Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 18,277]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[WolfRus 11,418]

Кстати, @Иммануил_Кант ,  ты слишком сильно увел беседу в сторону.  

Как там твой тезис поживает, про

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Может я для тебя открою Америку, но халифат - это монархия, а все развитые страны - это демократия.

 

в свете нашего обсуждения ?

Все еще настаиваешь, что "демократия" - это определяющий признак процветания страны и уровня жизни ее жителей ?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

Социали́зм — обозначение

....

(б) общественного строя, воплощающего эти принципы, для чего ставящий перед собой глобальную цель свержения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , построения в обозримом будущем совершенного общества, завершающего историю человечества, и мобилизующего для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы.

А в чем, ну не я, а все таки Конституция КНР, промахнулась? Я ж тебе цитировал Конституцию КНР. Забыл уже?

[WolfRus 11,418]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

А в чем, ну не я, а все таки Конституция КНР, промахнулась? Я ж тебе цитировал Конституцию КНР. Забыл уже?

я уже объяснил в чем.   Ну и в любом случае, в Конституции КНР не написано, что у них демократия. Более того, у них форма госуправления обозначена вполне конкретно - "диктатура".

Какая именно и кого именно - это уже детали.    Монархия от диктатуры отличается тем, что при диктатуре руководство страной назначается (зачастую - самоназначается), а при монархии - наследуется. И Если при монархии  элементы демократии возможны на уровне на ступеньку ниже (а то и равном) монарха,  то при диктатуре  "демократия" (причем строжайше контролируемая) допустима лишь в самых низовых звеньях (например "выбор секретаря партячейки").

Изменено 21.10.2019, 20:23:12 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

я уже объяснил в чем.   Ну и в любом случае, в Конституции КНР не написано, что у них демократия. Более того, у них форма госуправления обозначена вполне конкретно - "диктатура".

Что ты обманываешь. Процитируй конституцию КНР где не написано? Может в статье 1 не написано?

То что ты не понимаешь что такое "демократическая диктатура народа" - не значит, что КНР не демократическое государство

[WolfRus 11,418]

6 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Что ты обманываешь. Процитируй конституцию КНР где не написано? Может в статье 1 не написано?

То что ты не понимаешь что такое "демократическая диктатура народа" - не значит, что КНР не демократическое государство

так расшифруй, будь ласка. Давай, открой мне глаза.      Раскрой потаенный смысл этой фразы.   Расскажи,   как "диктатура" может быть "демократической", и как на при этом еще и "народом" осуществляется.   Давай, раскрой потаенную связь. Ну же, я жду. Только попрошу без бессвязного лепета, а с конкретикой и соблюдением логических связей.

 

Изменено 21.10.2019, 20:31:07 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

так расшифруй, будь ласка. Давай, открой мне глаза.      Раскрой потаенный смысл этой фразы.   Расскажи,   как "диктатура" может быть "демократической", и как на при этом еще и "народом" осуществляется.   Давай, раскрой потаенную связь. Ну же, я жду.

Давай вместе. Своими словами: что такое демократический, что такое диктатура, что такое народ

[WolfRus 11,418]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Давай вместе. Своими словами: что такое демократический, что такое диктатура, что такое народ

Почему "вместе" ?  Я тебе свои доводы привел. Ты сказал что это фигня. А потому вперед, действуй. Начни с определений. 

 

Демократический - это ...

диктатура - это...

народ - это..

[WolfRus 11,418]

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц...

 

Демократический режим - это один из видов политического режима, при котором население участвует в осуществлении государственной власти, принимая решения большинством с учетом интересов меньшинства

 

Наро́д — историческая общность людей.

 

демократическая диктатура народа = форма осуществления государственной власти, при которой полнота власти принадлежит одной политической позиции - "народу". При этом все население участвует в осуществлении государственной власти, принимая решение большинством с учетом интересов меньшинства.

 

Теперь поясни, откуда в такой схеме берется "меньшинство" и "большинство",  если "весь народ - это одна политическая позиция". И каким образом этот самый "народ"  участвует в осуществлении государственной власти ?

 

Получается, что в КНР есть "единодушный народ-диктатор, волю которого представляет и выражает ", и некие "все остальные".  Ах да, ты почему-то скромно умолчал, что "демократическая диктатура народа руководимая рабочим классом" .

 

Вот так вот. "руководимая диктатура", однако...  Оказывается "народ" - это некий "рабочий класс". А все остальные - это "не народ", и соответственно ни "в демократии", ни в "диктатуре" не участвует.

 

 

И, казалось бы,  при чем тут тогда "Демократия" ?

 

 

Изменено 21.10.2019, 20:46:25 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

. И каким образом этот самый "народ"  участвует в осуществлении государственной власти ?

Каким образом - я тебе уже кидал избирательное право в КНР

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, WolfRus сказал:

Ах да, ты почему-то скромно умолчал, что "демократическая диктатура народа руководимая рабочим классом" .

