Мы против Нацизма!

[Terranoid 8,163]

Мясник. Списки количества жертв приведите. А так же их источники.

Миллиарды расстреляных лично. А по его приказу еще больше.

[Мостовик 3,634]

Миллиарды расстреляных лично. А по его приказу еще больше.

Откуда информаци? Ссылочку можно.

[Dramon 4,917]

Откуда информаци? Ссылочку можно.

Соолженицын нашептал...

[Liberator 35]

Я тоже против нацизма!

[belogvardeec 20,048]

Я тоже против нацизма!

Батюшки-святы!

[Terranoid 8,163]

Я тоже против нацизма!

Пчелы против меда ? Оо

[Gundar 4,211]

Нацией пожалуйста,но одним народом стать не получиться,слишком различные культуры,религия,традиции,да и мало кто согласиться забыть своих предков,веру...

Заслуги,а отстаивание суверенитета России это не заслуги...

Кстати насчет интересов Титульной нации,что малые народы с далекой планеты прилетели,у них так же как и у остальные одинаковые интересы,жить поживать да добра наживать,

жить ни в чем не нуждаясь,быть счастливыми,быть свободными,радоваться жизни,разумеется есть и свои наголову тронутые,преступники,и наци,но таких всегда меньшинство,у большинства населения одинаковые интересы,ценности...

Извините,но привычка...тут уж мало что поделаешь...

Dramon, я также ответил на ваши вопросы и по предыдущим вопросам, они вложены в ваш пост, в моем последнем вам сообщении.

Во всем должны быть ориентиры куда двигаться.. один язык-одна нация-один народ (религию пропускаю, имхо для современного человека понятия не существенные).. эти ориентиры должны быть известны, и должна проводиться соответствующая внутренняя политика (в РФ она НЕ проводиться)

Нет, они не прилетели, они действительно там уже жили.. возможны два варианта в утрированной форме: 1. пришли дали по башке и сказали: "значит так, слухай меня" 2. пришли и сказали: "давайте за руки возьмемся, друзья".. с каждой малой народностью в РФ произошло по разному, конкретно с татарами скорее первый вариант с трансформацией потом во второй вариант.. но что делать дальше? а дальше делать то, что я уже писал: либо мы одно целое и любим все русское, и являемся русскими (не смотря на цвет глаз, форму носа и т.д.), и "радуемся жизни, добра наживаем", или нет, нам не нравится русское, мы отдельно хотим.. здесь вопрос уже к самим русским - способны ли они навязать свою волю или нет.. не обязательно силой, кстати.. такова селяви..

так просто как я написал в жизни не получится НИКОГДА.. но я говорю о стратегии развития (так сказать "Идеальный Газ").. к чему надо идти и к чему надо стремится.. и чем раньше начнем, тем раньше получим результаты.. поверьте мне, если бы велась грамотная единая справедливая политика - таких разговоров, которые с вами тут ведем - было бы СУЩЕСТВЕННО меньше..

По поводу заслуг малых народов - вообразите себе такую ситуация: есть страна А (титульная нация А), король из нации Б, нанял наемников из страны В (национальность коих варьируется от А-Я) для того чтобы подавить мятеж сепаратистов (народность Г). Вопрос: чьи здесь заслуги (с точки зрения этнического вклада) что короля все таки свергли - эти же наемники, но предварительно расправившись с мятежниками народности Г? Вы мне ответите ну что за нонсенс, какие еще заслуги?? ну конечно это нонсенс.. какие заслуги? заслуги здесь только у народа А, что поменял одного тирана на другого.

А если говорить конкретно, я еще раз говорю, не имеет значение этническая принадлежность тех кто защищал суверенитет России..

Когда я говорю о приоритете интересов Титульной нации, имеется ввиду следующее:

они ядро государства, они большинство - они НЕОБХОДИМЫЙ элемент этого государства.. другого государства- нет, а конкретно этого (т.е. своего) - да.

народности-сателлиты - не являются необходимым элементом, дополнительным бонусом - да, но необходимым - нет, для конкретного государства.

