Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Николай II


Gensek Cherdenko

Рекомендованные сообщения

vonBulka
Изменено пользователем SuperBul
Э, не доводить до такой ситуации не катит? Почему-то в германиях с англиями такого не случилось.

Германская империя (кайзеровская Германия) (1871 - 1918), Австро-Венгерская монархия (1867 - 1918); Османская династия (1299 - 1922).

Все разом прям, совпадение то какое необычное, да?)

Англия это вообще отдельный разговор.


BigMek
Изменено пользователем BigMek
Германская империя (кайзеровская Германия) (1871—1918)

И что? Никакие заговорщики к кайзеру в вагон не заходили и генералитет от него не отрекался. Его отречение - следствие военного поражения и требования Антанты выдать его как военного преступника, а не ситуация в стране. То же про Австро-Венгрию. А причем 22 год - вообще непонятно. Николай у нас правитель проигравшей страны, которого требуют выдать? Или может Быть правитель страны, которую по условиям мирного договора распилили на мелкие куски? Вы уж просветите меня, неразумного.

Англия это вообще отдельный разговор.

Чем же это? Не нравится Англия - есть Франция, Италия и т.д.


vonBulka
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. например - первая ссылка по яндексу
В июле 1933 г. в русской эмигрантской газете «Последние новости» появилась публикация отрывков из дневника Марии Федоровны (Последние новости. Париж. 1933. № 4493. 11 июля) с предваряющей статьей П.Н.Милюкова «1915-й в дневнике императрицы Марии Федоровны»12. Согласно газетному сообщению, публикатор приобрел дневник в антикварном магазине в Польше и хранил его в боксе одного из берлинских банков. Подлинность дневника была удостоверена дочерью императрицы Марии Федоровны — великой княгиней Ольгой Александровной и ее датскими родственниками: племянником — королем Кристианом Х, и братом — принцем Вальдемаром.

Владелец вначале предлагал Кристиану Х купить дневник, и когда король отказался, то, как сообщали «Последние новости», собирался передать дневник в один из датских музеев, но, видимо, этого не сделал. Дневник исчез, и в настоящее время судьба его неизвестна. Однако во время одной из поездок в Данию автору этих строк удалось обнаружить в архиве русской церкви Копенгагена оттиски из датского журнала «Tidens Kvinder» с публикацией текста исчезнувшего дневника под названием «Дневник императрицы Дагмар, находящийся за границей» («En Dagbog af Kejserinde Dagmar fundet i udlandet»),...

Я вот об этом и спрашивал. Это выдержка из журнала, а не сам дневник. Может это вообще "желтая пресса" того времени, по этому никто не обратил тогда внимание на эту статью, а сейчас нашли и уверенны в правдивости написанного.


enot1980
Изменено пользователем enot1980
Германская империя (кайзеровская Германия) (1871 - 1918), Австро-Венгерская монархия (1867 - 1918); Османская династия (1299 - 1922).

Все разом прям, совпадение то какое необычное, да?)

Англия это вообще отдельный разговор.

кайзер сделал ноги(от революции) в нидерланды в1918году.А по правителям турции и австро-венгрии инфы у меня нет(куда они делись ? если знаете то, подскажите)П.С. прошу за возможные ошибки тексте и возможный оффтоп


vonBulka
кайзер сделал ноги в нидерланды в1918году.А по правителям турции и австро-венгрии инфы у меня нет(куда они делись ? если знаете то, подскажите)П.С. прошу за возможные ошибки тексте и возможный оффтоп

Все примерно то же, что и в России, только без коммунистов и Ленина...


vonBulka
И что? Никакие заговорщики к кайзеру в вагон не заходили и генералитет от него не отрекался. Его отречение - следствие военного поражения и требования Антанты выдать его как военного преступника, а не ситуация в стране. То же про Австро-Венгрию. А причем 22 год - вообще непонятно. Николай у нас правитель проигравшей страны, которого требуют выдать? Или может Быть правитель страны, которую по условиям мирного договора распилили на мелкие куски? Вы уж просветите меня, неразумного.

