Голодомор

[Iviom 1,376]

Лучше бы вспомнил голодомор 1990-2015. За который население уменьшилось на 10 миллионов. Впрочем, оно и к лучшему если в школах выращивают таких придурков.

[ryazanov 5,216]

Опять этот придуманный хохломор вспомнили.

[Адмирал 4,725]

Голодала вся страна, все умирали, не зависимо от национальности, украинцы же считают что Голодомор=геноцид украинцев. Поверь, где-нить в Казахстане ситуация была не лучше.

[0wn3df1x 4,351]

А чо только на Украине, за остальных свечку поставить не хотите?

Там изначально всесоюзный голод даже не рассматривается и даже больше. Максимальные цифры жертв всесоюзного голода выдаются за общее число жертв т.н. голодомора.

Вообще, давно посещали мысли, почему же этот антисоветский миф, в глубине которого лежит нацистский постулат про "жидовский голод", про месть евреев украинцам за "Хмельницкого" и стремление евреев освободить украинские "черноземы" для себя, востребован именно сейчас?

Но ответ достаточно прост. И первая сторона - прагматическая и лежит на поверхности. Украинский национализм нуждается в антироссийской и в определенной степени антисоветской идеологии. Голод, понимаемый как геноцид, противостоит главному постулату советской идентичности о родившейся в ходе сокрушения нацизма моральности СССР. Это важно для всего современного восточноевропейского национализма — сокрушить именно моральную трактовку победы над нацизмом. Если нацизм начинает пониматься как минимум равное коммунизму зло, это делает моральными все те националистические движения, которые во время Второй мировой войны служили нацистам или уклонялись от участия в войне с ними. УПА, Армия крайова, прибалтийские Ваффен СС и т. д. — все они приобретают моральность, если советский коммунизм обвинить в проведении политики геноцида по отношению к этим народам. В этом смысле украинский голодомор по функциональному значению — это такой же тезис, как "геноцид" литовцев в 1940–1941 годах или Катынь для поляков. Если бы не тема голода 1933 года, украинский национализм обязательно нашел бы иной пример "геноцида" украинцев.

Странно то, что для подобного примера был взят нацистский в своей основе миф. С другой стороны, в основе мифа о геноциде коммунистами литовцев, латышей или эстонцев также лежит нацистская в своей основе трактовка: евреи обвинялись в геноциде, который они якобы проводили руками русских, прикрываясь коммунистическими лозунгами. Именно в рамках такого понимания "геноцида" 23 июня 1941 года, например, в Литве началось то, что там называют "национальным восстанием" — массовое уничтожение литовцами евреев в качестве мести.

Миф о коммунистическом геноциде восточноевропейских народов — это форма осторожной реабилитации нацистского мифа о захвате евреями власти в Российской империи в ходе коммунистической революции. Недаром этот миф ныне всегда идет рядом с героизацией нацистских коллаборационистов из числа местных националистов. Причем именно в случае с украинским голодомором миф о геноциде восточноевропейских народов получил хоть какое-то обоснование. Очевидно, что инкриминируемые советским коммунистам депортации прибалтийской интеллигенции или расстрел польских офицеров в Катыни и депортации перед войной поляков из западных областей бывшего СССР до этнического геноцида никак не дотягивают. А вот голод 1933 года, коснувшийся миллионов людей, если доказать его искусственный характер и т. д., действительно может быть похож на геноцид.

В общем контексте противостояния советскому культурному наследию голодомор особенно важен своим масштабом. Если принять аргументацию его апологетов, мы получаем самое большое в истории человечества преступление власти против своего народа, и тем самым мы морально обвиняем коммунистов в самом большом в истории человечества преступлении. И соглашаемся морально оправдать любую форму сопротивления коммунистам, в том числе и через коллаборацию по отношению к нацистам. Масштаб в данном случае имеет принципиальное значение. Речь идет о качественно ином, чем в случае с литовским "геноцидом" или высылками кавказских народов, примере. Речь идет именно о полном моральном осуждении СССР и коммунизма.

Голодомор - тоталитарная в своей основе идеологическая конструкция, она выводит проблему осуждения советского коммунизма за рамки украинского национализма, хотя и работает в том числе на украинскую националистическую идентичность. Голодомор обращается к страхам крестьян перед городом и перед коллективизацией и индустриализацией, перед властью как таковой. Для всех восточноевропейских народов эти страхи были очень важны.

