Мы против Нацизма!

[Dart An'ian 4,442]

Поэтому мне хотелось бы узнать: на основании чего вы делаете такой вывод?

Лень развернуто отвечать, поэтому займусь переводом стрелок.

А почему бы такой вывод не сделать? НС и фашизм подразумевают отказ от частной собственности? Они стремятся уйти с мирового рынка? Насколько я знаю, была даже вполне внушительная поддержка американскими корпорациями Гитлера.

Кое-какая социальная политика далеко не вычеркивает государство из капиталистической системы.

[Dramon 4,917]

Перечитал,понял.

тем более заслуга А.. представляете если бы С встал на сторону Б?! если С никак не было заинтересовано в сотрудничестве с А, то в чем смысл их выступления на стороне А??

Я это и хочу вам продемонстрировать,что сторона С была заинтересована в том что бы отстоять независимость народа А,вместе с этим народом....И не пыталась сторона С при первом же удобном случае засадить нож в спину,тоесть будучи другим народом (тоесть не народом А) народ С послужил Родине,а не разваливал её и не собирался этого делать,что вы упорно хотите доказать.

Не избежать - не этого надо боятся.. забавно я столько написал, а тут такой вывод делается

Не избежать,если начать притеснять малые народы,а так всё пока что более менее спокойно.

Ну-ну.. проезжайте.. ) к тому же мы как на счет аукнется??

по поводу аукнется, именно поэтому и нужно делать то что я написал.. американцам - идейцы никак не аукаются.. зато аукаются везде где есть национальные автономии.. причем ВСЕГДА.. и ВЕЗДЕ.. и у ВСЕХ..

Тоесть вы предлагаете загнать 20% населения в резервации и методично их истреблять ?

Насчет всегда,везде и у всех...сколько раз татары,башкиры,удмурты,якуты и Ко (все кто севернее Волги) восставали и занимались истреблением русских за последние пару веков ?

[Gundar 4,222]

Форум ругается на обилие цитат, так что некоторые просто сделаны курсивом.Все загоняю под спойлер, чтобы не сильно загромождать.

Список я приводить не буду, делать мне нечего.. гуглите и все найдете.. по поводу мясника, репрессии 37 года, бездарное планирование 40-42 годах при проведении операций (его в том числе там вина, причем не последняя по значимости), система наказаний и террора над населением (аргументы, что ну время тяжелое, контингент достался трудный и т.д. - не катит.. не он первый работал с трудным контингентом в трудное время).

Это из серии не смотрел (читал, видел, слышал, знал), но осуждаю. Бездоказательное словоблудие.

Поехали.Нажмите здесь!

 Ага. То есть это лично Сталин написал кляуз на 100500 миллиардов человек, сам их прочитал, сам постановил, что нужно этих людей репрессировать,после чего злобная гебня их ночью увезла, а потом съела с потрохами сырыми, даже не прожарив до золотистой корочки?

Особое значение для понимания событий 1937 - 1938 гг. имеет книга Ю.Н.Жукова, главный, документально безукоризненно обоснованный вывод которого в том, что не Сталин, а именно же партократия является подлинным инициатором репрессий 1937-1938 годов. Причем, прежде всего, именно из-за страшивших ее последствий всеобщих, равных, прямых и тайных выборов на альтернативной основе, которые устанавливались новой Конституцией 1936 года. Ее до бешенства страшила вполне демократическая перспектива запросто лишиться своих теплых местечек. Ю.Н.Жуков документально точно доказал, что непосредственно от партократии подлинными инициаторами репрессий явились пресловутый негодяй Н.С.Хрущев и его ближайший «дружок» и такой же бандит - Р.И.Эйхе, возглавлявший парторганизацию Западно-Сибирского края.

А теперь из той статьи.

А ведь из текста так и идет, что Сталин с Берией за первый же день понарепрессировали кучу народа.

Тем временем читаем дальше.

Ну и еще чуть букав.

[Cкрыть]

Едем дальше.Нажмите здесь!

 

Ага. То есть опять же лично Сталин планировал и исполнял все войсковые операции, а не величайший маршал вселенной жуков? (Никаких описок и опечаток, маленькая буква написана нарочно)

Опять же. Возьму не 42, а 43 год. Освобождение Киева.

К чему я это?

Кровопивец, убийца, тиран, наган, Иван, фортран и другие обидные и не очень слова!

И напоследок - шизофрения Сталина принимает совсем кровавые обороты.

И смотрим далее.

[Cкрыть]

Я привел факты, иногда даже источники. Жду очередного оболваненного дерьмократами-либерастами с фразой "брехня - все было не так".