Где я умолчал? Иди смотри тот пост. Там все честно написано.
Ну да, олигархат в Китае или царизм не любят. И чё? Как по мне - верно

[WolfRus 11,418]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Каким образом - я тебе уже кидал избирательное право в КНР

что ты отдельные фразы выдергиваешь и отвечаешь на незаданный вопрос ? Ты на все вцелом ответь.  Конкретно.  

Изменено 21.10.2019, 20:57:46 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

Вот так вот. "руководимая диктатура", однако...  Оказывается "народ" - это некий "рабочий класс". А все остальные - это "не народ", и соответственно ни "в демократии", ни в "диктатуре" не участвует.

Читай избирательное право в Китае, я уже кидал. Твои фантазии, мне по крайней мере, не интересны

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, WolfRus сказал:

что ты отдельные фразы выдергиваешь ? Ты на все вцелом ответь.  Конкретно.  

Что конкретно? Накатал монитор текста: где ложь на лжи... Ознакомься с матчастью, сначала

[WolfRus 11,418]

В 21.10.2019 в 23:57, Иммануил_Кант сказал:

Читай избирательное право в Китае, я уже кидал. Твои фантазии, мне по крайней мере, не интересны

мда.. 

 

В 21.10.2019 в 23:30, Иммануил_Кант сказал:

Давай вместе. Своими словами: что такое демократический, что такое диктатура, что такое народ

а в итоге я сам все расписал, а ты хитрожопо выждал и опять кинулся в словоблудие и отвлеченные рассуждения. 

i	Предупреждение за оскорбление, Dart_Evil

с таким подходом к диалогу.  По ходу ты хочешь, чтоб я к тебе относился как к Муцухито ? Так ты так и скажи, я хоть время не буду на общение с тобой тратить, а сразу буду переходить к жесткому троллингу.

Изменено 23.10.2019, 21:21:52 пользователем Dart_Evil

[Иммануил_Кант 8,458]

7 часов назад, WolfRus сказал:

а в итоге я сам все расписал, а ты хитрожопо выждал и опять кинулся в словоблудие и отвлеченные рассуждения.  ...с таким подходом к диалогу.  По ходу ты хочешь, чтоб я к тебе относился как к Муцухито ? Так ты так и скажи, я хоть время не буду тратить.

Каким подходом?
Ты пишешь:
 

7 часов назад, WolfRus сказал:

демократическая диктатура народа = форма осуществления государственной власти, при которой полнота власти принадлежит одной политической позиции - "народу". При этом все население участвует в осуществлении государственной власти, принимая решение большинством с учетом интересов меньшинства.

 

Теперь поясни, откуда в такой схеме берется "меньшинство" и "большинство",  если "весь народ - это одна политическая позиция". И каким образом этот самый "народ"  участвует в осуществлении государственной власти ?

 

Получается, что в КНР есть "единодушный народ-диктатор, волю которого представляет и выражает ", и некие "все остальные".  Ах да, ты почему-то скромно умолчал, что "демократическая диктатура народа руководимая рабочим классом" .

Ну, в принципе все верно, только ты никак не можешь понять каким образом это осуществляется. Ладно, объясняю:
 

Спойлер

ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА

 

Выборы являются действием граждан по избранию лиц на общественно-государственные посты согласно особо утвержденному способу.

Избирательная система суть целый ряд правил и норм, определяющих отношения между гражданами и государственной властью и придающих государственной власти законный характер путем избрания гражданами лиц на общественно-государственные посты.

Избирательная система Китайской Народной Республики – это система избрания и выдвижения народных депутатов различных ступеней.

Система избрания и выдвижения народных депутатов различных ступеней включает в себя обычные местные выборы, а также выборы народных депутатов от воинских частей, избрание и выдвижение в депутаты Всекитайского собрания народных представителей от Особых административных районов и от провинции Тайвань.

Обычные местные выборы применяются во время местных выборов народных депутатов в обычных административных районах и районах национальной автономии.

Ⅰ Право избирать и быть избранным

1. Право избирать и быть избранным

1) Получение права избирать и быть избранным

(1) Право избирать и быть избранным во время прямых выборов

Все граждане Китайской Народной Республики, достигшие 18 лет, независимо от национальной и расовой принадлежности, пола, рода занятий, социального происхождения, вероисповедания, образовательного ценза, имущественного положения и оседлости, имеют право избирать и быть избранными.

Право избирать и быть избранными имеют лица, приговоренные к тюремному заключению, подлежащие задержанию и надзору, но не лишенные политических прав; лица, которые содержатся под стражей, находятся под следствием, привлекаются к суду или ожидают судебного приговора, но не лишены избирательного права решением прокуратуры или суда; лица, выпущенные на поруки до решения суда или живущие под надзором; лица, приговоренные к трудовому перевоспитанию; лица, подвергшиеся наказанию в виде задержания.