Признание голодомора закладывает глубокую основу для солидарности в страхе всех тех, кто апеллирует к "кулаку", к "хозяину", к национальному государству как сообществу свободных людей, то есть крестьян одной нации, — к крестьянскому анархизму в конечном счете. Это очень небезопасное обращение, ибо оно апеллирует к мракобесному, темному, наполненному необразованностью и неосмысленностью пласту восточноевропейских культур.

Прагматическое понимание смысла голодомора как сильного концепта для объединения восточноевропейцев против советского наследия позволяет видеть в нем идейного "союзника" радикальных либералов — крестьянский страх перед модернизацией, зафиксированный в страхе неизбежного, организованного "городом", коммунистами, "евреями", "русскими", подразумевает идеализацию "фермерского пути", "единоличника", "хозяина". Это именно те образы, которые столь дороги либералам, и особенно постсоветским либералам.

Наконец, важно и то, что национализм в Восточной Европе в послевоенные годы развивался в основном в эмиграции и как бы законсервировался. Группы эмигрантов своей корпоративной традицией были связаны в основном с коллаборационистами времен Второй мировой войны и помнили свои народы как крестьянские. Для них время словно остановилось: вышиванки, "наш народ угнетен и страдает", "разогнуть спину", "родная сторонка", "хата", Шевченко, гайдамаки, лесные братья… В послевоенные годы все эти стандартные образы в среде эмигрантских общин националистов модернизированы не были.

Внутри СССР антисоветский национализм концентрировался либо в небольших группках гуманитарной интеллигенции, в основном связанной с литературным творчеством на национальном языке, либо в среде крестьян на уровне крестьянской ксенофобии.

Тесной связи между эмигрантскими общинами, городскими гуманитарными интеллигентами и сокращающейся в ходе урбанизации крестьянской массой не было. Таким образом, сейчас мы имеем в основном немодернизированный, неспособный писать реальность своих обществ архаичный восточноевропейский национализм, и особенно хорошо это видно на самом масштабном его примере — украинском.

Концепт голодомора, как и концепт коллаборационистов как героев, — это концепт из иной эпохи. Но другого национализма в Восточной Европе нет. И с этим надо считаться.

Голодомор — неизбежный концепт украинских националистов. Признание голода 1933 года геноцидом украинцев чрезвычайно опасно. Он не был геноцидом, и те, кто пытается навязать понимание голода 1933 года как геноцида украинцев, являются сознательными или бессознательными противниками гуманистического и ответственного развития цивилизации.

[muborevich 1,076]

Эпичный кстати дневник. Особенно про гражданку доставило.

Приехала Дикая дивизия Добр. армии чечены 500 челов. Убили Савку Колянду и согнали всех мужиков на схотку и все допрашивали про большевиков и кто сахар брал от большевиков то должен принесть у волость и убили Макара Танцуру а ночью казаки по грабили всех крестьян забрали одежу рубашки штаны и споднее белье деньги и лошадей у кого хорошие.

Приехали у Лебяжье опять чечены.

24

7 ч. уехали чечены в Базалеевку наступать на Печенегу. Один эскадрон чечен поехал наступать на Печенегу через мост. Ночью слышим стреляют из орудий по Печенеге и запалили хаты в 5х местах.

25

Утром чечены уехали в Печенегу и начали грабить убивать жечь насилие делать над женщинами и вечером выехали назад в Чугуев и угнали из собой много скота и лошадей.

[WildCat 344]

А чо только на Украине, за остальных свечку поставить не хотите?

Почему ты решил, что есть какие-то ограничения? Отмечается память всех погибших в голодоморах, без какой-либо географической или политической привязки.

Да, памятный день установлен в Украине указом Президента.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Другие страны должны решать каждая сама для себя.

[0wn3df1x 4,351]

Опять этот придуманный хохломор вспомнили.

А, ну да.

Вот яркий пример, до каких масштабов может разрастись миф о голодоморе, как направленном геноциде.

[WildCat 344]

голодомора не было

Ты дневник уже прочитал?

Впрочем, оно и к лучшему если в школах выращивают таких придурков.

Это ты о ком?

[Эквилибриум 2,511]

Для меня это фейспалм, а не голодомор-геноцид.

п.с. но кацапы всё равно ниОк

Лучше бы вспомнил голодомор 1990-2015. За который население уменьшилось на 10 миллионов. Впрочем, оно и к лучшему если в школах выращивают таких придурков.

Выехали за границу - это одно и тоже, что и умереть с голоду жуя траву? В такой же школе учился?

[enot1980 16,738]

Ты дневник уже прочитал?