Майн Год.. заглянул сегодня случайно за последними новостями по крузэйдерс, а провел дискуссию по национализму, а теперь еще и по Сталину?? нет, при всем уважении нет.. я таких споров провел уйму, чтобы по 352 разу их проводить.. результат 0..

Не стоит мне говорить также что то типа: Бездоказательное словоблудие.. чесслово, не тот вариант.. но можно только в более спокойных (дружественных) тонах, обсудить конкретно ВОВ и Сталин.. только уже не сегодня.. лады?

[DuelAnt 830]

Кто о чем, а Дарт о своем...

Скоро опять начнет винить во всех бедах футбол и формулу-1

[guidofawkes 1,084]

А почему бы такой вывод не сделать?

Если вывод сделать "можно", то это вовсе не означает, что его делать "нужно" По следующим причинам:

НС и фашизм подразумевают отказ от частной собственности? Они стремятся уйти с мирового рынка?

А почему нужно сравнивать именно с социализмом? Я же ни в коем случае не намекаю, что национал-социализм плоть от плоти социализма Есть к примеру либерализм.

Насколько я знаю, была даже вполне внушительная поддержка американскими корпорациями Гитлера.

Да, национал-социалистов считала идеологически близкими группа политиков-изоляционистов в США, та самая, которая помешала В. Вильсону сделать из Штатов мировую державу еще в 20х.

Кое-какая социальная политика далеко не вычеркивает государство из капиталистической системы.

Ну, не "кое-какая", а вполне серьезная. Кроме того, я подозреваю, что вы считаете национал-социализм непосредственным порождением капитализма вообще именно потому, что он возник в кап. стране?

[electromagic 1,025]

Майн Год.. заглянул сегодня случайно за последними новостями по крузэйдерс, а провел дискуссию по национализму, а теперь еще и по Сталину?? нет, при всем уважении нет.. я таких споров провел уйму, чтобы по 352 разу их проводить.. результат 0..

Не стоит мне говорить также что то типа: Бездоказательное словоблудие.. чесслово, не тот вариант.. но можно только в более спокойных (дружественных) тонах, обсудить конкретно ВОВ и Сталин.. только уже не сегодня.. лады?

Да я как бы и не собирался враждовать ни с кем. Как говорится " У каждого своя политплатформа и соцпросвет"

Опять же, никто так носом и не ткнул - чем же так ужасен НС. Ничего не услышал кроме того, что он плоть плоти капитализма.

[Dart An'ian 4,442]

А почему нужно сравнивать именно с социализмом? Я же ни в коем случае не намекаю, что национал-социализм плоть от плоти социализма Есть к примеру либерализм.

Немного не понимаю. Надо сравнивать НС с либерализмом? Так мы же о принадлежности к капитализму говорим, к коему и НС, и либерализм относятся.

Ну, не "кое-какая", а вполне серьезная.

По сравнению с ситуацией до ВМВ в Великобритании и Франции, например, тоже очень крутые социальные программы (идущие постепенно на убыль, правда). Они теперь тоже не капстраны?

Кроме того, я подозреваю, что вы считаете национал-социализм непосредственным порождением капитализма вообще именно потому, что он возник в кап. стране?

Так и Маркс не в КНДР жил. И Ленин революцию не в Древнем Египте делал

Опять же, никто так носом и не ткнул - чем же так ужасен НС.

Ужасен он отношением к другим нациям, о котором ты попросил не вспоминать. В остальном он совсем не ужасен, а просто глуп.

[Gundar 4,222]

Перечитал,понял.

Я это и хочу вам продемонстрировать,что сторона С была заинтересована в том что бы отстоять независимость народа А,вместе с этим народом....И не пыталась сторона С при первом же удобном случае засадить нож в спину,тоесть будучи другим народом (тоесть не народом А) народ С послужил Родине,а не разваливал её и не собирался этого делать,что вы упорно хотите доказать.

Не избежать,если начать притеснять малые народы,а так всё пока что более менее спокойно.

Тоесть вы предлагаете загнать 20% населения в резервации и методично их истреблять ?

Насчет всегда,везде и у всех...сколько раз татары,башкиры,удмурты,якуты и Ко (все кто севернее Волги) восставали и занимались истреблением русских за последние пару веков ?

Топчемся на месте.. все уже написано, правда.. остается либо согласиться, либо не согласиться..

