Франция в XVIII - XIX веках

[Санта-Анна 300]

Могла ли Франция и в каком периоде вооружить достойный флот?

Достойный для чего? быть вторым в мире и соперничать с английским - почти всегда. Постоянно побеждать английский? Никогда. Иметь возможность его победить несколько раз? При Людовике XIV и Людовике XVI.

[uCube 91]

Где-то здесь уже поднималась тема про сравнение французского и английского флота... Лукулл, если ты здесь, не подскажешь, что за тема была?

[Razor_Ex 53]

Но ведь испанцы почти победили английский флот

[uCube 91]

Но ведь испанцы почти победили английский

Английский флот был бит и датчанами, и голландцами, и французами, и испанцами...

[Санта-Анна 300]

Английский флот был бит и датчанами, и голландцами, и французами, и испанцами...

И датчане, голландцы, французы, испанцы были биты английским флотом, но он еще и войны выигрывал... Я понимаю, Вам больно и горько, что не гламурные альфонсы-сырожуи завоевали мир - но историю не перепишешь

Изменено 11.02.2012, 21:41:04 пользователем Санта-Анна

[Razor_Ex 53]

мне вообще по фигу кто завоевал мир, главное не арабо-тюрские народы. Вообще по слухам Наполеон нес демократию в Россию? нет?

[Санта-Анна 300]

Razor_Ex

Вы что-нибудь из книг читали, или решили всё выяснить в этой ветке "вопросов и ответов"?

[Razor_Ex 53]

я бы с удовольствием почитал "о колонизации америки испанцами"

не знаете что-нибудь по данной теме

[uCube 91]

И датчане, голландцы, французы, испанцы были биты английским флотом, но он еще и войны выигрывал...

В контекст вникать надо, в контекст. Я не утверждал, что английский флот войны проигрывал. Оставил я то сообщение в ответ на сообщение Razora.

Я понимаю, Вам больно и горько, что не гламурные альфонсы-сырожуи завоевали мир - но историю не перепишешь

Что? Что это за бред? Где такая хрень в моих постах написана была?

[Санта-Анна 300]

Что? Что это за бред? Где такая хрень в моих постах написана была?

Теперь еще раз, но без грубых слов.

И как это... а, "в контекст вникать надо, в контекст" ©

[uCube 91]

Теперь еще раз, но без грубых слов.

И как это... а, "в контекст вникать надо, в контекст" ©

Где же логика?

Еще раз: где написано, что мне "больно и горько, что не гламурные альфонсы-сырожуи завоевали мир"?

Ну так, для непонятливых, что ли...

[Санта-Анна 300]

Где же логика?

Еще раз: где написано, что мне "больно и горько, что не гламурные альфонсы-сырожуи завоевали мир"?

Где же логика? В Ваших словах надо "искать подтекст", а мои должны быть прямы, как стрелы... Вы сперва определитесь, а потом претензии предъявляйте.

Ну так, для непонятливых, что ли...

Совсем трудно не хамить?

Razor_Ex

я бы с удовольствием почитал "о колонизации америки испанцами"

не знаете что-нибудь по данной теме

Что-нибудь читали вообще? Какой "нулевой уровень"? Какие книги советовать?

[uCube 91]

Где же логика? В Ваших словах надо "искать подтекст", а мои должны быть прямы, как стрелы... Вы сперва определитесь, а потом претензии предъявляйте.

Еще раз: где написано, что мне "больно и горько, что не гламурные альфонсы-сырожуи завоевали мир"?

Так где же?

Какие претензии? Я ни на что не претендую.

Санта-Анна, видимо, нашел некий сакральный смысл в моих витиевато закрученных и глубоко законспирированных вкупе со сложным шифрованием словах и решил, что мне "больно и горько, что не гламурные альфонсы-сырожуи завоевали мир".

И при этом отказывается указать, где это написано.

Как же мне его теперь называть?

Совсем трудно не хамить?

А еще уважения требует.

О времена, о нравы...

[Санта-Анна 300]

uCube

Не надоело еще?

[Amateur 257]

!

сбавили обороты

[Лукулл 6,668]

Лукулл, если ты здесь, не подскажешь, что за тема была?

Не помню уже, но поднимали да и не один раз.

Изменено 12.02.2012, 14:32:31 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,668]

Могла ли Франция и в каком периоде вооружить достойный флот?

Как уже выше заметили могла и выставляла. И флот проявил себя весьма достойно. При Людовике XIV. Практически Франция имела все шансы перехватить пальму первенства. Точку поставила смерть Кольбера, внезапная и скоропостижная смерть его сына маркиза де Сеньлоэ, ошибки кадровой политики Людовика и политические последствия дворцовых интриг.

Изменено 12.02.2012, 14:31:27 пользователем Лукулл

[Санта-Анна 300]

Точку поставила смерть Кольбера, внезапная и скоропостижная смерть его сына маркиза де Сеньлоэ, ошибки кадровой политики Людовика и политические последствия дворцовых интриг.

Всё-таки личность, даже великая, не может победить законы исторического развития. Франции с ее обширной границей в Европе, всегда была нужна еще и армия большая. Во-вторых, централизованная монархия - когда назначение на высшие посты зависело от прихотей короля и его любимцев (флотом во Франции управляли кто угодно, кроме моряков). В третьих, отношение французских моряков к кораблю как к "казенному дорогому вещу", что определило оборонительную тактику "уваливания под ветер", которую они с упорством исповедали весь XVIII века...

[Лукулл 6,668]

Честно говоря, интереса обсуждать изъяны вашего утверждения у меня пока нет. Если камрад Бернадотт изъявит желание, он может подключиться к обсуждению. Все материалы по теме у нас общие.

П.С. Замечу только, что ни сам король Вильгельм, ни шеф-секретарь Пип, ни казначей морского ведомства Рассел моряками не были.

П.С.С. Ей богу, не сочтите за ханженство.

Изменено 12.02.2012, 15:24:41 пользователем Лукулл

[Bernadotte 610]

Если бы Людовик XIV мыслил как Кольбер - Англии пришлось бы туго. А так Англии повезло.

Изменено 12.02.2012, 15:46:39 пользователем Bernadotte