(2) Право избирать и быть избранными во время посредственных выборов

При обычных местных выборах депутаты местных Собраний народных представителей различных ступеней имеют право избирать; однако право быть избранными не ограничивается депутатами Собрания народных представителей данной ступени.

При выборах в уездные и вышестоящие Собрания народных представителей от воинских частей делегаты армейских съездов той же ступени имеют право избирать, однако право быть избранными не ограничивается делегатами армейских съездов данной ступени.

При выборах депутатов во Всекитайское собрание народных представителей от Особых административных районов члены выборных собраний пользуются правом избирать, однако право быть избранными не ограничивается членами выборных собраний.

При выборах депутатов во Всекитайское собрание народных представителей от провинции Тайвань Постоянные комитеты Собраний народных представителей провинций, автономных районов и городов центрального подчинения организуют консультативные собрания для отбора депутатов, участники таких консультаций пользуются правом быть избранными, однако право быть избранными не ограничивается участниками этих консультаций.

2) Временное приостановление права избирать и быть избранным

Во время прямых выборов право избирать и быть избранным может быть приостановлено решением прокуратуры или суда на время заключения по отношению к тем лицам, которые заключены под стражу по обвинению в совершении преступления, угрожающего государственной безопасности или другого серьезного уголовного преступления и находятся под следствием, в процессе судебного расследования или ожидания судебного приговора.

3) Лишение права избирать и быть избранным

Лица, лишенные политических прав согласно закону, не имеют права избирать и быть избранными.

2. Подтверждение мандата избирателей во время прямых выборов

1) Регистрация избирателей

Регистрация избирателей является правовым признанием каждого избирателя.

Гражданин становится избирателем только после прохождения согласно закону регистрации, проверки ценза, внесения в списки и обнародования этих списков.

Регистрация избирателей проводится под руководством избирательных комиссий по избирательным районам.

Перед каждыми выборами проводится регистрация граждан, достигших 18 лет после прошлой регистрации, а также граждан, которым возвращены политические права по истечении срока их лишения.

Избиратели, поменявшие свое местожительство после регистрации, должны быть внесены в списки избирателей по новому местожительству.

Из списков избирателей вычеркиваются умершие и лица, лишенные политических прав.

Мандат избирателей, утвержденный регистрацией, действителен длительное время.

2) Обнародование списков избирателей

Списки избирателей должны быть обнародованы избирательной комиссией за 20 дней до даты выборов.

3) Решение споров по мандату избирателей

Лица, несогласные с опубликованным списком избирателей, могут обратиться с жалобой в избирательную комиссию.

Избирательная комиссия обязана вынести решение по жалобе в течение трех дней.

Если подавший жалобу недоволен решением избирательной комиссии, он может подать в суд за пять дней до дня выборов, суд обязан вынести вердикт до даты выборов.

Приговор суда является окончательным.

3. Гарантия прав избирателей

1) Гарантия прав избирателей

Никто и никогда не вправе расследовать каким бы то ни было способом действия избирателей во время выборов.

2) Тайное голосование и мажоритарные выборы

(1) Тайное голосование

Все без исключения выборы проводятся путем тайного голосования

В случае, если избиратель по причине неграмотности или физического недостатка не может самостоятельно заполнить избирательный бюллетень, он может попросить другого избирателя заполнить за него избирательный бюллетень.

(2) Мажоритарные выборы

Все без исключения выборы в Собрания народных представителей различных ступеней являются мажоритарными.

Ⅱ Органы руководства выборами

1. Органы руководства выборами

Прямые выборы возглавляют избирательные комиссии соответствующей ступени, посредственные выборы возглавляют Постоянные комитеты Собраний народных представителей той же ступени.

Выборы депутатов в Собрания народных представителей от воинских частей возглавляют избирательные комиссии различных ступеней.

Выборы депутатов во Всекитайское собрание народных представителей от Особых административных районов возглавляет Постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей.

Постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей образует выборное собрание Особого административного района, затем выборное собрание избирает Президиум, который и руководит работой собрания.

Выборы депутатов во Всекитайское собрание народных представителей от провинции Тайвань проводятся и утверждаются Постоянным комитетом ВСНП, а Постоянные комитеты Собраний народных представителей провинций, автономных районов и городов центрального подчинения и воинские части организовывают выдвижение кандидатур путем консультаций.

2. Полномочия избирательных комиссий во время прямых выборов

1) руководить выборами в Собрания народных представителей соответствующей ступени;

2) утверждать дату выборов;

3) проводить регистрацию избирателей, проверять мандаты избирателей, публиковать списки избирателей;

4) рассматривать жалобы лиц, несогласных со списком избирателей и принимать по ним решения;

5) ведать разделом избирательных районов, определять нормы представительства избирательных районов.

