Николай II

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Zdrajca сказал:

 

А чем вообще страстостерпцы от вмученников отличаются?

Вторым быть, вероятно, круче.

Каждый раз, когда вижу икону с Николаем 2, меня передёргивает. Так ведь можно и атеистом стать. Жду иконы с Грозным Иваном, хоть не мученик, но точно страстотерпец тот ещё был.

[Zdrajca 6,556]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Вторым быть, вероятно, круче.

Каждый раз, когда вижу икону с Николаем 2, меня передёргивает. Так ведь можно и атеистом стать.

Если посмертно, то лучше быть живым и грешным. 

А по теме, ваыше сказали правильно, Николашку кикнули как обычного гражданина. И жил никчемно, и помер как собака (с)

[Дон Андрон 17,491]

7 часов назад, Zdrajca сказал:

Или Крайний, Николай Крайний 

________________________

добавлено 1 минуту назад

А чем вообще страстостерпцы от вмученников отличаются?

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа. Но преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобы, корыстолюбия, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие, что является одной из заповедей Иисуса Христа. Так, в частности, нередко именуются святые мученики Борис и Глеб, святой Димитрий Угличский, преподобный Дула, живший в V веке. В 2000 году последний российский император Николай II и его семья, расстрелянные по решению Уральского Совета в 1918 году, были канонизированы в лике страстотерпцев. Как отметил член Синодальной комиссии по канонизации святых протоиерей Георгий Митрофанов, «чин страстотерпцев с древности применяется только по отношению к представителям великокняжеских и царских родов».

Кратко подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих (Заповеди Иисуса Христа и Заповеди Закона Божьего), в отличие от мученичества — которое является страданием за свидетельство веры в Иисуса Христа (веры в Бога) во времена гонений и при попытках гонителей заставить отречься от веры.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Великому́ченики (греч. μεγαλόμαρτυρ, лат. magnus martyr — дословно может быть переведено как «знатные свидетели») — один из древнейших, наряду с мучениками, ликов святых, почитаемых Православной церковью, а также теми Восточнокатолическими церквями, которые используют константинопольский обряд.

Окончательно разделение святых по ликам святости сформировалось только в VII—VIII веках. К этому времени понимание эпитета «великомученик» на православном Востоке трансформировалось: он стал восприниматься как знак особо тяжких мучений (напр., Иоанн Сочавский, пострадавший в XIV веке[3].). Однако некоторые поместные Церкви (в частности, Грузинская, Сербская) сохранили наименование «великомучениками» именно знатных лиц (в современных русских календарях они называются мучениками).

«Принято считать, что великомученик — это тот святой, который претерпел какие-то особенные, великие мучения. Но в православной традиции великомученик — это мученик знатного происхождения, один из великих людей, который пострадал за Христа. Простолюдины, принявшие мученическую смерть, прославлялись Церковью как мученики, лица в священном сане — как священномученики, монахи — преподобномученики, а великомученик, в свою очередь — человек знатного происхождения».

 Епископ Иона (Черепанов). Почему неверно называть царственных страстотерпцев мучениками.

Про Николая II, за двести лет до него сказал император Петр Великий.

 

Воинский устав. Редакция 1716 года.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Артикулы воинские.

 

Глава двенадцатая – о дезертирах и беглецах

Артикул 94. Которыя, стоя пред непрятелем или в акции уйдут, и знамя свое, или штандарт, до последней капли крове оборонять не будут, оные имеют шельмованы быть, а когда поимаются убиты будут. Или ежели возможно в роту или полк отданы, и тамо без процессу на первом древе, которое прилучится, повешены быть.

Артикул 95. Таковыя же казни, а именно повешены быть достойны суть все, которые из гарнизона, обоза, похода (или в протчем сему подобных случаях) уйдут, и при своих знаменах и штандартах верно не останутся, и хотя вскоре, или долгое время спустя поиманы будут. Такожде все оные равной же казни подлежат, которые без пасу от одного полка в другой перейдут, и службу примут.

Артикул 131. Равное же наказание примет, кто фалшивые и изменнические ведомости, чрез которыя робость салдатам причинена быть может, хотя сам или чрез других розсеет.

Глава семнадцатая – о возмущении, бунте и драке

Артикул 134. А офицеров, которые к сему повод дали, или таким непристойным сходбищам позволили, или рядовых каким нибудь образом к тому допустили, оных наказать лишением чести, имения и живота.

[Virus25rus 367]

В 15.03.2017 в 05:01, pawlinmawlin сказал:

Вот представьте, что вы набрали кредитов, а вашего кредитора собирается бить какой-то амбал. И бить собирается не на шутку. Вы будете заступаться за своего кредитора в надежде, что тот скостит долг и исполнит свои обещания (которые, кстати, даны только из-за страха перед амбалом), рискуя своей собственной шеей? Вероятно, нет.

 

Одно дело отношения между тобой и кредитором, а совсем другое отношение между государствами. 

 

Ну и да, насколько я слышал, канонизировали его также по аналогии с Константином XI. Мол они оба погибли вместе со своей страной. Правда, Константин погиб в бою с турками во время захвата Константинополя, а Николая расстреляли. 