Я понимаю куда вы клоните, говоря о татарах - да это ОЧЕНЬ важная народность для русских.. конечно, с ними нужно интегрироваться на максимально льготных для них условиях.. и в конечном счете, речь идет об образовании одного народа..

[Dramon 4,917]

Во всем должны быть ориентиры куда двигаться.. один язык-одна нация-один народ (религию пропускаю, имхо для современного человека понятия не существенные).. эти ориентиры должны быть известны, и должна проводиться соответствующая внутренняя политика (в РФ она НЕ проводиться)

Вопрос накой черт,что будучи башкиром я автоматом становлюсь сепаратистом,или я хуже титульной нации,зачем мне менять свои традиции,религию(для некоторых она важна),язык,что мои традиции,язык,вера чем то хуже русских,от того что я поменяю всё это я лучше не стану...

а дальше делать то, что я уже писал: либо мы одно целое и любим все русское, и являемся русскими (не смотря на цвет глаз, форму носа и т.д.), и "радуемся жизни, добра наживаем", или нет, нам не нравится русское, мы отдельно хотим.. здесь вопрос уже к самим русским - способны ли они навязать свою волю или нет.. не обязательно силой, кстати.. такова селяви..

А вот такого не надо,Россия должна быть Родиной для всех(она и является таковой),а говорить,что можете отделиться если сможете..такие слова могут потом аукнуться в момент слабости гос-ва,то же что с Чечней,а например война на территории Татарстана или Башкуртостана это не одно и тоже что война в периферийной Чечне.

Хотя опять же пользы в такой радикальной интеграции народов не вижу...

По поводу заслуг малых народов - вообразите себе такую ситуация: есть страна А (титульная нация А), король из нации Б, нанял наемников из страны В (национальность коих варьируется от А-Я) для того чтобы подавить мятеж сепаратистов (народность Г). Вопрос: чьи здесь заслуги (с точки зрения этнического вклада) что короля все таки свергли - эти же наемники, но предварительно расправившись с мятежниками народности Г? Вы мне ответите ну что за нонсенс, какие еще заслуги?? ну конечно это нонсенс.. какие заслуги? заслуги здесь только у народа А, что поменял одного тирана на другого.

Тут кое в чем другом дело,страна с основным населением А подверглась нападению страны с народом Б,народец С,живший в стране с народом А,встал на сторону народа А,несмотря на его некогда завоевание этим же народом....

Когда я говорю о приоритете интересов Титульной нации, имеется ввиду следующее:

они ядро государства, они большинство - они НЕОБХОДИМЫЙ элемент этого государства.. другого государства- нет, а конкретно этого (т.е. своего) - да.

народности-сателлиты - не являются необходимым элементом, дополнительным бонусом - да, но необходимым - нет, для конкретного государства.

Тоесть прочь балласт из 20% населения ?

Насчет необходимости,это уже вопрос,например еврей Эйнштейн тоже балласт (кстати так и посчитали НС),но благодаря этому балласту сделано столько открытий в науке...

Я понимаю куда вы клоните, говоря о татарах - да это ОЧЕНЬ важная народность для русских.. конечно, с ними нужно интегрироваться на максимально льготных для них условиях.. и в конечном счете, речь идет об образовании одного народа..

Не пойму необходимости в интеграции...

P.S. пишите не сплошным текстом,а юзайте спойлер.

Изменено 02.03.2011, 15:07:55 пользователем Dramon

[Gundar 4,211]

Мясник. Списки количества жертв приведите. А так же их источники.

Список я приводить не буду, делать мне нечего.. гуглите и все найдете.. по поводу мясника, репрессии 37 года, бездарное планирование 40-42 годах при проведении операций (его в том числе там вина, причем не последняя по значимости), система наказаний и террора над населением (аргументы, что ну время тяжелое, контингент достался трудный и т.д. - не катит.. не он первый работал с трудным контингентом в трудное время).

[Gundar 4,211]

Вопрос накой черт,что будучи башкиром я автоматом становлюсь сепаратистом,или я хуже титульной нации,зачем мне менять свои традиции,религию(для некоторых она важна),язык,что мои традиции,язык,вера чем то хуже русских,от того что я поменяю всё это я лучше не стану...