6) сводить воедино и публиковать списки кандидатов в депутаты, согласно мнению большинства избирателей утверждать и публиковать официальные списки кандидатов в депутаты.

7) назначать представителей для руководства голосованием на избирательных участках или выборных собраниях;

😎 определять, действительны ли итоги выборов, публиковать списки избранных депутатов;

9) рассматривать жалобы и обвинения по поводу незаконных действий на выборах.

Ⅲ Распределение нормы представительства

1. Нормы представительства в местные Собрания народных представителей в обычных административных районах

Нормы представительства во Всекитайское собрание народных представителей, в Собрания народных представителей провинций, автономных районов, уездов и автономных уездов определяются Постоянными комитетами Собраний народных представителей соответствующей ступени по следующему принципу: численность населения, представляемого каждым депутатом от села, должно в четыре раза превышать численность населения, представляемого каждым депутатом от города (поселка).

2. Нормы представительства в Собрания народных представителей районов национальной автономии.

1) Если общее количество населения одной национальности в районе компактного проживания превышает 30% общего числа населения данного района, то количество населения, представляемого каждым депутатом от этой национальности должно быть примерно равным количеству населения, представляемого каждым депутатом в местное Собрание народных представителей данного района.

2) Если общее количество населения одной национальности в районе компактного проживания составляет более 15%, но менее 30% от общего количества населения данного района, то количество населения, представляемого каждым депутатом от этой национальности, может быть соответственно уменьшено по сравнению с количеством населения, представляемого каждым депутатом в местное Собрание народных представителей, но число депутатов от этой национальности не должно превышать 30% от общего числа депутатов данного района.

3) Если общее количество населения одной национальности в районе компактного проживания составляет менее 15% от общего количества населения данного района, то количество населения, представляемого каждым депутатом от этой национальности, может быть уменьшено наполовину по сравнению с количеством населения, представляемого каждым депутатом в местное Собрание народных представителей; в тех автономных уездах, где национальное население особенно малочисленно, численность населения, представляемого каждым депутатом от этой национальности, по решению Постоянного комитета Собрания народных представителей провинции или автономного района может быть меньше половины. От совсем малочисленных национальностей должен быть избран по меньшей мере один депутат.

4) Представители национальных меньшинств, проживающие разбросано, также принимают участие в выборах депутатов в Собрания народных представителей. Количество населения, представляемого каждым депутатом от этих национальных меньшинств, может быть уменьшено по сравнению с количеством населения, представляемого каждым депутатом в Собрание народных представителей данного района.

3. Нормы представительства в Собрания народных представителей от воинских частей

Нормы представительства в местные Собрания народных представителей от воинских частей утверждаются Постоянными комитетами Собраний народных представителей тех провинций, автономных районов, городов центрального подчинения, городов и уездов, где расквартированы эти войска.

Нормы представительства во Всекитайское собрание народных представителей от Вооруженных сил решаются Постоянным комитетом ВСНП, распределение нормы относится к компетенции Высшей избирательной комиссии Вооруженных сил.

4. Нормы представительства во Всекитайское собрание народных представителей от Особых административных районов и провинции Тайвань.

Нормы представительства во Всекитайское собрание народных представителей от Особых административных районов и провинции Тайвань утверждаются Постоянным комитетом Всекитайского собрания народных представителей.

Ⅳ Прямые выборы

Прямые выборы есть непосредственные выборы народных депутатов путем голосования избирателей.

Форма прямых выборов применяется при выборах в Собрания народных представителей уездов, районов, волостей и поселков.

1. Разграничение избирательных районов

1) Избирательный район и избирательные группы

Избирательный район – это основная единица, учреждаемая во время прямых выборов, в которой избиратели непосредственно избирают депутатов.

Избирательный район является также местом, где депутаты поддерживают связь с избирателями.

Избирательный район делится на несколько избирательных групп.

2) Масштабы и типы избирательных районов

(1) Масштабы избирательных районов определяются по принципу: от каждого района избирается от одного до трех депутатов.

Количество населения, представляемого каждым депутатом городского и поселкового избирательного района должно быть примерно равным, также примерно равным должно быть количеств населения, представляемого каждым депутатом от сельского избирательного района.

(2) Типы избирательных районов

Разделение избирательных районов может производиться по жилищным кварталам, а также по производственным, учрежденческим и рабочим единицам.

Избиратели производственных (рабочих, учрежденческих) единиц в городах и поселках обычно участвуют в выборах по месту работы.

При сельских выборах в уездные Собрания народных представителей в один избирательный район обычно включают несколько сел; большое село или небольшая волость могут образовать избирательный район отдельно.

При сельских выборах в волостные и поселковые Собрания народных представителей избирательный район состоит обычно из нескольких избирательных групп, большие избирательные группы или небольшие села могут образовать избирательный район отдельно.