Чем же это? Не нравится Англия - есть Франция, Италия и т.д.

Италия...

В 1921 году под руководством Бенито Муссолини была создана Национальная фашистская партия. В этом же году 38 депутатов от этой партии были избраны в парламент.

После марша на Рим в 1922 году государством правила Национальная фашистская партия Бенито Муссолини, и этот период известен как фашистская Италия.


BigMek
Изменено пользователем BigMek
кайзер сделал ноги в нидерланды в1918году.А по правителям турции и австро-венгрии инфы у меня нет(куда они делись ? если знаете то, подскажите)П.С. прошу за возможные ошибки тексте и возможный оффтоп

Австрийский Карл отрекся после фактического распада страны, потом пытался вернуть трон, но не смог. Турецкий Мехмед VI потерял власть после поражения, а когда Кемаль начал строить новую Турцию, Мехмеда не позвали :)


BigMek
Италия...

В 1921 году под руководством Бенито Муссолини была создана Национальная фашистская партия. В этом же году 38 депутатов от этой партии были избраны в парламент.

После марша на Рим в 1922 году государством правила Национальная фашистская партия Бенито Муссолини, и этот период известен как фашистская Италия.

И? Дату принуждения короля к отречению не напомните?


vonBulka
И? Дату принуждения короля к отречению не напомните?
Официально монархия была до 46ого. Только какая разница, считай это была уже не монархия.

enot1980
Изменено пользователем enot1980
Официально монархия была до 46ого. Только какая разница, считай это была уже не монархия.
Если я не путаю в 1944 году король италии арестовал гражданина дуче.П.С. прошу прощение за возможные ошибки в тексте.

.


Роммель
Изменено пользователем Роммель
О чем я и говорил, у коммунистов свое представление о добре и зле...

Предлагайте освободить царя и дать ему печеньки?

Не было? Или тогда за такую реакцию сразу к стенке ставили?

Миллионы расстрелянных за "Сожаление про убийство царя"? Скорее не было, в значении того что этого не было.

Наверно, потому что Вы даже не удосужились "мельком" текст глянуть, а там ни слова нет об умственных способностях Николая 2.

Текст Зыкина? Или есть другие горе-авторы?

Если честно, у меня сейчас просто времени столько нет, чтобы самому найти и сравнить камер-фурьерский журнал и дневники Николая. Но я этом обязательно займусь.

У вас на руках подлинные дневники Николая? Было бы здорово, если бы вы выложили это. А то жалуйтесь на нехватку времени, а уже 30 минут на сайте. Я бы с радостью почитал реальные документы.

Нужно было достать кортик и кинуться на заговорщиков? Или какими должны были быть действия Николая в такой ситуации?

Как минимум, отрицать что он подписал отречение. Царь этого не сделал, тем самым отречение стало подлинным.

Однобокий взгляд, опускающий кучу "почему?" и "из за чего?". Если бы все было так просто, то жить было бы во много раз лучше...

Каюсь, однако даже вы, с вашим обьективным взглядом являйтесь рабом категоричных оценок и розовых очков.

В июле 1933 г. в русской эмигрантской газете «Последние новости»

Сравнения истиных дневников с лживой клеветой на Николая - не будет? И жёлтая пресса - моветон.

Если я не путаю в 1944 году король италии арестовал гражданина дуче.П.С. прошу прощение за возможные ошибки в тексте.

После ареста его освободил Скорцени. Во второй раз его арестовали в мае 45ого итальянские партизаны, после чего Дуче был повешен.

Зы: Уважаемый, можете не писать П.С.

В 1921 году под руководством Бенито Муссолини была создана Национальная фашистская партия. В этом же году 38 депутатов от этой партии были избраны в парламент.

После марша на Рим в 1922 году государством правила Национальная фашистская партия Бенито Муссолини, и этот период известен как фашистская Италия.

Измывания над Эмануилом были страшны, его заставили стать императором Эфиопии, заставляли вести активную политическую жизнь и заставляли быть королём.