А вот такого не надо,Россия должна быть Родиной для всех(она и является таковой),а говорить,что можете отделиться если сможете..такие слова могут потом аукнуться в момент слабости гос-ва,то же что с Чечней,а например война на территории Татарстана или Башкуртостана это не одно и тоже что война в периферийной Чечне.

Хотя опять же пользы в такой радикальной интеграции народов не вижу...

Нет, такого надо, потому что иначе - все.. финиш.. по поводу аукнется, именно поэтому и нужно делать то что я написал.. американцам - идейцы никак не аукаются.. зато аукаются везде где есть национальные автономии.. причем ВСЕГДА.. и ВЕЗДЕ.. и у ВСЕХ..

Тут кое в чем другом дело,страна с основным населением А подверглась нападению страны с народом Б,народец С,живший в стране с народом А,встал на сторону народа А,несмотря на его некогда завоевание этим же народом....

Это заслуга прежде всего - народа А, что использовал все ресурсы включая и народа С (живет ли он с ним вместе или был нанят, добровольно или по приказу).. в моем примере, ситуация была интересней..

Тоесть прочь балласт из 20% населения ?

Насчет необходимости,это уже вопрос,например еврей Эйнштейн тоже балласт (кстати так и посчитали НС),но благодаря этому балласту сделано столько открытий в науке...

Ерунда какая то.. Эйнштейн (как впрочем и все русскоязычные евреи) - как раз неплохо вписываются.. никогда не замечали что русские евреи отличаются смекалкой и тягой к выпивке, немецкие евреи - пунктуальностью и занудством, а итальянские - активно используют жестикуляцию рук при разговоре?! подумайте над ответом..

20% - балласт - это что? дайте расшифровку..

Не пойму необходимости в интеграции...

P.S. пишите не сплошным текстом,а юзайте спойлер.

Не понимаете, потому что лично вам по барабану, а мне нет.. по поводу, Россия - общий дом.. на текущий момент - это действительно похоже на общежитие.. и как все общежития, он предполагает временное проживание до получения постоянного места жительства.. я понятно излагаю мысль и отличие моего взгляда от вашего?

[Dramon 4,917]

Нет, такого надо, потому что иначе - все.. финиш.. по поводу аукнется, именно поэтому и нужно делать то что я написал.. американцам - идейцы никак не аукаются.. зато аукаются везде где есть национальные автономии.. причем ВСЕГДА.. и ВЕЗДЕ.. и у ВСЕХ..

Вы так и не ответили в чем польза такой радикальной интеграции ?

Это заслуга прежде всего - народа А, что использовал все ресурсы включая и народа С (живет ли он с ним вместе или был нанят, добровольно или по приказу).. в моем примере, ситуация была интересней..

Но народ С мог свалить или ещё больше жизнь испортить народу А,встать на сторону народа Б..

20% - балласт - это что? дайте расшифровку..

Это кол-во нерусских в России....

Не понимаете, потому что лично вам по барабану, а мне нет.. по поводу, Россия - общий дом.. на текущий момент - это действительно похоже на общежитие.. и как все общежития, он предполагает временное проживание до получения постоянного места жительства.. я понятно излагаю мысль и отличие моего взгляда от вашего?

Так объясните мне глупому,всё же я не проститутка и просто не продамся в вопросе интеграции...

[Gundar 4,211]

Вы так и не ответили в чем польза такой радикальной интеграции ?

Но народ С мог свалить или ещё больше жизнь испортить народу А,встать на сторону народа Б..

тем более заслуга А.. представляете если бы С встал на сторону Б?! если С никак не было заинтересовано в сотрудничестве с А, то в чем смысл их выступления на стороне А??

Это кол-во нерусских в России....

Я отвечал уже на этот вопрос.. у меня рецепта нет.. но непосредственно свои мысли я уже излагал: см. полное и ограниченное гражданство.. по моему убеждению, в этом случае баласт как вы его назвали будет стремится перетечь в титульную нацию, а именно это и нужно..

Так объясните мне глупому,всё же я не проститутка и просто не продамся в вопросе интеграции...

