Вопросы и обращения к Администрации

[Risto 483]

12 минуты назад, лекс сказал:

Ну вы то не просто устранили... Вы то как раз вынесли решение о наказании.

Перечитайте ещё раз: Не допускается ни при каких обстоятельствах признавать ненаказуемой информацию
Тут не про устранение, а про наказание. Сроки давности - обстоятельства, или нет?
Если Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. скажет понимать эту формулировку, как "не при каких обстоятельствах, кроме истечения сроков давности", например - я только за, ибо текущая ситуация весьма спорная. А в идеале - надо вносить правку в закон. Как вариант, установить за п. 1.3. повышенные сроки вынесения наказания, а старую формулу заменить на предложенную выше.

Изменено 30.10.2018, 05:54:14 пользователем Risto

[JLRomik 12,657]

@лекс Ну вообще логика есть. Вы говорите, что то сообщение ненаказуемо в связи с истечением срока давности, правильно?

Срок давности определен следующей формулировкой:

Цитата

Модератор не может принять решение о применении санкций к пользователю, если с момента нарушения, за которое положена ответственность, прошло более 7 дней, за исключением особых случаев, указанных в законодательстве форума.

 

Дальше смотрим есть ли особые случаи в статье 13 закона 1.

Цитата

Не допускается ни при каких обстоятельствах признавать ненаказуемой информацию следующих видов:

 

Т.е. получается, что ненаказуемость из-за истечения срока давности на данные нарушения не действует.

 

ИМХО, логика @Risto  вполне ясна и имеет полное право на существование. Но из-за двоякой возможной трактовки надо услышать решение ВП по данной ситуации и внести поправку в закон specialy for bukvoeds.

[лекс 13,289]

29 минут назад, JLRomik сказал:

@лекс Ну вообще логика есть. Вы говорите, что то сообщение ненаказуемо в связи с истечением срока давности, правильно?

Срок давности определен следующей формулировкой:

 

Дальше смотрим есть ли особые случаи в статье 13 закона 1.

 

Т.е. получается, что ненаказуемость из-за истечения срока давности на данные нарушения не действует.

 

ИМХО, логика @Risto  вполне ясна и имеет полное право на существование. Но из-за двоякой возможной трактовки надо услышать решение ВП по данной ситуации и внести поправку в закон specialy for bukvoeds.

 

36 минут назад, Risto сказал:

Перечитайте ещё раз: Не допускается ни при каких обстоятельствах признавать ненаказуемой информацию
Тут не про устранение, а про наказание. Сроки давности - обстоятельства, или нет?
Если Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. скажет понимать эту формулировку, как "не при каких обстоятельствах, кроме истечения сроков давности", например - я только за, ибо текущая ситуация весьма спорная. А в идеале - надо вносить правку в закон. Как вариант, установить за п. 1.3. повышенные сроки вынесения наказания, а старую формулу заменить на предложенную выше.

 

Срок давности не реабилитирующее обстоятельство. В названной вами норме не указано, что применяется наказание после истечения 7 дней.

Положения о противозаконной информации весьма размыты и весьма неопределены. Когда речь шла об обсуждении такого законопроекта Вайтбир, как автор законопроекта, прекрасно понимал что объять все случаи не получится, поэтому он сформулировал эти положения весьма широко. Но речь тогда не шла о сроках давность. Речь шла о квалификации фактических обстоятельств, понимаемых как противозаконная информация.

 

ПОВТОРЯЮ: ВЫ ИГРАЕТЕ С ОГНЁМ!!! ДОСТАТОЧНО ОДИН РАЗ СОЗДАТЬ ПОДОБНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ И МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ ЖЕСТЬ!!! ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО НОРМА О ПРОТИВОЗАКОННОЙ ИНФОРМАЦИИ СФОРМУЛИРОВАНА ОЧЕНЬ ШИРОКО!!!

Вы сегодня модераторы, а завтра нет. И это может коснуться и вас.

@Rhaegar Targaryen

 

P.S.Не надо перекладывать всё на ВП, надо понимать последствия своих подобных решений.

Изменено 30.10.2018, 06:28:19 пользователем лекс

[Risto 483]

6 минут назад, лекс сказал:

ПОВТОРЯЮ: ВЫ ИГРАЕТЕ С ОГНЁМ!!! ДОСТАТОЧНО ОДИН РАЗ СОЗДАТЬ ПОДОБНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ И МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ ЖЕСТЬ!!! ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО НОРМА О ПРОТИВОЗАКОННОЙ ИНФОРМАЦИИ СФОРМУЛИРОВАНА ОЧЕНЬ ШИРОКО!!! 

Вы сегодня модераторы, а завтра нет. И это может коснуться и вас.
  

P.S.Не надо перекладывать всё на ВП, надо понимать последствия своих подобных решений. 

