органа было незаконным. 

Как мы видим, 27 числа, представителями Государственной думы незаконно создаются два органа власти, претендующие на эту самую власть в стране, это при действующем то царе. О какой либо законности говорить глупо, а вот легитимность у них была. Дальше новообразованные органы начинают насаждать свою власть в стране. Немаловажную роль играет и то, какую позицию заняла армия

Спойлер

Беспорядки в Москве, без всякого сомнения, перекинутся в другие большие центры России, и будет окончательно расстроено и без того неудовлетворительное функционирование железных дорог. А так как армия почти ничего не имеет в своих базисных магазинах и живёт только подвозом, то нарушение правильного функционирования тыла будет для армии гибельно, в ней начнется голод и возможны беспорядки. Революция в России, а последняя неминуема, раз начнутся беспорядки в тылу, — знаменует собой позорное окончание войны со всеми тяжелыми для России последствиями. Армия слишком тесно связана с жизнью тыла, и с уверенностью можно сказать, что волнения в тылу вызовут таковые же в армии. Требовать от армии, чтобы она спокойно сражалась, когда в тылу идет революция, невозможно.
Нынешний молодой состав армии и офицерский состав, в среде которого громадный процент призванных из запаса и произведенных в офицеры из высших учебных заведений, не дает никаких оснований считать, что армия не будет реагировать на то, что будет происходить в России…. Пока не поздно, необходимо принять меры к успокоению населения и восстановить нормальную жизнь в стране.
Подавление беспорядков силою, при нынешних условиях, опасно и приведет Россию и армию к гибели. Пока Государственная Дума старается водворить возможный порядок, но если от Вашего Императорского Величества не последует акта, способствующего общему успокоению, власть завтра же перейдет в руки крайних элементов и Россия переживет все ужасы революции. Умоляю Ваше Величество, ради спасения России и династии, поставить во главе правительства лицо, которому бы верила Россия и поручить ему образовать кабинет.
В настоящее время это единственное спасение. Медлить невозможно и необходимо это провести безотлагательно.
Докладывающие Вашему Величеству противное, бессознательно и преступно ведут Россию к гибели и позору и создают опасность для династии Вашего Императорского Величества

Предложение царю поставить во главе правительства лицо, которому бы верила Россия и поручить ему образовать кабинет весьма интересно, но по своей сути уже несостоятельно. Ведь всё уже решали за царя в Петрограде. В ночь с первого на второе марта представители ВКГД, Исполкома Петросовета и других политических сил договариваются о составе нового правительства - Временного правительства. По итогам переговорам Исполком Петросовета, согласился предоставить ВГКД право сформировать правительство - мнением царя по этому поводу поинтересоваться забыли. Сам Петросовет продолжает действовать параллельно деятельност ВКГД, а потом и Временного правительства. Издает собственные указы, которые ВП потом вполне себе признаёт. К примеру как с приказом об аресте Николая 2, 5 марта Петросовет постановил арестовать его и семью, а 7 марта ВП это постановление признало. Вот так вот "законное" и "легитимное" ВП идёт на поводу у "не законных" и "не легитимных" Советов.

Все эти события происходили до отречения Николая 2 от власти и являются совершенно не законными. Их иначе, как изменой, назвать нельзя. Нужно ли говорить, как с ними бы поступили обладай царь на тот момент реальной властью, вот только никто его такого "законного" и "легитимного" не поддержал и власти как не бывало. Ну а дальше, при своём отречении 2 марта Николай 2 уже по факту свершившихся событий, признает то, что деятельность представителей ГД, которую он приказал остановить ещё 25 февраля, является "законной".  

Нет, ну если кто-то считает, что действие, которое на момент свершение было абсолютно незаконным, а позже,  уже постфактум, было признанно "законным" и оно от этого таковым становится -  ваше право. Но по мне подобная логика является извращенной.

 


WolfRus
(изменено)
12 минуты назад, Avros сказал:

Нет, это именно бумажка, подписанная в неофициальной обстановке. Когда именно Михаил успел стать главой государства?

Прекращайте нести бред.

 

Прекрати нести бред сам.     Михаил стал главой государства в тот момент, когда Николай 2   поставил подпись на СВОЕМ отречении.

И в отличие от всех дешевых пипифаксов  от "советов",   манифест является документом ЮРИДИЧЕСКИМ и обладал законной силой на момент своего подписания - как и любое указание действующего монарха.  Всю полноту власти он своим манифестом передал ВП, тем самым его легитимизировав и обеспечив  непрерывность властных полномочий в стране. Никакого "двувластия"  и никаких ущербных самозванных "советов"  не было узаконено.

 

Все остальное, что ты тут нашкрябал, этого факта не отменяет, как бы не хотелось иного защитничкам  террористов  и разрушителей государства, предпочитавших маузеры и черные кожанки (видимо чтоб проще было кровь жертв смывать). 