2. Процедура выборов

1) Порядок выставления кандидатур

Кандидаты в депутаты уездных и волостных Собраний народных представителей выставляются от избирательных районов.

Кандидаты в депутаты могут выдвигаться различными партиями и общественными организациями отдельно или сообща, а также избирателями в количестве не менее 10 человек. Однако число кандидатов выставленных сообща каждым избирателем, не должно превышать норму представительства данного избирательного района.

2) Порядок голосования

Голосование проводится под руководством избирательной комиссии.

Во всех избирательных районах учреждаются избирательные участки, передвижные урны для бюллетеней или созываются выборные собрания.

Избирателям выдают бюллетени на основании удостоверений личности или удостоверений избирателя.

До голосования работники, наблюдающие за выборами, должны подсчитать и огласить количество присутствующих избирателей, публично осматривают урну для бюллетеней, а также организовывают выдвижение избирателями контролеров и счетных работников.

Выборы считаются действительными только при условии, если на голосовании присутствует более половины общего числа избирателей данного избирательного района. Если в голосовании принимает участие менее половины избирателей, то назначается новая дата выборов.

3) Подсчет голосов

По окончании голосования контролеры, счетные работники и руководители выборов сверяют количество избирателей, участвующих в голосовании, с количеством поданных бюллетеней и составляют протокол, который подписывает контролер.

Выборы считаются действительными, если количество поданных бюллетеней равно или меньше общего количества голосовавших; если количество поданных бюллетеней превышает общее количество голосовавших, выборы считаются недействительными.

В случае, если выборы признаны недействительными, следует немедленно объявить об этом и организовать повторное голосование.

После признания выборов действительными подводятся итоги голосования.

Каждый бюллетень, на котором указано больше установленного количества избираемых лиц, считается недействительным; В случае если в бюллетенях указано меньше установленного количества избираемых лиц, они считаются действительными.

4) Избрание кандидатов в депутаты

Кандидат в депутаты Собраний народных представителей считается избранным лишь в том случае, если он получил более половины голосов избирателей, участвовавших в голосовании.

В случае если число кандидатов, получивших более половины голосов избирателей, превышает норму избираемых депутатов, то в выборах побеждают кандидаты, получившие наибольшее число голосов.

В случае если кандидаты получили равное число голосов избирателей, то между ними проводится повторное голосование, побеждает кандидат, получивший наибольшее число голосов.

В случае если число кандидатов, получивших более половины голосов избирателей, меньше утвержденной нормы, то проводятся довыборы.

В ходе довыборов очередность кандидатов в списке определяется по количеству голосов, поданных в первом туре голосований, согласно установленной законом пропорции между количеством кандидатур и количеством мандатов.

В довыборах побеждают кандидаты, получившие наибольшее число голосов, однако число поданных за кандидата голосов не должно составлять менее 1/3 общего количества голосов избирателей, участвующих в выборах.

5) Подтверждение эффективности выборов и их обнародование.

По окончании подсчета голосов по всем избирательным районам избирательные комиссии подтверждают эффективность или неэффективность выборов и обнародуют итоги выборов.

6) Дополнительные выборы

При выбытии депутата ВСНП по какой-либо причине проводятся дополнительные выборы в том же избирательном районе, где он был избран.

Если действие мандата у депутата прекращено, проводятся дополнительные перевыборы.

На дополнительных выборах число кандидатов в депутаты может превышать число мандатов, а также равняться числу мандатов.

Конкретные правила дополнительных выборов утверждаются Постоянными комитетами Собраний народных представителей провинциального значения.

Ⅴ Посредственные выборы

1. Посредственные выборы

Посредственные выборы проводятся при выборах депутатов в вышестоящее Собрание народных представителей Собранием народных представителей, стоящим на ступень ниже.

Посредственные выборы применимы главным образом при выборах в Собрания народных представителей уездной ступени и выше, выборах депутатов в Собрание народных представителей от воинских частей той же ступени, а также выборах депутатов во Всекитайское собрание народных представителей от Особых административных районов.

2. Процедура выборов

1) Порядок выставления кандидатов в депутаты

Кандидаты в депутаты выставляются по избирательным единицам.

Кандидаты в депутаты могут выставляться от политических партий, общественных организаций отдельно или сообща, а также депутатами в количестве 10 человек и более.

2) Утверждение кандидатов в депутаты

Если после выставления списков кандидатов число кандидатов соответствует установленной законом пропорции между количеством кандидатур и количеством мандатов, голосование проводится сразу.

Если число выставленных кандидатов превышает установленные законом максимальные пропорции между количеством кандидатур и количеством мандатов, то сначала проводятся предварительные выборы, а затем утверждается официальный список кандидатур.

При выборах уездными и вышестоящими Собраниями народных представителей депутатов в стоящие ступенью выше Собрания народных представителей срок, отведенный на выставление кандидатур и их обсуждение должен быть не менее 2 дней.