Я СКАЗАЛ,ЧТО БЫЛ ГОЛОД В СОЮЗЕ В 1932-1933 году , И ЧТО ГОЛОДАЛИ НЕ ТОЛЬКО УКРАИНЦЫ ,НО И БЕЛОРУСЫ ,РУССКИЕ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ,поэтому голодомора не было .П.С. Писал крупными буквами ,чтобы ты понял ,что голодала тогда вся страна(СССР ,а не только УССР)

[Roger Young 7,857]

Да я вас умоляю. Что вы пытаетесь объяснить неадеквату? У него своя реальность, с блэкджеком и голодором.

Заминусить этот конвейер фейкопостов и все....

[enot1980 16,738]

Да я вас умоляю. Что вы пытаетесь объяснить неадеквату? У него своя реальность, с блэкджеком и голодором.

Заминусить этот конвейер фейкопостов и все....

Виры жалко тратить на него .

[Pshek 2,756]

Этот укр скучный, давайте другого. Железняк и тот более интересные вбросы устраивает.

[belogvardeec 21,675]

муборевич и в теме про укро-голодомор устроенный большевиками нашел чем пнуть белогвардейцев... уникум)

главное укро-наци не трогать, они же детище большевиков.

[Zheleznyak 1,914]

А чо только на Украине, за остальных свечку поставить не хотите?

Ну дык, вам ж вам виноват, что вам самим плевать на своих погибших.

25 лет прошло как Советская власть закончилась, а вы все за Сталена топите и о его втором пришествии мечтаете

[muborevich 1,076]

муборевич и в теме про укро-голодомор устроенный большевиками нашел чем пнуть белогвардейцев... уникум)

главное укро-наци не трогать, они же детище большевиков.

АЗАЗЗА :lol: бигешечке в своей звериной ненависти к большевикам по пути оправдал укронацистов назвав обычный голод укроголодомором устроенным большевиками. продолжай адик в аду смотрит на тебя с умилением.

да вы все детище большевиков, не было бы нас понтийцев, не появились бы и белые и власовцы и гитлеристы. Вы МОЛИЦО должны на нас. Большевики это ваши боги.

[belogvardeec 21,675]

да вы все детище большевиков, не было бы нас понтийцев, не появились бы и белые и власовцы и гитлеристы. Вы МОЛИЦО должны на нас. Большевики это ваши боги.

да ты на белогвардейцев и русских кидаешься везде как бешеная собака, а как вот вроде бы тема для муборевича - про укроголодомор, так он заходит в нее и выливает ведро помоев. на кого бы вы думали? Угадайте с трех раз? на бандеровцев? на современных укро-шизиков которые форсят голодомор? Нет! барабанная дробь! На белых! прям пунктик какой-то) зато о украх ни слова)

[muborevich 1,076]

да ты на белогвардейцев и русских кидаешься везде как бешеная собака, а как вот вроде бы тема для муборевича - про укроголодомор, так он заходит в нее и выливает ведро помоев. на кого бы вы думали? Угадайте с трех раз? на бандеровцев? на современных укро-шизиков которые форсят голодомор? Нет! барабанная дробь! На белых! прям пунктик какой-то) зато о украх ни слова)

Похоже я единственный кто удосужился почитать дневник этого несчастного человека.

Ну смотри сам.. как мне понтийцу (ромею) относится к дикими животным варварам из московитских лесов? Для меня то и рузске и укры из одного варварского племени... Участвовать в ваших разборках варварских нам понтийцам?

[0wn3df1x 4,351]

да ты на белогвардейцев и русских кидаешься везде как бешеная собака, а как вот вроде бы тема для муборевича - про укроголодомор, так он заходит в нее и выливает ведро помоев. на кого бы вы думали? Угадайте с трех раз? на бандеровцев? на современных укро-шизиков которые форсят голодомор? Нет! барабанная дробь! На белых! прям пунктик какой-то) зато о украх ни слова)

Ну, доля правды ведь есть. Белогвардейцы, которые не перешли на сторону советской армии или, по крайне мере, на сторону армии союзников, и стали нацистскими коллаборационистами, были одними из тех, кто форсил этот мифический голодомор. Да и вообще они немало навредили. Те же пресловутые протоколы сионских мудрецов, запрещённые в Российской империи, но разрешённые после февральской революции, они распространяли по Европе.

[Alex2411 2,830]

Выживши в кульминационные 17 месяцев Голодомора, в том числе и благодаря своей изобретательности

Интересно, в чём выражалась сия изобретательность. История умалчивает?