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, Virus25rus сказал:

 

Одно дело отношения между тобой и кредитором, а совсем другое отношение между государствами. 

Отношения между государствами немногим отличаются от отношений между людьми, потому что руководят государствами именно люди. Сегодня Пу захотел - турки наши злейшие враги, подлая нация, завтра передумал - уже друзья и партнёры.

Посмотрим, например, на Германию, которая проиграла войну, выплатила ли она победившей Франции все те репарации, которые должна была выплатить? Так же и Николай 2 мог ничего не выплачивать или выплатить какую-то малую часть.

[Virus25rus 367]

37 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Отношения между государствами немногим отличаются от отношений между людьми, потому что руководят государствами именно люди. Сегодня Пу захотел - турки наши злейшие враги, подлая нация, завтра передумал - уже друзья и партнёры.

Посмотрим, например, на Германию, которая проиграла войну, выплатила ли она победившей Франции все те репарации, которые должна была выплатить? Так же и Николай 2 мог ничего не выплачивать или выплатить какую-то малую часть.

 

Англия была сильной державой, с которой шла торговля. Как и Франция. Немало всего, что нужно было империи, привозилось из Англии/Франции. Понимаешь ли, пример с кредитором сюда не подойдет. Тут все сложнее. Нельзя просто так идти против сильнейших государств Европы, с которыми у РИ были тесные отношения. Конечно, на мой взгляд, для РИ было бы лучше пойти против правил и поддержать Германию, но что случилось, то случилось. 

 

Насколько я помню, немцы до 30-х все выплачивали. А потом уже пошла смена власти, что явно не способствовало выплатам. 

[pawlinmawlin 2,134]

7 часов назад, Virus25rus сказал:

 

Насколько я помню, немцы до 30-х все выплачивали. А потом уже пошла смена власти, что явно не способствовало выплатам. 

Ну и что сделали сильнейшие державы Европы с немцами, когда те перестали выплачивать? Ничего. Разве что Судеты ещё подарили.

________________________

добавлено 0 минут назад

7 часов назад, Virus25rus сказал:

Конечно, на мой взгляд, для РИ было бы лучше пойти против правил и поддержать Германию, но что случилось, то случилось. 

И в этом мы сходимся. Надо навязывать свои правила игры соперникам, а не постоянно играть по чужим правилам.

[Virus25rus 367]

8 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Ну и что сделали сильнейшие державы Европы с немцами, когда те перестали выплачивать? Ничего. Разве что Судеты ещё подарили.

 

Дык Европа растила Гитлера в противовес коммунизму. Потому и закрывали глаза на долги Германии, а также на их растущую военную и промышленную мощь. Они думали, что это все пойдет против СССР. Но Гитлер оказался умней, чем они думали. 

 

8 часов назад, pawlinmawlin сказал:

И в этом мы сходимся. Надо навязывать свои правила игры соперникам, а не постоянно играть по чужим правилам.

 

К сожалению, такое бывает чересчур редко. 

[romarchi 4,288]

В 24.03.2017 в 14:27, Virus25rus сказал:

Конечно, на мой взгляд, для РИ было бы лучше пойти против правил и поддержать Германию, но что случилось, то случилось. 

А много в РИ было влиятельных личностей, желающих поддержать ГИ против Фра? И заодно тех, кто был за разрыв союза с Фра? 

Вам не кажется, что бы пойти против правил и поддержать Германию, нужна совсем не та РИ, что была в реале?))

[Virus25rus 367]

3 часа назад, romarchi сказал:

А много в РИ было влиятельных личностей, желающих поддержать ГИ против Фра? И заодно тех, кто был за разрыв союза с Фра? 

Вам не кажется, что бы пойти против правил и поддержать Германию, нужна совсем не та РИ, что была в реале?))

 

Да, это верно. Но насчет совсем другой РИ я не соглашусь. В принципе, у нас с Германией были неплохие отношения. Конечно, накануне войны уже нельзя было что-либо изменить, но где-нибудь в конце 1900-х вполне смогли бы пойти на сближение. 

[enot1980 16,713]

3 часа назад, romarchi сказал:

А много в РИ было влиятельных личностей, желающих поддержать ГИ против Фра? И заодно тех, кто был за разрыв союза с Фра? 

Вам не кажется, что бы пойти против правил и поддержать Германию, нужна совсем не та РИ, что была в реале?))

Распутин   был сторонником  союза с ГИ

[romarchi 4,288]

11 час назад, Virus25rus сказал:

 

Да, это верно. Но насчет совсем другой РИ я не соглашусь. В принципе, у нас с Германией были неплохие отношения. Конечно, накануне войны уже нельзя было что-либо изменить, но где-нибудь в конце 1900-х вполне смогли бы пойти на сближение. 

Увы, к этому времени профранцузское лобби уже сильно. Союз уже заключен. Кредиты у Фра уже набраны. А ГИ уже в союзе с А-В, с которой у нас терки по Балканам. Блоки уже сформированы, поздно. Менять вектор нужно ещё в сер.19 веке, если не раньше.