3) Представление кандидатов

Президиум представляет кандидата присутствующим депутатам.

Политические партии, общественные организации и депутаты, выставившие кандидатуры, могут представить своего кандидата на заседаниях депутатских групп.

В день выборов представления кандидатур должны прекратиться.

4) Порядок голосования

Голосования проводятся под председательством Президиума.

Выборы могут проводиться только в том случае, если число присутствующих депутатов превышает половину общего количества депутатов Собрания народных представителей.

5) Подсчет голосов и оглашение итогов голосования

По окончании голосования контролеры, счетные работники и члены Президиума сверяют количество депутатов, участвовавших в голосовании с количеством поданных бюллетеней и составляют протокол, который подписывается контролером.

Президиум собрания подтверждает эффективность выборов и оглашает их итоги.

6) Дополнительные выборы

Если депутат во время срока полномочий по какой-либо причине выбывает, или действие его мандата прекращено, избравшая его избирательная единица проводит дополнительные выборы; В период между сессиями избравшего его Собрания народных представителей, дополнительные выборы проводит Постоянный комитет СНП.

При дополнительных выборах возможен как мажоритарный способ, так и равномандатный способ.

Конкретный порядок дополнительных выборов устанавливается Собранием народных представителей провинциального значения.

Ⅵ Порядок избрания депутатов Всекитайского собрания народных представителей от Особых административных районов и провинции Тайвань

1. Порядок избрания депутатов во Всекитайское собрание народных представителей от Особых административных районов

Выборы депутатов во Всекитайское собрание народных представителей от Особых административных районов проводится под руководством Постоянного комитета ВСНП.

Особый административный района созывает выборное собрание, которым руководит Президиум.

Члены выборного собрания в количестве 10 человек и более могут сообща выдвигать кандидатуры.

Итоги выборов оглашаются Президиумом, затем представляются в Комиссию по проверке мандатов при Постоянном комитете Всекитайского собрания народных представителей; после утверждения мандатов избранных депутатов Постоянный комитет ВСНП обнародует результаты выборов.

2. Порядок избрания депутатов Всекитайского собрания народных представителей от провинции Тайвань

Порядок избрания депутатов Всекитайского собрания народных представителей от провинции Тайвань устанавливается отдельно соответствующими резолюциями ВСНП.

Депутаты во Всекитайское собрание народных представителей от провинции Тайвань избираются путем консультаций Постоянными комитетами Собраний народных представителей провинций, автономных районов и городов центрального подчинения, а также воинских частей.

Ⅶ Расходы на выборы

Расходы, связанные с проведением выборов во Всекитайское собрание народных представителей и местные Собрания народных представителей, производятся за счет государства.

Ⅷ Меры наказания за нарушение закона

Всякий, кто путем насилия, угроз, обмана, подкупа и других незаконных действий подрывает выборы или препятствует избирателям и депутатам в свободном осуществлении их права избирать и быть избранными; всякий, кто совершает подделку документов, заведомо неправильный подсчет голосов или другие незаконные действия; всякий кто подавляет или мстит лицам, подавшим жалобу или разоблачения незаконных действий в выборах или требовавшим отставки депутата, карается административными мерами взыскания или преследуется в уголовном порядке.

 

Я понимаю - текста много. Но ты лучше прочти всё, чтобы потом не задавать глупых вопросов.
 

Изменено 22.10.2019, 04:35:00 пользователем romarchi

[WolfRus 11,418]

16 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Каким подходом?
Ты пишешь:
 

Ну, в принципе все верно, только ты никак не можешь понять каким образом это осуществляется. Ладно, объясняю:
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. избирательное право в кнр (Открыть)

 

Я понимаю - текста много. Но ты лучше прочти всё, чтобы потом не задавать глупых вопросов.
 

ты снова уполз в сторону.  Какое отношение "избирательное право" имеет к той чехарде терминов, примененных в статье 1 ?   Никакого.      Так что хватит замыливать тему. Ты так и не смог ничего по существу ответить ни на вопрос о якобы "процветании демократий по сравнению с монархиями", ни в тобой же поднятой теме про якобы "демократический Китай".

 

Можешь жалобы на меня клепать сколько влезет, сути это не изменит.   Ты сперва ляпнул глупый штамп про "преимущества демократии", а потом уже несколько страниц пытаешься увести обсуждение в сторону путем закапывания в малозначащие детали и выискивания отдельных элементов, присущих демакратии (и не только ей), в политической системе Китая, вместо того чтобы признать, что был неправ.

 

На этом я с тобой закончу, мне еще завтра занятия проводить.

 

ЗЫ  не надо уподобляться некоторым одиозным личностям, тебе это не очень к лицу. Спокойной ночи.