Заслуги народов перед народами - нет таких заслуг, вся история учит одному: сильные пожирают слабых, а слабые предают сильных, когда они перестают быть сильными, и наоборот помогают им если они все еще в силе.. и это АБСОЛЮТНО нормально, как для сильных так и для слабых.. я кстати не говорю и уж тем более не "упорно доказываю", что С разваливал страну А (*).. читайте внимательно.. и уж в любом случае, даже если С и разваливал страну А, то виноваты в этом только А раз позволили это..

(*). Я кстати не люблю когда мне приписывают не мои слова..

Дело не в притеснении, а в ассимилировании.. если ассимилировать, то проблем не будет, если нет, и создавать национальные анклавы, то даже "на камнях вырастут деревья"..

Что делать и как - писал уже.. не мучайте 20% - там все сказано по ним..

На счет "всех-везде-всегда": можете прямо сейчас взять любую страну набрать в гугле в настоящем времени существующую или исторически существовавшую, у который был хотя бы один национальный анклав.. знаете что вы прочтете в ПЕРВУЮ очередь?! восстали в таком то году, потом в таком то, потом получили независимость (или мы больше не услышим их никогда..)

Я очень люблю башкир и татар, правда.. не воспринимайте нашу дискуссию как истребление демона в его логове.. мы с вами просто беседуем.. будем просто объективны.. если не согласны, не соглашайтесь..

[electromagic 1,025]

Ужасен он отношением к другим нациям, о котором ты попросил не вспоминать. В остальном он совсем не ужасен, а просто глуп.

На спасибку случайно нажал.

Тогда по логике - капитализм так же глуп, как никак почти братья?

[Dart An'ian 4,442]

Тогда по логике - капитализм так же глуп, как никак почти братья?

Неправильное понимание. Капитализм и НС - это не яблоко и груша, это яблоня и яблоко.

А почему он глуп я уже сказал - порождение определенной системы не может быть лекарством от этой системы. А именно как лекарство НС себя и позиционирует. Это просто выкидыш определенного исторического момента.

[Dramon 4,917]

Топчемся на месте.. все уже написано, правда.. остается либо согласиться, либо не согласиться..

Видать я беспросветно туп...

Как я понял спор смысла не имеет,вы уперлись,что всё пропало и без ассимиляции никуда,я же кричу,что и без ассимиляции проживем,по крайней мере такой как вы её рисуете.

[Gundar 4,222]

Видать я беспросветно туп...

Как я понял спор смысла не имеет,вы уперлись,что всё пропало и без ассимиляции никуда,я же кричу,что и без ассимиляции проживем,по крайней мере такой как вы её рисуете.

Да нет вы очень умный и начитанный собеседник..

Строго говоря, да.. вывод такой.. я не верю, что без ассимиляции можно прожить долго и счастливо.. ну не очень долго можно а счастливо нет..

[electromagic 1,025]

Неправильное понимание. Капитализм и НС - это не яблоко и груша, это яблоня и яблоко.

А почему он глуп я уже сказал - порождение определенной системы не может быть лекарством от этой системы. А именно как лекарство НС себя и позиционирует. Это просто выкидыш определенного исторического момента.

Но тем не менее он стал для Германии тем самым лекарством... или нет? Гитлер и ко сплотили немцев ( я не слышал, например, чтобы украинцы баварцы кричали о том, что москали прусы де сволочи и оккупанты, а Вюртембюргцы и Ганноверцы так вообще форменные мерзавцы). Да и промышленность с экономикой подросли за это время. Ведь так же?

[Dart An'ian 4,442]

Но тем не менее он стал для Германии тем самым лекарством...

Это развязывание ВМВ - лекарство?

Да и промышленность с экономикой подросли за это время. Ведь так же?

Развитая промышленная страна возвращалась к своему нормальному уровню. С этим бы справилась любая твердая власть.

А вот по результатам нахождения нацистов у власти вполне очевидно, что из НС такое же лекарство, как в анекдоте "Что у вас есть от головы? - Топор." Возвышение признаков кризиса общества (национализм и ксенофобию, например) в ранг добродетелей, философия "мы вам всем еще покажем" во главе угла - и собственно, закономерный итог, страна не только лежит в развалинах, но и разделена на две части. 

[belogvardeec 21,482]

Это развязывание ВМВ - лекарство?

Развитая промышленная страна возвращалась к своему нормальному уровню. С этим бы справилась любая твердая власть.

А вот по результатам нахождения нацистов у власти вполне очевидно, что из НС такое же лекарство, как в анекдоте "Что у вас есть от головы? - Топор." Возвышение признаков кризиса общества (национализм и ксенофобию, например) в ранг добродетелей, философия "мы вам всем еще покажем" во главе угла - и собственно, закономерный итог, страна не только лежит в развалинах, но и разделена на две части. 