Это может коснуться меня сейчас, если я не вынесу предупреждение, которое вынести обязан. А чтобы не коснулось потом - достаточно изменить закон до конца созыва. И вы, кстати, могли бы этим заняться, исправляя кривые формулировки, вместо того, чтобы бороться с их следствием.
В любом случае, в правительстве идёт обсуждение этой ситуации, начатое мной ещё ночью, все министры, вице-президент и ФСБ о нём уведомлены, так что звать ВП в тему было необязательно. Если ВП отменит эти преды - тем лучше, а с тем, что впредь такого повторяться не должно я согласен, потому и предлагаю закон в этой части изменить.

[Січовик 3,187]

А я считаю, что @лекс очень справедливо и весьма своевременно обратил внимание всех на опасность втягивания форума в эпопею применения наказаний после истечения сроков давности. Тем паче, что формулировка

Цитата

Не допускается ни при каких обстоятельствах признавать ненаказуемой информацию следующих видов:

...

Указанный перечень не является исчерпывающим, и должен пониматься как перечень особо важных по своим последствиям нарушений на форуме.

(выделено мной)

оставляет широкие возможности для крайне субъективной оценки.

 

@Risto @JLRomik , я бы предложил сначала урегулировать этот вопрос законодательно и только после внесения изменений в закон начинать правоприменительную практику, а до того пока воздержаться от скоропалительных решений.

[JLRomik 12,657]

1 минуту назад, Січовик сказал:

опасность втягивания форума в эпопею применения наказаний после истечения сроков давности

Новый виток войны банхаммеров. Я бы глянул

[Angry Humanist 2,505]

i	Считаю, что не следует наказывать за нарушение спустя год после его осуществления. Единственное, можно для статьи по экстремизму увеличить срок давности до, к примеру, месяца.

[Миниатур777 427]

@Rhaegar Targaryen Доброго дня,будут ли отменёны баллы по моему преду?

[Січовик 3,187]

4 минуты назад, Rhaegar Targaryen сказал:

i	Считаю, что не следует наказывать за нарушение спустя год после его осуществления. Единственное, можно для статьи по экстремизму увеличить срок давности до, к примеру, месяца.

 

Тоже вариант, но все равно желательно не ограничиваться толкованием законов Вице-президентом, а вносить в эти законы изменения согласно процедуры.

[Angry Humanist 2,505]

13 часа назад, Risto сказал:

!	С каких пор за ссылку на пост сажают автора ссылки, а не поста? Отменяю решением министра.

Почему Вы отменили предупреждение, но не уведомили об этом меня? Я абсолютно согласен с данным решением, но министры не могут снять с аккаунта баллы. Прошу больше так не делать. 

[JLRomik 12,657]

8 минут назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Почему Вы отменили предупреждение, но не уведомили об этом меня? Я абсолютно согласен с данным решением, но министры не могут снять с аккаунта баллы. Прошу больше так не делать. 

Ну так вот ведь как бы:

12 часа назад, Risto сказал:

@Rhaegar Targaryen@ФСБ запрашиваю техническую реализацию решения.

 

 

Изменено 30.10.2018, 07:25:36 пользователем JLRomik

[Angry Humanist 2,505]

Только что, JLRomik сказал:

Ну так вот ведь как бы:

12 часа назад, Risto сказал:

Тогда хорошо, не заметил. Претензии снимаю. 

@Risto

[Risto 483]

22 минуты назад, Rhaegar Targaryen сказал:

i	Считаю, что не следует наказывать за нарушение спустя год после его осуществления. Единственное, можно для статьи по экстремизму увеличить срок давности до, к примеру, месяца.

Вынес законопроект в Парламент, посмотрите:

 

[Angry Humanist 2,505]

@Risto 👍

[Січовик 3,187]

9 минут назад, Risto сказал:

Вынес законопроект в Парламент, посмотрите:

 

А в Гражданском не хотелось бы для начала обсудить?

[Risto 483]

Только что, Січовик сказал:

А в Гражданском не хотелось бы для начала обсудить?

Дополнительное время же, а большинство обсуждающих будут теми же, что и в Парламенте.

[Січовик 3,187]

4 минуты назад, Risto сказал:

Дополнительное время же, а большинство обсуждающих будут теми же, что и в Парламенте.

 

 Да вот как раз  и не большинство. Обычные граждане что-то обсуждать в Парламенте не имеют технической возможности.

[enot1980 16,053]

57 минут назад, JLRomik сказал:

Новый виток войны банхаммеров. Я бы глянул

 Война банхаммеров , для меня , будет равна бардаку , который был весной 2017 году .

[JLRomik 12,657]

2 минуты назад, enot1980 сказал:

 Война банхаммеров , для меня , будет равна бардаку , который был весной 2017 году .

Война банхаммеров тут не стихает. Власть получают то одни, то другие. Соответственно сидят то одни, то другие. Периодически она на некоторое время затихает, чтобы потом из-за чего-нибудь разгореться с новой силой. Вот и всё.

[Risto 483]

25 минут назад, Січовик сказал:

 

 Да вот как раз  и не большинство. Обычные граждане что-то обсуждать в Парламенте не имеют технической возможности.