Странный вопрос.. польза проста - вы сможете проехать от владивостока в чечню, миную башкирию и вас нигде не убьют по нац признаку.. вы везде у себя дома.. ресурсы материальные не отвлекаются на нац программы, действует единая, а следовательно и справедливая система по отношению ко всем гражданам.. при этом генофонд человеческий - не исчезает наоборот - метисы как известно лучше чистокровных.. биологический фактор !

[Dart An'ian 4,441]

Черно-белая клетка на аватаре не означает ничего, кроме того, что её впервые использовала группа 2 tone для обложки альбома.

О, ну тогда ладно, конечно

Ну откуда же вам об этом знать. Проще объявить человека идиотом, кровавым тираном, расистом, нацистом, онанистом etc.

После заявления "я не оспариваю уничтожение евреев, я не считаю это Холокостом" сложно не составить определенного мнения.

[Dramon 4,917]

тем более заслуга А.. представляете если бы С встал на сторону Б?! если С никак не было заинтересовано в сотрудничестве с А, то в чем смысл их выступления на стороне А??

Я запутался...

Я отвечал уже на этот вопрос.. у меня рецепта нет.. но непосредственно свои мысли я уже излагал: см. полное и ограниченное гражданство.. по моему убеждению, в этом случае баласт как вы его назвали будет стремится перетечь в титульную нацию, а именно это и нужно..

Тогда точно не избежать второй,третей и послдедующих конфликтов аля Чечня...

Странный вопрос.. польза проста - вы сможете проехать от владивостока в чечню, миную башкирию и вас нигде не убьют по нац признаку.. вы везде у себя дома.. ресурсы материальные не отвлекаются на нац программы, действует единая, а следовательно и справедливая система по отношению ко всем гражданам.. при этом генофонд человеческий - не исчезает наоборот - метисы как известно лучше чистокровных.. биологический фактор !

Я и сейчас могу спокойно проехать от Вадика хоть до куда,чечня тут не пример ибо сами понимаете народ только недавно проигравший войну русским к ним явно хорошо относиться не будет.

[Gundar 4,211]

Я запутался...

Тогда точно не избежать второй,третей и послдедующих конфликтов аля Чечня...

Я и сейчас могу спокойно проехать от Вадика хоть до куда,чечня тут не пример ибо сами понимаете народ только недавно проигравший войну русским к ним явно хорошо относиться не будет.

Если запутались, можно вернуться и еще раз перечитать.. все сообщения остались..

Не избежать - не этого надо боятся.. забавно я столько написал, а тут такой вывод делается

Ну-ну.. проезжайте.. ) к тому же мы как на счет аукнется??

[Dart An'ian 4,441]

 

В то же время я не услышал ни одного веского довода ни против НС

НС - это самообман. Любовь к диктатуре, националистические настроения появляются как правило в государствах, которые прочно застряли в некоем темном непроветриваемом месте.

Люди хотят порядка - а следовательно диктатура представляется  им весьма милой. Люди ищут виновных - и вот по соседству Махмуд живет, а в телевизоре Абрамович мелькает. И вот уже рост националистических и расистских настроений. НС выглядит как идеология, способная решить проблемы - это сильная власть, ориентированная на благо титульной нации.

Проблема в том, что в подобное положение страна попала несколько из-за других причин, чем приезд Махмуда. Миром правит рынок, стержень мироздания в капиталистической системе. Есть центр капитализма, а есть его периферия. В центре может быть не все хорошо из-за кризисов перепроизводства, например. Периферия по определению не может ни быть лучше центра, ни догнать его. Она - это только рынок сбыта и дешевая рабочая сила. Без ликвидации капитализма нельзя ликвидировать проблемы, связанные с этой системой. И НС, как и фашизм, - это плоть от плоти капитализма. Поэтому НС - это всего лишь самообман, это даже не идеология, а выкидыш определенных моментов истории.

[Gundar 4,211]

 

И НС, как и фашизм, - это плоть от плоти капитализма.

Это на 100 % точно..

[electromagic 1,025]

Форум ругается на обилие цитат, так что некоторые просто сделаны курсивом.Все загоняю под спойлер, чтобы не сильно загромождать.