11 час назад, enot1980 сказал:

Распутин   был сторонником  союза с ГИ

И всё? Кста, а где об этом можно прочесть?

Бьёрк доказательство того, что союз с ГИ элита не примет. 

[enot1980 16,713]

21 минуту назад, romarchi сказал:

 

И всё? Кста, а где об этом можно прочесть?

 

В википедии  статью о Распутине  прочитай ( ты задал вопрос , я  на него ответил )  . Мое мнение  - союз с Ги невозможен  из-за ужасных личных отношений между коляном и вилли  . 

[romarchi 4,288]

3 часа назад, enot1980 сказал:

В википедии  статью о Распутине  прочитай ( ты задал вопрос , я  на него ответил )  . Мое мнение  - союз с Ги невозможен  из-за ужасных личных отношений между коляном и вилли  . 

Почитал, нашел о сепарате с ГИ, о союзе ни слова...

Ужасные отношения? А как же дядя Вилли, уговорил племянника Никки в личной беседе на союз?

[Basck 646]

Канонизация Никки - отступные для РПЦЗ,. Таково было обязательное условие со стороны РПЦЗ, без этого они ни в какую не соглашались на объединение с РПЦ. 

Эту цену воссоединения русских православных церквей следует признать приемлемой, на мой взгляд. Могли ведь и Власова потребовать в святые, с эмигрантов станется.

 

Разумеется, у далёких от церковных интриг людей подобные "пакетные соглашения" вызывают недоумение и уважения к Церкви не добавляют. Но и переоценивать негатив не стоит, мало ли там в Святцах странных личностей. Одной больше, одной меньше - невелика разница.

[enot1980 16,713]

1 час назад, romarchi сказал:

Почитал, нашел о сепарате с ГИ, о союзе ни слова...А как же дядя Вилли, уговорил племянника Никки в личной беседе на союз?

Какой дядя вилли , ? Вилли 2  был кузеном  Коляна 2  .  В ПВМ   участвовал и третий кузен - английский  король   Георг 5  .   Ты все статью прочитал  и как . Там есть маленький кусочек - что Распутин  был против англо-русского  альянса  и он лично отговаривал коляна от  вмешательства в первую балканскую войну.

[romarchi 4,288]

1 час назад, enot1980 сказал:

Какой дядя вилли , ? Вилли 2  был кузеном  Коляна 2  .  В ПВМ   участвовал и третий кузен - английский  король   Георг 5  .   Ты все статью прочитал  и как . Там есть маленький кусочек - что Распутин  был против англо-русского  альянса  и он лично отговаривал коляна от  вмешательства в первую балканскую войну.

А... да вы не в курсе, да? Что Н2 звал в дневниках Вильгельма "дядей Вилли".

Утро было серое, потом прояснило. После кофе гуляли немного. Около 11 час. приехали дядя Вилли и Джоржи, с которым я был рад снова увидеться.

Это из поездки по Европам в 1896 г.

 

Ещё раз. В попсовой вике ни слова о том, что Распутин был именно за союз с ГИ, как вы утверждали. Или у вас сложности восприятия текста на русском языке? Может процитируете вику, где говориться о союзе с ГИ и Распутине?

 

И как союз в Бьёрке, сочетается с ужасными личными отношениями Ники и Вилли?

Ну или подтвердите чем нибудь, данные отношения. 

 

[enot1980 16,713]

1 час назад, romarchi сказал:

 

 

Распутин   был германофилом . Он считал  что  союз РИ  с БИ  и францией противоестественным  .  ( как союз консерваторов и либералов ) . Альтернативой   этого противоестественного союза  Распутин   видел в союзе с Германией .Обе монархии имели консервативное начало . Про ужасные личные отношения  - был докфильм в 2014 году посвященный  ПВМ  на канале Россия : там рассказывали  о них . Надеюсь , что вы в курсе , что Н2 злило   как  Вилли 2 относился к александре федоровне  ( он ей относился как  обычной немецкой принцессе  , коих было много , а не как Российской Императрице ).( это можно загуглить  в инете ) .  П.С.   Мы о чем спорим  ?   Партия войны  ( во главе великим князем  Николай Николаевичем  ) была сильна  ,Распутин получил ранение  и повлиять на н2  тогда не смог  .   На этом   заканчиваю  с  Вами дискуссию  .

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, enot1980 сказал:

Партия войны  ( во главе великим князем  Николай Николаевичем  ) была сильна  ,Распутин получил ранение  и повлиять на н2  тогда не смог  .

И ничего не оставалось кроме как убить свою страну и свою семью, вступив в войну. Печальный фатализм.

[Odin 830]

9 часов назад, pawlinmawlin сказал:

И ничего не оставалось кроме как убить свою страну и свою семью, вступив в войну. Печальный фатализм.

особенно печальный ещё и тем, что Николай к этому моменту прочитал записку Павла 1 о будущем России (со слов монаха Авеля) и ничего даже не пытался изменить...

 

 

ЗЫ Николай 2 - один из худших русских царей... хуже него думаю лишь Петя-"третий".  И с чего его в святые записали? РПЦ этим только дискредитирует идею "святости"....