Изменено 21.10.2019, 21:26:37 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

ты снова уполз в сторону.  Какое отношение "избирательное право" имеет к той чехарде терминов, примененных в статье 1 ?   Никакого.      Так что хватит замыливать тему. Ты так и не смог ничего по существу ответить ни на вопрос о якобы "процветании демократий по сравнению с монархиями", ни в тобой же поднятой теме про якобы "демократический Китай".

 

Можешь жалобы на меня клепать сколько влезет, сути это не изменит.   Ты сперва ляпнул глупый штамп про "преимущества демократии", а потом уже несколько страниц пытаешься увести обсуждение в сторону путем закапывания в малозначащие детали, вместо того чтобы признать, что был неправ.

 

На этом я с тобой закончу, мне еще завтра занятия проводить.

 

ЗЫ  не надо уподобляться некоторым одиозным личностям, тебе это не очень к лицу. Спокойной ночи.

Занятия по демагогии?

Я вообще тебе не свои умозаключения привожу, как ты мне приводишь свои, а законы Китая. Не знаю как у вас в России, но во всем мире законы гос-ва обязательны к исполнению. Если написано в избирательном праве КНР, что избираться и избирать может любой гражданин с 18 лет, то так и есть.

А то что ТЫ начал про Китай тему - тебя не смущает?

2 часа назад, WolfRus сказал:

серьезно ? Ну давай, посчитай по населению.  Сколько населения в "демократических странах Европы и Америки" и хотя бы в одном "недемократическом" Китае..

Я тебе фотки 1920-1927 годов кидаю и статью Льва Николаевича Толстого о внесудебных казнях крестьян в 1908 году.

А ты мне какие факты привел? 

Я что виноват, что ты мне не отвечаешь на мои же вопросы, уводишь тему в сторону Китая, потом не можешь понять, что там демократия, не можешь прочитать Избирательное Право в КНР и объяснить, что там недемократичного.

Ладно, вали уже спать

[WolfRus 11,418]

17 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Занятия по демагогии?

по теории информации и кодированию. Слышал такие слова ?

 

Цитата

Я вообще тебе не свои умозаключения привожу, как ты мне приводишь свои, а законы Китая. Не знаю как у вас в России, но во всем мире законы гос-ва обязательны к исполнению. Если написано в избирательном праве КНР, что избираться и избирать может любой гражданин с 18 лет, то так и есть.

Какое отношение это имеет к сочетанию "демократическая диктатура" ?  НИКАКОГО.   Ах да, кроме того, что в некоторых из систем, включая "демократию", проводятся выборы.

 

Цитата

А то что ТЫ начал про Китай тему - тебя не смущает?

я ?  Это ты начал вилять ламбадой, рассказывая что "а вот по населению демократии круче", когдя я привел тебе список МОНАРХИЙ  Европы.

По населению я тебе привел Китай, который, согласно КОНСТИТУЦИИ есть  "диктатура".

 

Цитата

Я тебе фотки 1920-1927 годов кидаю и статью Льва Николаевича Толстого о внесудебных казнях крестьян в 1908 году.

и что ?  Я должен тебе написать что 2+2=4 ?  Я так и написал - в 1916 году на праздники и для торжественных случаев одевались ну никак не хуже.

на тебе ссылку, там МНОООГО  фотографий из РИ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

А ты мне какие факты привел? 

КАКИЕ факты тебе нужны ?
Число жертв Гражданской войны ?  Погугли сам  если подзабыл циферки. А число убитых без всякого намека на суд "врагов народа" и "классовых врагов" вообще точному счету не поддается, потому как "большевики" (как впрочем и их коллеги по революции) в революционном угаре по первости таким себя не утруждали. Шлепнули и шлепнули "Классового врага" с семейством. А имущество - отняли и поделили.

 

Цитата

Я что виноват, что ты мне не отвечаешь на мои же вопросы, уводишь тему в сторону Китая, потом не можешь понять, что там демократия, не можешь прочитать Избирательное Право в КНР и объяснить, что там недемократичного.

ЛОЛ. И снова за рыбу деньги.  Если в главном законе страны написано черным по белому "ДИКТАТУРА", то это ДИКТАТУРА.      Если написано "МОНАРХИЯ" - то это МОНАРХИЯ.  Если написано - "РЕСПУБЛИКА", то это РЕСПУБЛИКА.   Какие бы уточняющие прилагательные и обороты при этом не употреблялись.

 

Цитата

Ладно, вали уже спать

Куда тебе валить ты знаешь.

 

ЗЫ И подпись свою поменяй - она не соответствует действительности
 

Изменено 21.10.2019, 21:52:02 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

Какое отношение это имеет к сочетанию "демократическая диктатура" ?  НИКАКОГО.   Ах да, кроме того, что в некоторых из систем, включая "демократию", проводятся выборы.