Список я приводить не буду, делать мне нечего.. гуглите и все найдете.. по поводу мясника, репрессии 37 года, бездарное планирование 40-42 годах при проведении операций (его в том числе там вина, причем не последняя по значимости), система наказаний и террора над населением (аргументы, что ну время тяжелое, контингент достался трудный и т.д. - не катит.. не он первый работал с трудным контингентом в трудное время).

Это из серии не смотрел (читал, видел, слышал, знал), но осуждаю. Бездоказательное словоблудие.

репрессии 37 года

Поехали.Нажмите здесь!

 Ага. То есть это лично Сталин написал кляуз на 100500 миллиардов человек, сам их прочитал, сам постановил, что нужно этих людей репрессировать,после чего злобная гебня их ночью увезла, а потом съела с потрохами сырыми, даже не прожарив до золотистой корочки?

Особое значение для понимания событий 1937 - 1938 гг. имеет книга Ю.Н.Жукова, главный, документально безукоризненно обоснованный вывод которого в том, что не Сталин, а именно же партократия является подлинным инициатором репрессий 1937-1938 годов. Причем, прежде всего, именно из-за страшивших ее последствий всеобщих, равных, прямых и тайных выборов на альтернативной основе, которые устанавливались новой Конституцией 1936 года. Ее до бешенства страшила вполне демократическая перспектива запросто лишиться своих теплых местечек. Ю.Н.Жуков документально точно доказал, что непосредственно от партократии подлинными инициаторами репрессий явились пресловутый негодяй Н.С.Хрущев и его ближайший «дружок» и такой же бандит - Р.И.Эйхе, возглавлявший парторганизацию Западно-Сибирского края.

А теперь из той статьи.

Было 29 июня, Пленум уже заканчивался, когда от первого секретаря Новосибирского обкома партии Р. И. Эйхе в Политбюро поступила записка, в которой он обращался к Политбюро с просьбой временно наделить его чрезвычайными полномочиями на подведомственной территории. В Новосибирской области, писал он, вскрыта мощная, огромная по численности, антисоветская контрреволюционная организация, которую органам НКВД не удается ликвидировать до конца. Необходимо создать «тройку» в следующем составе: первый секретарь обкома партии, областной прокурор и начальник областного управления НКВД, с правом принимать оперативные решения о высылке антисоветских элементов и вынесении смертных приговоров наиболее опасным из числа этих лиц. То есть фактически военно-полевой суд: без защитников, без свидетелей, с правом немедленного исполнения приговоров. Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии столь мощной контрреволюционной организации выборы в Верховный Совет могли принести нежелательный политический результат.

-Что было после того, как прямо на Пленуме записка Эйхе получила одобрительную резолюцию Политбюро?

- Разъехавшись на свои места, самые шустрые партийные секретари уже к 3 июля прислали в Политбюро аналогичные запросы о создании внесудебных «троек». Причем сразу указали в них и намеченные масштабы репрессий. В течение июля такие шифротелеграммы пришли со всех территорий Советского Союза. Не воздержался никто! Это неопровержимо доказывает, что на Пленуме произошел сговор и важно было только создать прецедент. Вот передо мной ксерокопия нескольких шифротелеграмм из Российского государственного архива новейшей истории, которые недавно были рассекречены для чисто пропагандистских целей. Уже 10 июля 1937 года Политбюро рассмотрело и утвердило двенадцать заявок, которые пришли первыми. Московская, Куйбышевская, Сталинградская области, Дальневосточный край, Дагестан, Азербайджан, Таджикистан, Белоруссия... Я сложил цифры: только за один этот день было дано разрешение подвергнуть репрессиям сто тысяч человек. Сто тысяч! Такая страшная коса еще никогда не гуляла по нашей России. Причем половина ее первой жатвы пришлась на Московскую область, отнюдь не самую крупную в стране. В образованную здесь «тройку» вошел, как положено, первый секретарь Московского обкома партии Н. С. Хрущев. Рядом с его фамилией и подписью всегда присутствует фамилия и подпись Реденса - начальника управления НКВД по Московской области, родственника Н. Аллилуевой, второй жены Сталина. Реденс сегодня тоже числится в списках жертв сталинского произвола. Так вот Хрущев и Реденс представили... впрочем, лучше я процитирую их запрос в Политбюро: «к расстрелу: кулаков - 2 тысячи, уголовников - 6,5 тысячи, к высылке: кулаков - 5869, уголовников - 26 936». И это только один взмах косы!

