Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Николай II


Gensek Cherdenko

Рекомендованные сообщения

enot1980
Которых было от силы четверть.

были же.То что белые были не однородной массой это всем понятно.В случае победы белых могла быть гражданская война среди белых (в этом не уверен) .П.С. прошу прощение за возможные ошибки в текстах.п.с.2 я просто указал ,что среди белых монархисты были.


Godemar

Среди белых много хороших людей было, плюс ко всему российские традиции, но коммунисты всё уничтожили и растоптали. Среди коммунистов то же полно гениев и традиции к моменту развала были весьма сильны, но опять взяли и всех по разослали по углам и по развалили. Я думаю не важно какой в стране строй, важно кто у власти, поэтому важно оценить царя именно как человека, а не сам царский режим.


Роммель
Среди белых много хороших людей было, плюс ко всему российские традиции, но коммунисты всё уничтожили и растоптали. Среди коммунистов то же полно гениев и традиции к моменту развала были весьма сильны, но опять взяли и всех по разослали по углам и по развалили. Я думаю не важно какой в стране строй, важно кто у власти, поэтому важно оценить царя именно как человека, а не сам царский режим.

Нету в мире исключительно плохих и исключительно хороших. Вы правы. Но Николай - правитель, правителя надо оценивать по его поступкам. Хотя, человек который охотиться на кошек и ворон - не бог весть какая хорошая личность.


vonBulka
Изменено пользователем SuperBul
Николая Второго расстреляли через год после отречения. Расстреляли не за "претензию на царствование". Ваш кэп.

Что? Его убили, а не расстреляли!

Да и за что? За что был взять под арест, а потом без суда и следствия... Ах да, извините, там же большевики уже были, у них же свои законы и своя мораль! Ок, кэп, вещайте дальше, оч интересно...

Расстреляли, чтобы не стал живым знаменем для белых. Что, в общем-то, то же самое. Иначе "гражданин Романов" был бы не опасен и умер бы своей смертью. Как Пу И, например.

Сомневаюсь что это послужило причиной. Убийство такого человека, да еще и с семьей, просто так никто не забудет и причины для этого должны быть более чем весомые.

Нету в мире исключительно плохих и исключительно хороших. Вы правы. Но Николай - правитель, правителя надо оценивать по его поступкам. Хотя, человек который охотиться на кошек и ворон - не бог весть какая хорошая личность.

Вы давайте высказывайтесь не одним предложением, когда так говорите, обоснуйте свою точку зрения.

Я выложил статейку где подвергается сомнению подлинность дневников Николая 2 и его отречение. Вы же это игнорируете ив се равно приводите примеры из этих дневников. Или Вы пишите, просто чтобы писать?


Marinist
Царь во главе республиканцев и демократов?

К 1920 г. ситуация в стране была такой, что прежние "кровавые" репрессии царского режима воспринимались как детский лепет. Тем более что белые в итоге оказались политическими импотентами.


Deceased WhiteBear
Сомневаюсь что это послужило причиной. Убийство такого человека, да еще и с семьей, просто так никто не забудет и причины для этого должны быть более чем весомые
Они и были более чем весомые. Про будущее никто не знал, а в настоящем видели все шансы проиграть.

Поэтому всё, что могло пойти на пользу врагам революции, по мере сил уничтожалось.

Отметьте также, что я вовсе не сторонник ликвидации Романовых. Просто отмечаю, что тогда это казалось необходимым.


Falcssonn
Что? Его убили, а не расстреляли!

Да и за что? За что был взять под арест, а потом без суда и следствия... Ах да, извините, там же большевики уже были, у них же свои законы и своя мораль! Ок, кэп, вещайте дальше, оч интересно...

Оливер Кромвель одобряет.


Роммель
Изменено пользователем Роммель
Что? Его убили, а не расстреляли!

Его убили путём расстрела. Ваш кэп.

Да и за что? За что был взять под арест, а потом без суда и следствия... Ах да, извините, там же большевики уже были, у них же свои законы и своя мораль! Ок, кэп, вещайте дальше, оч интересно...