 

Изменено пользователем WolfRus

Avros
2 минуты назад, WolfRus сказал:

Прекрати нести бред сам.     Михаил стал главой государства в тот момент, когда Николай 2   поставил подпись на СВОЕМ отречении.

Бред несёшь здесь ты. Если бы главой государства он становился по умолчанию, то от власти ему бы пришлось отрекаться, как это сделал николай, а он подписывал бумагу о её не принятии. Если ты не видишь разницу - это исключительно твоя проблема.

5 минут назад, WolfRus сказал:

Все остальное, что ты тут нашкрябал этого факта не отменяет, как бы не хотелось иного защитничкам  террористов  и разрушителей государства. 

Прекращай фантазировать.


WolfRus
46 минут назад, Avros сказал:

Бред несёшь здесь ты. Если бы главой государства он становился по умолчанию, то от власти ему бы пришлось отрекаться, как это сделал николай, а он подписывал бумагу о её не принятии. Если ты не видишь разницу - это исключительно твоя проблема.

Прекращай фантазировать.

Какую еще глупую отмазку придумаешь, чтобы отрицать факт признания и передачи власти Временному правительству, существующий  в объективной реальности и зафиксированный документально?  Это уже детство какое-то с твоей стороны..


Космогоник

Тяжкое бремя возложено на Меня волею Брата Моего, передавшего мне Императорский Всероссийский Престол в годину беспримерной войны и волнений народных.
Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины нашей, принял я твёрдое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, чрез представителей своих в Учредительном Собрании, установить образ правления и новые основные законы Государства Российского.
Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному Правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всею полнотою власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок, на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования, Учредительное Собрание своим решением об образе правления выразит волю народа.
Михаил
3/III — 1917

Петроград.

 

Прямым текстом написано, что Михаил не принял власть, а потому не может передать ее ВП. Он только просит подчиниться ВП.


Avros
25 минут назад, WolfRus сказал:

Какую еще глупую отмазку придумаешь, чтобы отрицать факт признания и передачи власти Временному правительству, существующий  в объективной реальности и зафиксированный документально?  Это уже детство какое-то с твоей стороны..

Да нет, факт в том, что Михаил не принял власть, а стало быть и передать её ВП не мог. Нельзя передать то чего нет. Факт в том, что царское правительство самораспустилось, а занявшие его место ВКГД и Петросовет, договорившись сфорвировали ВП. А с учётом того, что ВКГД и Петросовет не были законными органами, то и формирование ими ВП законным не было.

Но ты можешь продолжать нести глупости о легитимном царе, законном ВП и эсерах, которые у тебя почему то стали правыми.

 


WolfRus
(изменено)
15 часов назад, Космогоник сказал:

Тяжкое бремя возложено на Меня волею Брата Моего, передавшего мне Императорский Всероссийский Престол в годину беспримерной войны и волнений народных.
Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины нашей, принял я твёрдое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, чрез представителей своих в Учредительном Собрании, установить образ правления и новые основные законы Государства Российского.
Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному Правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всею полнотою власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок, на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования, Учредительное Собрание своим решением об образе правления выразит волю народа.
Михаил
3/III — 1917

Петроград.

 

Прямым текстом написано, что Михаил не принял власть, а потому не может передать ее ВП. Он только просит подчиниться ВП.

ГДЕ ?!! Почему ты трактуешь так  витиевато написанный манифест ?

Читай ПЕРВУЮ СТРОКУ:

 

"Тяжкое бремя возложено на Меня волею Брата Моего"

 

ВОЗЛОЖЕНО, понимаешь ?  Бремя власти ВОЗЛОЖЕНО БРАТОМ !    У Михаила никто никакого согласия не спрашивал - Николай II и законы престолонаследования  поставили его перед фактом - "ты теперь монарх и облечен властью. хочешь - сам неси, не хочешь - передай кому . На все теперь твоя воля".

 

А уже потом Михаил стал обосновывать свое решение - типа оно для меня тяжелое, и вааще а не уверен, а потому  вот есть ВП, вот ему вся власть, а там уже "как народ решит".

 

 

Вы уж научитесь когда-нибудь читать тексты ЦЕЛИКОМ, а не только удобные для вас куски..

Изменено пользователем WolfRus

muborevich

А чё "юриздичезке" штабы хозяином рузьске стать коронацию там проводить не надо, не? В каком законе РИ, свод их опубликован, регламентируется манифесты об отречении? Оказывается ВП теперь легитимный орган власти, предусмотренный законодательством РИ. 