А ведь из текста так и идет, что Сталин с Берией за первый же день понарепрессировали кучу народа.

Тем временем читаем дальше.

- Махали и дальше?

- Конечно! Ведь каждой территории отпускались одноразовые лимиты, то есть Политбюро все-таки накладывало определенные ограничения, находя, что запросы с мест чересчур завышены. Ничего, приспособились и к этому: спустя месяц, или два, или три некоторые первые секретари запрашивали новые лимиты. И получали.

- «Лимиты на расстрел»... Господи, и как только эти чудовищные слова выдержал русский язык! Причем к расстрелу - округленные лимиты, к высылке - чуть ли не с дробями. Почему?

- Понятно, что цифры брались с потолка, а округлялись они или сознательно представлялись в виде точных подсчетов, какая разница? Вот заявка из Дагестана: к расстрелу - 600, к высылке - 2485 человек. Но теперь давайте задумаемся, а откуда, например, в Московской области летом 1937 года, когда борьба с кулачеством давно уже канула в Лету, вдруг объявилось почти 8 тысяч кулаков? И более 33 тысяч уголовников? Что это были за уголовники и кулаки? Пока историкам не дадут возможность точно, по документам, проверить, кто были эти люди, мы так и будем только предполагать... Но уж позвольте мне свое предположение высказать, тем более что я в нем глубоко уверен. Судя по численности репрессированного народа, это прежде всего те самые крестьяне, с которых совсем недавно, всего только год с небольшим назад, Сталин и Вышинский сняли судимости по закону о «трех колосках» и которым вернули избирательные права в надежде, что они все-таки простят Советской власти ее революционные перегибы и теперь проголосуют за ее новый, конституционный и парламентский строй. Но аппарат переиграл Сталина не только на выборах 12 декабря 1937 года, но еще и на добрых пятьдесят лет вперед. В том году, кстати, на целый год позже, чем планировал Сталин, прекратил свое существование ЦИК, а его место занял Верховный Совет СССР. Но мне ли вам говорить, какой «советский парламент» мы получили и почему даже у Сталина к нему не легла душа?

- Догадываюсь: Эйхе прошел в Верховный Совет?

- Все «первые» прошли. А теперь представьте себе народных избранников вроде Эйхе, которые потому и постреляли столько народу, чтобы никогда реальным выборам в стране не бывать, - и вдруг они добровольно примут закон, который их разрешает? Добавлю только: весной 38-го, пробыв всего несколько месяцев в должности наркома земледелия, Эйхе арестован, расстрелян.

Ну и еще чуть букав.

- Но если ГУЛАГ не творение Сталина, если «тройки» - разогнал, инициаторам террора - отомстил, то почему же это их поганое творение не уничтожил? Решил подождать: вдруг еще пригодится? Хорошо хоть не вернулся к идее альтернативных выборов: вот уж это было бы верхом цинизма, когда столько народу сидело на нарах.