Отвечает снова кэп, к городу подходили белые части, и глава местной ЧК не нашёл ничего лучше, как растрелять венценосную особу.

Сомневаюсь что это послужило причиной. Убийство такого человека, да еще и с семьей, просто так никто не забудет и причины для этого должны быть более чем весомые.

В России особой реакции на расстрел "такого человека"(а какого? экс-царя который запомнился народу ходынкой и поражениями?) не было. Возможно, причина в восстании эсеров, которые незадолго до этого начали бунты и повели всю оппозицию советов. Но даже если дело лишь в этом, врядли народ пошёл бы за ним.

Я выложил статейку где подвергается сомнению подлинность дневников Николая 2 и его отречение. Вы же это игнорируете ив се равно приводите примеры из этих дневников.

Наверно, потому что я не верю в тезисы "Николай был очень умён и не мог писать такое в дневниках".

Вы давайте высказывайтесь не одним предложением, когда так говорите, обоснуйте свою точку зрения.

Дневники царя есть в сети. Фразы аля "сегодня была конференция а я убивал кошек" говорят нам что царь мог быть прекрасным человеком, но не адекватным правителем.

Дневники Николая. 1917, Петроградская конференция:

29-го января. Воскресенье

Был мороз в 6°. Поехали к обедне. Днём погулял и поработал в снегу. Сидел у Алексея до чая. В 6 час. принял старого Клопова. Читал до 8 час. Вечером были на той стороне и видели Н. П., Лили Ден, Ребиндера с женою, Линевича, А. П. Саблина.

30-го января. Понедельник

Проснулся с хрипотой. После Григоровича принял ген. Меллер-Закомельского, ген. Хелленса и полковника гр. Адлерберга. Погулял с Татьяной. Погода стояла приятная. Сидел у Алексея до чая. В 6 ч. принял Щегловитова, а затем Протопопова. Завтракал и обедал Линевич (деж.). После вечерних бумаг делали puzzle.

31-го января. Вторник

Хрипота была меньше. Зашёл утром к Алексею и погулял. Принял Беляева и Покровского. Обошёл парк с Марией.

Ольга и Татьяна были в городе до чая и заседали в Татьянинском комитете. В 6 час. у меня был с докладом д.[ядя] Павел. Читал до обеда. Вечером делали puzzle.

1-го февраля. Среда

Утром принял Танеева, Феодосьева, английского адмирала Джерама и японского мор[ского] агента Сузуки. Погулял с Марией, пока другие ездили на лыжах, держась веревкой за сани. Дул шторм, но было тепло. В 4 часа принял кн. Шаховского, а после чая кн. Голицына.

В 6.45 поехали ко всенощной. Вечером занимался и затем читал вслух.

Замечательный правитель, не правда ли?

Теперь про отречение, царь мирно пошёл в ссылку. Возможно что его и подделали, но Николай с этим просто смирился(что ещё раз говорит про его замечательные качества как главу государства)

Или Вы пишите, просто чтобы писать?

Такого стимула я лишён

Вобщем, Николай 2 видится мне человеком не способным эффективно управлять страной. При этом он не лишён человеческих качеств и как человека его искренне жаль. Не всем дано править. Но этот человек погубил Российскую империю и целую династию. Оценивать правителя надо по результату правления. Результатам правления Николая стал распад его страны и прекращение власти его рода.


Falcssonn
Дневники Николая
Дневниковые записи августейшего живодёра:

За 1904 год:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поохотился на ворон до обеда.

Сделал хорошую прогулку с Мишей, убил ворону

Гулял долго, убил ворону

Гулял и катался в «Гатчинке». Убил ворону.

Гулял, убил ворону

Гулял долго и убил 2-х ворон.

Долго гулял и убил 2-х ворон.

Катал Аликс в парке; Татьяна гуляла с нами. Убил 2-х ворон.

Ездил на велосипеде и убил 2-х ворон; вчера одну.

Долго гулял, убил три вороны.

я продолжал прогулку и убил пять ворон.

Гулял и убил ворону.

Охота была весьма удачная — всего убито 879 штук. Мною: 115 — 21 куропатка, 91 фазан, беляк и 2 кролика.