Официально монархия была до 46ого. Только какая разница, считай это была уже не монархия.

Однако король был, добродушный народ не расстрелял его в порыве энтузиазма во имя фашизма.


enot1980

уважаемый Роммель с пунктами 1.2.5,6.7 вашего ответа согласен на100%.


vonBulka
Изменено пользователем SuperBul
Предлагайте освободить царя и дать ему печеньки?

Ну если он отрекся, в чем проблема то? Посадить под домашний арест и все такое. Хотя что я говорю, нуля в голову и нет проблем.

зы. Даже фашисты на фоне коммунистов выглядят более гуманными.

Миллионы расстрелянных за "Сожаление про убийство царя"? Скорее не было, в значении того что этого не было.

Контрреволюционеры, враги народа и т.п. и т.д.. Им даже не всегда стрелять нужно было, сначала голодом морили, потом просто под следствие брали или на работы ссылали, после чего многие и не выживал... Я думаю в этой теме про "всеобщую" поддержку коммунистов в народе и их контрреволюционные методы мы спорить не будем.

Текст Зыкина? Или есть другие горе-авторы?

Текст Зыкина я не видел...

У вас на руках подлинные дневники Николая? Было бы здорово, если бы вы выложили это. А то жалуйтесь на нехватку времени, а уже 30 минут на сайте. Я бы с радостью почитал реальные документы.

Мб хватит каламбур устраивать? Я говорил про камер-фурьерский журнал и дневники Николая на которые вы ссылаетесь.

Как минимум, отрицать что он подписал отречение. Царь этого не сделал, тем самым отречение стало подлинным.
Отрицать кому? Его в народ не выпускали, пока он был под арестом, да и к нему тоже не пускали.
Каюсь, однако даже вы, с вашим обьективным взглядом являйтесь рабом категоричных оценок и розовых очков.

Вы сами вынуждаете меня занять прямо противоположную позицию. Так как согласись я хотя бы с парой ваших доводов, тема будет моментально закрыта, будут сделаны соответствующие выводы и никто даже не попытается посмотреть на произошедшее с другой стороны. При этом вы даже не пытаетесь меня услышать.


Роммель
Изменено пользователем Роммель
Ну если он отрекся, в чем проблема то? Посадить под домашний арест и все такое. Хотя что я говорю, нуля в голову и нет проблем.

зы. Даже фашисты на фоне коммунистов выглядят более гуманными.

В домашний арест посадили бы его уже войска КОМУча которые были в броске от Екатеринбурга.

Контрреволюционеры, враги народа и т.п. и т.д.. Им даже не всегда стрелять нужно было, сначала голодом морили, потом просто под следствие брали или на работы ссылали, после чего многие и не выживал... Я думаю в этой теме про "всеобщую" поддержку коммунистов в народе и их контрреволюционные методы мы спорить не будем.

Коми народ не любил, но к царю относился ещё хуже.

Я его и не видел...

Это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? Тут адекватнее.

Мб хватит каламбур устраивать? Я говорил про камер-фурьерский журнал и дневники Николая на которые вы ссылает

Сам журнал я найти не смог. Судя по ссылке выше - вполне соответствует.

Отрицать кому? Его в народ не выпускали, пока он был под арестом, да и к нему тоже не пускали.

Ну, он особенно желанием вернуть власть видимо не горел.

Вы сами вынуждаете меня занять прямо противоположную позицию. Так как согласись я хотя бы с порой ваших доводов, тема будет моментально закрыта, будут сделаны соответствующие выводы и никто даже не попытается посмотреть на произошедшее с другой стороны. При этом вы даже не пытаетесь меня услышать.

Хорошо, предлагаю начать заново.

1) Николай был плохим правителем. Из-за него в России произошли 2 революции.

Почему был плохим?

Россия не победила ни в одной войне.

Не пошёл на демократизацию власти, что вылилось в революцию 05 года. Притом даже после 1907 года Дума не была органом с реальной властью.

К концу жизни Столыпина, Николай был скорее в оппозиции к нему. Притом, что это был единственный человек(Столыпин) который мог спасти монархию.