- Не знаю, огорчу я вас или обрадую: начиная с конца 38-го и уже до самой войны - это была сплошная полоса реабилитаций. Возьмите тех же военных. Рокоссовский сидел? Сидел. Выпустили? Выпустили. И так очень многих. Свыше ста тысяч людей вернулись из лагерей и тюрем, когда наркомом внутренних дел стал Берия. Но ГУЛАГ постепенно опять начал заполняться противниками сталинского режима - откуда, вы думаете, они взялись? Да из тех же лагерей! В ГУЛАГе существовало дикое правило, не имеющее прецедента в мировом пенитенциарном законодательстве: стоило любому вору, насильнику, убийце нарушить лагерный порядок и предстать перед внутрилагерным судом, как он тут же менял статус - теперь это был уже государственный преступник, политический арестант. И сталинская бюрократия никогда не отменяла этого правила, она уже не умела жить без врагов. Точно так же со времен Сталина у нас доныне совершенно бездумно относят к «политической оппозиции» всех тех, кто сражался против своей родины под чужими знаменами. Власовцы, украинцы из эсэсовской дивизии «Галичина», латыши, эстонцы, литовцы, которые были в эсэсовских легионах, те же крымские татары и те же чеченцы, которые надевали мундиры немецких формирований. Во всем мире это - коллаборационисты, особая статья уголовных преступников, заслуживающих виселицы или как минимум презрения. Во Франции после освобождения актеров и актрис, певших и плясавших перед немцами, женщин, спавших с оккупантами, стригли наголо и с табличками на шеях водили по улицам, чтобы каждый желающий мог плюнуть им в лицо, а маршал Петэн так и умер в тюрьме, приговоренный к пожизненному заключению. Кнута Гамсуна, великого писателя, лауреата Нобелевской премии, судили всего за одну коллаборационистскую статью, и все норвежцы плевали в него, а Квислинга... отсюда квислинговцы, норвежские коллаборанты... повесили по приговору суда. И только наши политологи поныне относят коллаборационистов к политической оппозиции и, следовательно, к жертвам сталинских репрессий.

[Cкрыть]

бездарное планирование 40-42 годах при проведении операций

Едем дальше.Нажмите здесь!

 

Ага. То есть опять же лично Сталин планировал и исполнял все войсковые операции, а не величайший маршал вселенной жуков? (Никаких описок и опечаток, маленькая буква написана нарочно)

Опять же. Возьму не 42, а 43 год. Освобождение Киева.

Операция продолжалась с 3 по 13 ноября 1943 г. За указанный период войска 1‑го Украинского фронта понесли потери в количестве 30 569 человек, из них безвозвратные потери (убитые, попавшие в плен и пропавшие без вести) составили 6491 чел., что составляло приблизительно 1 % от численности войск фронта на начало операции. Санитарные потери составили - 24 078 чел., среднесуточные потери - 2779 чел., в том числе 590 чел. убитыми и пропавшими без вести.

К чему я это?

Итак, в период с 23 августа по 30 сентября, то есть в период так называемой гонки к Днепру потери наших войск составили 177 504 чел., в том числе безвозвратные - 46 293, то есть практически 7 % от наличествовавшего состава войск на начало «гонки». Санитарные потери за тот же период составили 131 211 чел., среднесуточные - 4930, в том числе 1286 убитыми и пропавшими без вести.

За период наступления с Букринского плацдарма с 12 по 24 октября общие потери составили 27 938 чел., безвозвратные 6498, санитарные 21 440, среднесуточные 2149, в том числе 500 убитыми и пропавшими без вести. В свою очередь потери в ходе наступления с упоминавшегося выше Лютежского плацдарма в период с 1 октября по 2 ноября составили: общие - 85 064 чел., безвозвратные - 24 442, санитарные 60 642, среднесуточные - 2578, в том числе 741 убитыми и пропавшими без вести.

Итого до начала якобы приуроченного к 7 ноября наступления потери составили (суммарно): общие - 290 506, в том числе безвозвратные - 77 233, санитарные - 213 293. Что в свою очередь означает, что в ходе победоносного наступления на Киев в период с 3 по 13 ноября 1943 г. общие потери были в 9,5 раз меньше, безвозвратные - в 11,89 раза меньше, санитарные - в 8,86 раза меньше!

Кровопивец, убийца, тиран, наган, Иван, фортран и другие обидные и не очень слова!

И напоследок - шизофрения Сталина принимает совсем кровавые обороты.

Вот, например, «Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.»:

Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решение ГОКО[2] № 1069сс от 27.ХII-41 г. созданы спецлагеря НКВД. Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы). Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 человек.

Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел.,

в том числе: в воинские части через военкоматы 231 034 чел.

из них - офицеров 27 042 чел.

на формирование штурмовых батальонов 18 382 чел.,

из них офицеров 16 163 чел.

б) в промышленность по постановлениям ГОКО - 30 749 чел.,

в том числе офицеров - 29 чел.,

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей - 5924 чел.,

Арестованы органами Смерш - 11 556 чел.,

из них - агентов разведки и контрразведки противника 2083 чел.,

из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 чел.