По поводу февральской революции, заметил тут некоторые левые, пытаясь "обелить" большевиков дошли до мысли, что они никакого отношения к февральской революции не имеют. Не имеют они отношение и к демократизации армии. Стариков и Кургинян хорошо промыли мозги "левопатриотичес4им силам". 


muborevich
В 24.10.2019 в 19:24, WolfRus сказал:

По мне так никакие "лозунги о светлом коммунистическом завтра" не  оправдывают убийство миллионов непричастных людей сегодня.

А на руках "большевиков"  смерти даже не миллионов, а десятков миллионов человек в НАШЕЙ стране..

сотен милилонов, сотен же, неполживец!

_________
добавлено 2 минуты спустя
В 24.10.2019 в 12:39, romarchi сказал:

И это кстати одна из главных причин критики Ленина, меньшивиками - по Марксу в России рано было строить социализм, как раз из-за малочисленного и не развитого пролетариата. Но Ильич выкрутился...

Знатоки марксизма 🤦‍♀️


muborevich
В 22.10.2019 в 11:16, WolfRus сказал:

Демократия  - это не только и не столько "избирательное право".

Еще раз - в конституции написано "ДИКТАТУРА".  а слово "демократическая" означает лишь, что используются отдельные элементы "демократической" системы - например выборы. Неужто сложно понять разницу между СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ, определяющим СУТЬ, и ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, обозначающим ОТДЕЛЬНОЕ (или дополнительное) свойство этой сути ?

 

Вот скажи, а "выборная монархия"   - это все же МОНАРХИЯ или это по твоему "демократия" (раз там слово "выборы")?   Или к примеру, "Тихий океан" - это океан или это "место, где нет шума" ?

 

ЗЫ у тебя есть время подумать до вечера..

 

😅
Неполживец, в КНР правящая партия марксистка-ленинская - КПК называется, эта же партия учреждала в свое время КНР, писала и принимала конституцию, как и все поправки к ней. А теперь открой работу Ленина "Государство и революция". В ЛЮБОМ государстве осуществляется диктатура правящего класса, если это феодальное государство в нем - ДИКТАТУРА феодалов, буржуазное - ДИКТАТУРА буржуазии, социалистическое - ДИКТАТУРА наемных работников. С вопросом диктатуры разобрался? Почему диктатура пролетариата имеет демократический характер прочитать можешь в той же работе, даже кандидаты технических наук разберутся с прочтением этой не толстой брошюрки. Хотя в твоих способностях я сомневаюсь, но ты помолясь и опохмелясь... может чего и выйдет.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 3,064
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 326434

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    203

  • WolfRus

    196

  • belogvardeec

    131

  • muborevich

    108

  • nelsonV

    105

  • Avros

    77

  • Volchenock

    71

  • Иммануил_Кант

    70

  • Мин Тау

    67

  • BigMek

    66

  • Dart An'ian

    64

  • Disa_

    54

  • Zdrajca

    52

  • Адмирал

    49

  • NeoNaft

    47

  • Толстый

    45

  • Агент Госдепа

    40

  • Pshek

    38

  • Белый Волк

    36

  • Kratos

    36

  • enot1980

    35

  • fursh

    32

  • Jœrmuŋgandr

    32

  • RAC00N

    31

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Disa_

похоже любой иной вариант был бы лучше царизм, некая форма демократии, правая диктатура любой из них по кровожадности с марксистами не сравнится  к тому же приветствуется любой режим те

Дамир Закиров

Что же произошло с 1921 по 1953? Во-первых, было введено всеобщее среднее образование. Именно эти люди в 30х-40х  годах встали к станками и промоборудованию в лихой для страны момент. Что мешало

romarchi

Ну расскажите, а как её было избежать?    Вполне себе индустриально развитые - Московская и Питерская губернии. Страна, ещё раз, что с территориями, что без них - аграрная. Оспаривать

Kinect

Вот, полностью согласен. Такие умные сообщения пишешь вне раздела "Россия".    А ещё можно взять данные РФ за 1999 и привести данные за 2019 год. И, лукаво опустив циферки 2013 года, сказать

Flamand

Вот именно такая позиция была у всех этих мелкобуржуазных кулаков, которых потом в Сибирь на мозговое лечение отправляли бесплатно. "- В колхозе работать эффективней. - МОЕ! - Мы сможем

romarchi

Я на полном серьёзе, да. Права были равные у всех, по закону. Никто никого прав не лишал.  А грабил и насиловал... Вы где таких пошлостей набрались то? Грабеж и насилие - это преступления. Любая

RAC00N

Чего добились, индустриализации? А вы не с Британией, а с Испанией сравнивайте или с Португалией или вообще с Мексикой, берите равную страну по развитию, многого они добились?  Общие тенденции та

enot1980

На вопрос  что случилось 7 ноября? Даю такой ответ: коалиция, состоящая из большевиков и левых эсеров,  свергла власть Временного Правительства  состоявшего из меньшевиков, правых  эсеров, октябристов

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
    • Flater
×
×
  • Создать...