Немного не так. Сгубила жадность и заносчивость кой-какой фигуры, а именно Гитлера. Ему бы остановиться вовремя (например не лезть в СССР) - неизвестно где бы была сейчас Германия и какая она бы была.

Хотя не исключено, что не пойди он на СССР, все эти миллионы солдат Красной армии, сдавшиеся в плен в первые дни войны и вся эта советская техника, уничтоженная в первые часы войны, прошлась бы до Берлина и Парижа.

А по поводу развитой промышленности - чего ж она была в кризисе до прихода нацистов? Чего же такая же развитая Италия была в хаосе, пока не пришел Муссолини? И только наци навели порядок и повели свои страны к величию. Факт. Есть повод думать, если бы не наци то эти страны так бы и прозябали в хаосе и нищете от одной забастовки к другой, от одного кризиса к другому с последующей коммунистической революцией. Это-то тебе и надо. А наци такие подлецы помешали.

[Liberator 35]

Батюшки-святы!

Пчелы против меда ? Оо

Я понимаю, мой ник вызывает такие ассоциации, но я уже подал заявку на его смену, так что скоро меня сложно будет заподозрить в нацизме.

[Dart An'ian 4,442]

Ему бы остановиться вовремя

Так в том и проблема - могут остановиться вовремя сторонники прагматичной политики, а не результат выкидыша истории.

А по поводу развитой промышленности - чего ж она была в кризисе до прихода нацистов?

Я не знаю. Что ж там такое случилось в Европе в первой четверти 20-го века? На последствия чего "удачно" наложились последствия некоего экономического кризиса?

И только наци навели порядок и повели свои страны к величию.

Не путай. Для разобщенного общества нужна сильная власть. Прийди в Германии к власти коммунисты - они бы наводили порядок. Прийди какие жесткие монархисты - они бы наводили. Германия - это не РИ, где большевикам надо было строить, а не восстанавливать.

с последующей коммунистической революцией. Это-то тебе и надо. А наци такие подлецы помешали.

Которая бы положила конец прозябанию. А наци, подлецы, помешали. В результате - ВМВ. 

 

[Terranoid 8,172]

А по поводу развитой промышленности - чего ж она была в кризисе до прихода нацистов? Чего же такая же развитая Италия была в хаосе, пока не пришел Муссолини? И только наци навели порядок и повели свои страны к величию. Факт. Есть повод думать, если бы не наци то эти страны так бы и прозябали в хаосе и нищете от одной забастовки к другой, от одного кризиса к другому с последующей коммунистической революцией. Это-то тебе и надо. А наци такие подлецы помешали.

В виду бесполезности спора с БГ когда дело касается его любимых персонажей я просто поржу над этим заявлением.

Мухаха.

Спасибо за внимание.

belogvardeec

Можешь потешить свое самолюбие и что-то там в мою сторону сказать.

Ну или потешить его еще больше сказав что "ты слишком жалок чтоб с тобой говорить".

Мы же ведь оба знаем кто на этом форуме д`Артаньян.

[Terranoid 8,172]

belogvardeec писал:

А по поводу развитой промышленности - чего ж она была в кризисе до прихода нацистов? Чего же такая же развитая Италия была в хаосе, пока не пришел Муссолини? И только наци навели порядок и повели свои страны к величию. Факт. Есть повод думать, если бы не наци то эти страны так бы и прозябали в хаосе и нищете от одной забастовки к другой, от одного кризиса к другому с последующей коммунистической революцией. Это-то тебе и надо. А наци такие подлецы помешали.

Ладно, отвечу:

Цитата

И только наци навели порядок и повели свои страны к величию. Факт.

ЛолЪ

Цитата

если бы не наци то эти страны так бы и прозябали в хаосе и нищете от одной забастовки к другой

Дабл ЛолЪ

Наци # к величию вели. И то что финансовый крах рейха еще в 38-ом отсрочили золотые запасы аннексированной Австрии это все незначительные детали, на самом деле гениальный Гитлер спас экономику рейха, а не от расходов на перевооружение Шахт.

Ведь не зря разогнали нахер профсоюзы и поставили у руля крупных промышленников - они же ведь о народе заботились.

Если бы не начали войну - накрылась бы медным тазом вся экономика.

[Роман Кушнир 3,023]

Рыдаю, БГ восстанавливает форму.

И только наци навели порядок и повели свои страны к величию.