Охота была в том же фазаннике и вышла очень удачною. Всего убито: 489. Мною: 96 — 81 фазан и 14 куропаток и беляк.

Всего убито: 490 штук. Мною: 10 тетеревен, рябчик, куропатка, 2 русака и 45 беляков, вальдшнеп, всего — 60.

Всего убито: 210 штук. Мною: 11 тетеревеи, с[ерая] куропатка, вальдшнеп, рябчик, 3 русака и 10 беляков; всего 27.

Всего убито: 670 штук. Мною: 4 фазана, 2 тетерева, 9 сер. куропаток, 7 русаков и 25 беляков — итого: 47 штук.

Убил 144 фазана; всего убито: 522. фазанов 506, зайцев 16.

За 1905 год:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку.

Погулял еще и убил трех ворон.

Гулял и убил ворону.

Гулял и убил 4 вороны.

Гулял, убил двух ворон.

Ездил на велосипеде и убил 2 ворон.

Убил ворону.

облава вышла веселая и удачная. Всего было убито 326 штук, из них пера {*6 Имеются в виду пернатые.} 81. Мною: 1 фазанка, 1 глухарка, 12 тетеревей, 2 вальдшнепов, 3 сер. куропатки, 4 русака и 12 беляков — всего — 35 штук.

отправился на Бабигонскую охоту. Приняли участие: д. Владимир, Николаша и Петя. Я убил 64 утки. Всего около 200.

Участвовали: д. Владимир, д. Алексей, Николаша и Петя. Всего убито 84 утки; мною 18.

В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять


Ричард
Изменено пользователем Ричард
В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять

Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

Вырывание из контекста, ай-яй-яй.


mihail92
Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

Вырывание из контекста, ай-яй-яй.

Князь Ходынский вдруг пожалел народ?


vonBulka
Изменено пользователем SuperBul
Отвечает снова кэп, к городу подходили белые части, и глава местной ЧК не нашёл ничего лучше, как растрелять венценосную особу.

О чем я и говорил, у коммунистов свое представление о добре и зле...

В России особой реакции на расстрел "такого человека"(а какого? экс-царя который запомнился народу ходынкой и поражениями?) не было. Возможно, причина в восстании эсеров, которые незадолго до этого начали бунты и повели всю оппозицию советов. Но даже если дело лишь в этом, врядли народ пошёл бы за ним.

Не было? Или тогда за такую реакцию сразу к стенке ставили?

Наверно, потому что я не верю в тезисы "Николай был очень умён и не мог писать такое в дневниках".

Дневники царя есть в сети. Фразы аля "сегодня была конференция а я убивал кошек" говорят нам что царь мог быть прекрасным человеком, но не адекватным правителем.

Наверно, потому что Вы даже не удосужились "мельком" текст глянуть, а там ни слова нет об умственных способностях Николая 2.

Дневники Николая. 1917, Петроградская конференция:

Замечательный правитель, не правда ли?

Если честно, у меня сейчас просто времени столько нет, чтобы самому найти и сравнить камер-фурьерский журнал и дневники Николая. Но я этом обязательно займусь.

Теперь про отречение, царь мирно пошёл в ссылку. Возможно что его и подделали, но Николай с этим просто смирился(что ещё раз говорит про его замечательные качества как главу государства)

Нужно было достать кортик и кинуться на заговорщиков? Или какими должны были быть действия Николая в такой ситуации?

Вобщем, Николай 2 видится мне человеком не способным эффективно управлять страной. При этом он не лишён человеческих качеств и как человека его искренне жаль. Не всем дано править. Но этот человек погубил Российскую империю и целую династию. Оценивать правителя надо по результату правления. Результатам правления Николая стал распад его страны и прекращение власти его рода.

Однобокий взгляд, опускающий кучу "почему?" и "из за чего?". Если бы все было так просто, то жить было бы во много раз лучше...


Гессенский стрелок

Хватит говорить о подделке отречения. Николай II отрёкся - это есть в дневниках его матери Марии Александровны


vonBulka
Изменено пользователем SuperBul
Хватит говорить о подделке отречения. Николай II отрёкся - это есть в дневниках его матери Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А где этот дневник? Можно ссылочку или что то подобное?