 

В смысле никакого? ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ диктатура НАРОДА с избирательным правом для всех граждан. А что по твоему демократия? Наследственная передача власти триста лет? До тех пор пока жалкую Японию Империя не сможет победить? 

Цитата

Во время войны (ПМВ) продукция пулеметного отдела превзошла довоенный уровень производства в 25 раз. В результате за время войны было изготовлено 28 000 пулеметов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Стыдобища. СССР в 1,5 раза больше произвел ИЛ-2, чем вся РИ с Польшей и Финляндией пулеметов

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сидят рассуждают: надо было перетерпеть пока Франция победит Германию. Великая Империя, блин. Ждет пока ее спасет Франция. Та самая Франция, которая 20 лет спустя проиграет Германии за полтора месяца.

Если б не большевики ты бы сейчас лежал куском мыла на туалетном столике какой-нибудь фрау.

[romarchi 4,284]

11 час назад, WolfRus сказал:

Ну как бы "рост уровня жизни" можно обеспечить как минимум двумя способами - 1. Увеличить общий доход, сохранив население, или сократить население, сохранив общий доход. Большевички пошли по второму пути.

Прикинь, а если б население сократилось в десять раз, насколько мог бы вырасти уровень жизни ? А если в Гражданской войне убить всех, и чтоб остались только "вожди ревалюции", прикинь, как бы вырос средний уровень жизни !

А разве при большевиках население не сохранено в целом? 147 млн. в 1926. 170 в 1939. - это разве не сохраненное население? В РИ 1913 было прим 162 млн. (Центральные губ. Кавказ, Сибирь, Ср.Аз.) Но тут надо учесть, что это с зап. Украиной и Беларусью, и Прибалтикой. 

Если вы хотите сказать о резком и серьёзном падении численности населения - то его не видно. Виден его таки рост. Есть рост населения к 1940. и есть рост уровня жизни. 

Так что ваше - сократить население, сохранив общий доход, опровергается данными. И то и то росло. 

 

11 час назад, WolfRus сказал:

Ну и это - клево сравнивать уровень жизни в воюющей стране во время революции и через двадцать-тридцать лет после, в  мирное время...

А так то уровень жизни в 1920 году на территории "Совдепии" при "продвинутых бальшевиках" был куда похуже, чем в 1916 в "клятой манархическай рашке"..

Отнюдь, полуголодное малограмотное крестьянство было в РИ и до ПМВ. Горемыкин в своем труде "Аграрный вопрос" (1907) это называл малохлебьем. 

А у вас есть данные по уровню жизни в 1916 и 1920?

И думаю не сложно представить, что уровень жизни в 1920, был бы одинаковым, что при большевиках, что и при белых кадетах. Или вы думаете, что не будь большевиков, а ВП/УС. При них за три года своей власти, что-то резко поменялось в сторону улучшения уровня жизни? Когда по факту он падал при ВП.

 

[WolfRus 11,418]

9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

В смысле никакого? ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ диктатура НАРОДА с избирательным правом для всех граждан. А что по твоему демократия? Наследственная передача власти триста лет?

Демократия  - это не только и не столько "избирательное право".

Еще раз - в конституции написано "ДИКТАТУРА".  а слово "демократическая" означает лишь, что используются отдельные элементы "демократической" системы - например выборы. Неужто сложно понять разницу между СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ, определяющим СУТЬ, и ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, обозначающим ОТДЕЛЬНОЕ (или дополнительное) свойство этой сути ?

 

Вот скажи, а "выборная монархия"   - это все же МОНАРХИЯ или это по твоему "демократия" (раз там слово "выборы")?   Или к примеру, "Тихий океан" - это океан или это "место, где нет шума" ?

 

ЗЫ у тебя есть время подумать до вечера..

 

Изменено 22.10.2019, 07:19:49 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,418]

1 час назад, romarchi сказал:

А разве при большевиках население не сохранено в целом? 147 млн. в 1926. 170 в 1939. - это разве не сохраненное население? В РИ 1913 было прим 162 млн. (Центральные губ. Кавказ, Сибирь, Ср.Аз.) Но тут надо учесть, что это с зап. Украиной и Беларусью, и Прибалтикой. 

Если вы хотите сказать о резком и серьёзном падении численности населения - то его не видно. Виден его таки рост. Есть рост населения к 1940. и есть рост уровня жизни. 

Так что ваше - сократить население, сохранив общий доход, опровергается данными. И то и то росло.

ничего не опровергается.   Ты бы еще прибавок населения за 100 лет посчитал.

 

Очень удобно не учитывать естественный рост населения в начале 20 века, и экстраполировать численность населения на тот же 1926 год  БЕЗ  революции и гражданской войны, без голода 20-х годов, без эмиграции и потери территорий и населения. Не забывай, что в те времена НОРМАЛЬНЫМ было иметь 4 и больше детей, а не как сейчас - 0.5.