Промышленность страны зависела от внешнего финансирования, а сумма долга Великобритании и Франции была огромной.

2) Расстрел Николая это:

1) Самоуправство органов ЧК.

2) Необходимая мера чтобы царь не попал в руки к Белым


vonBulka
Изменено пользователем SuperBul
В домашний арест посадили бы его уже войска КОМУча которые были в броске от Екатеринбурга.

Коми народ не любил, но к царю относился ещё хуже.

Еще раз повторюсь, это не оправдывает его убийство, а о мнении народа можно только догадываться. Но то что в СССР пропагандистская машина работала на всех оборотах это точно, да так что серьезно серьезно исказила историю...

Это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? Тут адекватнее.

Сам журнал я найти не смог. Судя по ссылке выше - вполне соответствует.

Да, что то похожее.

Да вот в этом то и проблема, что в интернете я пока не могу найти этого журнала. Хотя информация о нем периодически проскакивает, а вот сам текст найти не получается. Если получиться его найти, то сразу станет понятно, "желный" выброс это или нет.

Ну, он особенно желанием вернуть власть видимо не горел.
Его с семьей взяли под стражу и изолировали от общества. Горел ли он желанием или нет, уже не играло роли. Людей убедили что он отрекся, этого было достаточно.
Хорошо, предлагаю начать заново.

1) Николай был плохим правителем. Из-за него в России произошли 2 революции.

Почему был плохим?

Россия не победила ни в одной войне.

Не пошёл на демократизацию власти, что вылилось в революцию 05 года. Притом даже после 1907 года Дума не была органом с реальной властью.

К концу жизни Столыпина, Николай был скорее в оппозиции к нему. Притом, что это был единственный человек(Столыпин) который мог спасти монархию.

Промышленность страны зависела от внешнего финансирования, а сумма долга Великобритании и Франции была огромной.

2) Расстрел Николая это:

1) Самоуправство органов ЧК.

2) Необходимая мера чтобы царь не попал в руки к Белым

Извиняюсь, об этом уже завтра, уже нет времени подробно ответить...


Загадочник
Изменено пользователем СципионАфриканский

Касательно, расстрела.

Вспомнить сначала, что в восстановлении Николая на престоле не была заинтересована ни одна реальная политическая сила Гражданской. В том числе и белые.

Исключая только интервентов.


anarhist

К Николаю отношусь отрицательно. Как можно хорошо относиться к человеку, который ввел привычку заедать коньяк лимоном?


Знаете что я скажу? Отличный человек, хороший правитель, просто не к тому времени, окажись он в другое времяи Россия процветала бы.


enot1980
Касательно, расстрела.

Вспомнить сначала, что в восстановлении Николая на престоле не была заинтересована ни одна реальная политическая сила Гражданской. В том числе и белые.

Исключая только интервентов.

позвольте с вами не согласится.адмирал колчак был монархистом .А он был реальной политический и военным лидером белых( по крайней мере в сибири).Монархисты выступали за востановление монархии.


vonBulka
Изменено пользователем SuperBul
Хорошо, предлагаю начать заново.

1) Николай был плохим правителем. Из-за него в России произошли 2 революции.

Почему был плохим?

Россия не победила ни в одной войне.

Не пошёл на демократизацию власти, что вылилось в революцию 05 года. Притом даже после 1907 года Дума не была органом с реальной властью.

К концу жизни Столыпина, Николай был скорее в оппозиции к нему. Притом, что это был единственный человек(Столыпин) который мог спасти монархию.

Промышленность страны зависела от внешнего финансирования, а сумма долга Великобритании и Франции была огромной.

2) Расстрел Николая это:

1) Самоуправство органов ЧК.

2) Необходимая мера чтобы царь не попал в руки к Белым

Ок. Давайте по Вашему:

1. Николай был не плохим правителем, но чересчур консервативен. Он хотел повысить уровень жизни в стране (я так это назову), но не хотел отказываться от сословной системы. Росло население, уровень образования и соц защищенность населения, но при этом демократизации так и не было. Это наверно одна из основных ошибок, этим он настроил против себя городскую интеллигенцию и местную буржуазию.