Falcssonn

Зачем придерживаться теорий маргинальность и несостоятельность которых очевидна?


Brenn

Николай Второй - слабый правитель и неуверенный в своих силах человек. Эти его качества плюс вызовы того времени и привели к печальному результату.


vonBulka
Зачем придерживаться теорий маргинальность и несостоятельность которых очевидна?

У меня есть свой взгляд на данный вопрос, и пока что никаких теорий я не поддерживаю. Я хочу разобраться для себя, потому и провоцирую дискуссию.

А то что ты считаешь "маргинальным и несостоятельным", это только твое имхо...

Николай Второй - слабый правитель и неуверенный в своих силах человек. Эти его качества плюс вызовы того времени и привели к печальному результату.

Говорят, что если много повторять одно и тоже, даже самое нелепое и невозможное, то со временем начинаешь в это верить. Я к тому что такие "глубокие" высказывания есть почти на каждой странице этой темы, зачем повторять одно и тоже?

зы. Новая ава у тебя не тру... ;)


Brenn
Говорят, что если много повторять одно и тоже, даже самое нелепое и невозможное, то со временем начинаешь в это верить. Я к тому что такие "глубокие" высказывания есть почти на каждой странице этой темы, зачем повторять одно и тоже?

зы. Новая ава у тебя не тру... ;)

Я читал про Николая Второго достаточно, чтобы у меня сложилось собственное мнение о нём, которое я высказал выше. Я опираюсь на факты, на доказательства, которые сохранились.

ЗЫ: Ава тру, я теперь Тайвин.


Гессенский стрелок
А где этот дневник? Можно ссылочку или что то подобное?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. например - первая ссылка по яндексу


BigMek
Нужно было достать кортик и кинуться на заговорщиков? Или какими должны были быть действия Николая в такой ситуации?

Э, не доводить до такой ситуации не катит? Почему-то в германиях с англиями такого не случилось.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 431
  • Создано 11.10.2011
  • Последний ответ 22.12.2018
  • Просмотры 74728
  • Ответов в сутки 0.08
  • Просмотров в сутки 13.79

Лучшие авторы в этой теме

  • vonBulka

    32

  • tecka

    23

  • BigMek

    23

  • pop890

    19

  • enot1980

    19

  • muborevich

    19

  • war_dog

    18

  • Роммель

    16

  • oleg_dobriy

    15

  • TrueSight

    13

  • UBooT

    12

  • Ричард

    12

  • pawlinmawlin

    9

  • Дoбро

    8

  • Иммануил_Кант

    8

  • Александрович

    8

  • Хоттабыч

    8

  • mihail92

    7

  • Falcssonn

    7

  • Гессенский стрелок

    6

  • romarchi

    6

  • Black_07

    6

  • Человек-Рудольф

    5

  • Virus25rus

    5

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

enot1980

Обычный человек не организовывает "кровавое воскресенье" и"ходынскую давку".второе Он по сути заказчик убийства столыпина( человека который тащил РИ на себе).Ему его отец, Саша третий( отличный царь

enot1980

В РИ у царя была АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ .Любой руководитель такого ранга отвечает За ВСЕ ,что произошло в стране.Даже,если предположить что он,царь,лично невиновен ,а виноваты чиновники.генералы,полиция,т

enot1980

Меня достала говорильня в сми ,что николай второй -белый и пушистый.П.С.Еще раз прошу прощение за возможные ошибки в текстах.

enot1980

Среди белых были монархисты(адмирал колчак например).П.С. прошу прощения за возможные ошибки в тексте

enot1980

были же.То что белые были не однородной массой это всем понятно.В случае победы белых могла быть гражданская война среди белых (в этом не уверен) .П.С. прошу прощение за возможные ошибки в текстах.п

UBooT

Да поверил, чё... Не расстраивайся...

UBooT

А чего тебе рпц ? Он человек был для начала...

UBooT

Может на дворе и 21 век... Но чёта в рф это не замечается...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...