Убыло по разным причинам за всё время в госпитали, лазареты и умерло - 5347 чел.

Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 чел.,

в том числе - офицеров 5657 чел.

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый».

И смотрим далее.

Тщательно проанализировавший эти данные современный историк И. Пыхалов отмечает, что в итоге из 100 % прошедших проверку, то есть из 302 992 чел., возвращено в воинские части 76,25 %, в штурмовые батальоны - 6,07 %, в промышленность - 1,96 %, в конвойные войска - 10,15 %, арестовано - 3,81 %, убыли в госпитали, лазареты, а также умерли - 1,76 %.

Да иначе-то и быть не могло. Взгляните на директиву от 10 марта 1943 г., подписанную заместителем наркома обороны Щаденко: «В местностях, освобожденных от немецких захватчиков, выявляются бывшие военнослужащие, которые в свое время без сопротивления сдались в плен или дезертировали из Красной Армии и остались на жительство на территории, временно оккупированной немцами или, оказавшись окруженными в месте своего жительства, остались дома, не стремясь выходить с частями Красной Армии. Таких лиц после быстрой проверки направлять в штрафные части…

В спецлагеря направлять только лиц, на которых имеются серьезные данные для подозрений в антисоветской деятельности». То обстоятельство, что в этой директиве фигурируют штрафные части, не должно пугать. Во-первых, потому что уровень боевых потерь в них в целом не очень-то отличался от уровня потерь в обычных фронтовых частях, а, во-вторых, через два месяца «штрафники» возвращались в обычные части.

Кстати говоря, дотошный историк И. Пыхалов проанализировал эту ситуацию отдельно для офицеров и отдельно для рядового и сержантского состава. В итоге получилось следующее. Из числа рядовых и сержантов направлены в воинские части - 79 %, в штурмовые батальоны - 0,86 %, в промышленность - 11,90 %, арестовано - 3,98 %. Для офицеров соответственно 60,38 %, 36,09 %, 0,06 % и 2,87 %.

Итоговый вывод таков. Свыше 95 % (то есть 19 из 20) бывших военнопленных из числа рядового и сержантского состава благополучно проходили проверку. Хуже ситуация с офицерами, но это должно быть понятно, потому как с офицеров и спрос больше.

Следует также отметить, что с ноября 1944 г. ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря.

Всего же по итогам войны ситуация такова - свыше 90 % освобожденных из плена советских военнослужащих, успешно пройдя необходимую проверку, возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Количество арестованных было около 4 % и примерно столько же направленных в штрафбаты.

Кроме того, следует указать, что в связи с окончанием войны количество спецконтингента в упомянутых лагерях НКВД резко возросло, превысив 1,8 млн человек. Удивительного в этом ничего нет. Всех репатриированных в СССР военнопленных - бывших военнослужащих Красной Армии также проверяли. Так вот, из 1,8 млн человек, оказавшихся в этих лагерях, 1 млн человек успешно прошли проверку и были откомандированы для дальнейшего прохождения службы в Красную Армию. Между прочим, это уже 55,5 %. К ним следует добавить 600 тыс. человек, которые также прошли проверку и были направлены в принудительном порядке в составе батальонов для работы в промышленности. Кто-то же должен был восстанавливать разрушенное хозяйство. То есть в итоге получается, что 88,88 % численности оказавшегося в спецлагерях НКВД для проверки контингента спокойно или относительно спокойно прошли проверку! В лагеря же было отправлено только 339 тыс. человек, из них 233,4 тыс. человек - бывшие военнослужащие. То есть 18,83 % от общего числа лиц, направленных в лагеря для проверки.

[Cкрыть]

Я привел факты, иногда даже источники. Жду очередного оболваненного дерьмократами-либерастами с фразой "брехня - все было не так".

[guidofawkes 1,082]

И НС, как и фашизм, - это плоть от плоти капитализма.

Вот мне эта фраза не кажется самоочевидной. Поэтому мне хотелось бы узнать: на основании чего вы делаете такой вывод?

[Славянин 4]

Слава Руси!! Изменено 02.03.2011, 19:06:02 пользователем Славянин