Хочу так же напомнить, что то время можно охарактеризовать как либеральный бум. Проводилась активная пропаганда, мол нужно просто свергнуть монархию и сразу наступит счастье, власть имущие же преследовали совершенно другие цели...

А теперь то, с чем не согласен:

Ни в одной это в Русско-Японской воне? Я думаю Вы согласитесь, если бы не революция, победа в ПВМ была бы гарантирована.

Про гос долг откуда данные? Есть информация что гос долг к началу 20ого века был в 2 раза меньше чем во Франции и примерно такой же как у Англии. А по уровню доходной части, РИ была в первой пятерке точно, если не в первой тройке.

2. Расстрел Николая и его семьи это:

1) Преступление органов ЧК.

2) Попытка "сжечь мосты", отрезать путь назад. А так же убрать свидетелей своих преступлений, дабы написать свою историю.

Хочу напомнить, что именно этим в последствии они занимались первое десятилетие после своей победы, уничтожали остатки империализма и капитализма.

А теперь итог:

Он не был бездарным правителем, но что бы в то время сохранить монархию, у руля должен был быть или тиран, жестко пресекающий в зародыше все недовольства и пресекающий все попытки запада повлиять на внутреннее состояние гос-ва, или по настоящему выдающийся и прогрессивный монарх. Его вина именно в том, что он не был ни тем, ни другим, он правил так, как его научили и воспитали, был консервативен и религиозен.

позвольте с вами не согласится.адмирал колчак был монархистом .А он был реальной политический и военным лидером белых( по крайней мере в сибири).Монархисты выступали за востановление монархии.

Колчак был против свержения монархии, но за восстановление он не боролся...

К Николаю отношусь отрицательно. Как можно хорошо относиться к человеку, который ввел привычку заедать коньяк лимоном?

Что же в этом плохого? :lol:


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 431
  • Создано 11.10.2011
  • Последний ответ 22.12.2018
  • Просмотры 74745
  • Ответов в сутки 0.08
  • Просмотров в сутки 13.79

Лучшие авторы в этой теме

  • vonBulka

    32

  • tecka

    23

  • BigMek

    23

  • pop890

    19

  • enot1980

    19

  • muborevich

    19

  • war_dog

    18

  • Роммель

    16

  • oleg_dobriy

    15

  • TrueSight

    13

  • UBooT

    12

  • Ричард

    12

  • pawlinmawlin

    9

  • Дoбро

    8

  • Иммануил_Кант

    8

  • Александрович

    8

  • Хоттабыч

    8

  • mihail92

    7

  • Falcssonn

    7

  • Гессенский стрелок

    6

  • romarchi

    6

  • Black_07

    6

  • Человек-Рудольф

    5

  • Virus25rus

    5

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

enot1980

Обычный человек не организовывает "кровавое воскресенье" и"ходынскую давку".второе Он по сути заказчик убийства столыпина( человека который тащил РИ на себе).Ему его отец, Саша третий( отличный царь

enot1980

В РИ у царя была АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ .Любой руководитель такого ранга отвечает За ВСЕ ,что произошло в стране.Даже,если предположить что он,царь,лично невиновен ,а виноваты чиновники.генералы,полиция,т

enot1980

Меня достала говорильня в сми ,что николай второй -белый и пушистый.П.С.Еще раз прошу прощение за возможные ошибки в текстах.

enot1980

Среди белых были монархисты(адмирал колчак например).П.С. прошу прощения за возможные ошибки в тексте

enot1980

были же.То что белые были не однородной массой это всем понятно.В случае победы белых могла быть гражданская война среди белых (в этом не уверен) .П.С. прошу прощение за возможные ошибки в текстах.п

UBooT

Да поверил, чё... Не расстраивайся...

UBooT

А чего тебе рпц ? Он человек был для начала...

UBooT

Может на дворе и 21 век... Но чёта в рф это не замечается...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...