О сепаратистах

[belogvardeec 21,293]

Тема о сепаратистах, империях, украинцах, белорусах, русских и о том на кой кому надо национальное самосознание.

Навеяло:

Конечно чуждо понимание того зачем искусственно плодить новые народы, языки и страны высосанные из пальца, особенно когда и так неплохо жилось в одной. Скажем, белорусы до сих пор не могут понять кто они, кроме мифологизированной полувыдуманной и притянутой за уши, оттого и смехотворно выглядещей истории и языка, которым почти никто в самой Беларуси и не пользуется, все спокойно говорят на русском, ничего и нет. Ну и зачем это надо? До 1984 года в Белоруссии не было и школы на белорусском языке, но неким демагогам впёрлось докапаться и развивать национальное самосознание - с таких мелочей и идет развал единого государства.Так что такое "национальное самосознание" надо всячески подавлять и наоборот развивать то, что нас объединяет, а не разъединяет. И тут диктаторство бацьки сыграло на руку России, что он не допустил развития русофобии и свидомитства в Белоруссии, как в соседних странах. Прошу прощения за оффтоп по Белоруссии, можем продолжить в отдельной теме, если хотите.

[Praetor95 3,013]

Разбером по полочкам.

Конечно чуждо понимание того зачем искусственно плодить новые народы, языки и страны высосанные из пальца, особенно когда и так неплохо жилось в одной.

Три польско-белорусских восстания показывают как хорошо жилось.

Скажем, белорусы до сих пор не могут понять кто они, кроме мифологизированной полувыдуманной и притянутой за уши, оттого и смехотворно выглядещей истории и языка, которым почти никто в самой Беларуси и не пользуется, все спокойно говорят на русском, ничего и нет.

Насчет истории и языка отжег конечно а насчет того что никто не пользуется им это результаты проимперской политики.

До 1984 года в Белоруссии не было и школы на белорусском языке, но неким демагогам впёрлось докапаться и развивать национальное самосознание - с таких мелочей и идет развал единого государства.

При этом в РИ было полно писателей которые писали на белорусском, школы на белорусском были еще с 1919-1920 года.

[Bismarck 1,094]

Три польско-белорусских восстания показывают как хорошо жилось.

Ну да, всегда найдется кучка недовольных, которых что то не будет устраивать...

[Kervan 5,834]

Три польско-белорусских восстания показывают как хорошо жилось.

Почему белорусских то? просто польских!

Насчет истории и языка отжег конечно а насчет того что никто не пользуется им это результаты проимперской политики.

Это не мешало курдам к примеру использовать свой язык. Слабый кароче аргумент.

[belogvardeec 21,293]

В качестве подтверждения моим выводам, привожу разбор статьи отсюда:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Белоруссии белорусский язык - язык оппозиции. Наряду с бело-красно-белым флагом 1918 года и средневековым гербом "Погоня", белорусский язык символизирует для многих надежды, связанные с перестройкой, либеральную экономику, движение на Запад, подъем Белорусского народного фронта - ту Белоруссию, какой она, с точки зрения оппозиционеров, могла бы быть, если бы к власти не пришел Лукашенко. Продолжая эту ассоциативную нить дальше в прошлое, можно столкнуться с неприятными, но неопровержимыми фактами коллаборационизма во время Великой Отечественной, еще дальше - с Белорусской народной республикой 1918 года, которая просуществовала всего несколько месяцев на бумаге, - независимое государство, которым Белоруссия могла бы стать, если бы не пришли большевики. Если и дальше двигаться в обратном направлении, ассоциативная нить грубыми стежками прошьет весь XIX век и уйдет в средневековье, к Великому княжеству Литовскому, которое существовало на этой территории до 1795 года, и к Полоцкому княжеству начала II тысячелетия. Именно от него белорусские оппозиционеры ведут отсчет государственности, которую страна могла бы обрести, если бы, опять же, не Киевская Русь и не Российская империя и раздел Речи Посполитой. Кратко все это можно сформулировать словами одного белорусского программиста: "Мы не White Russians, а Belarus, и не надо считать нас вашим северо-западным краем".

- Ну разве не смешно? )))) Это история Белоруссии? Это всё дает им право быть отдельной страной?))) Ну тогда у Тверского княжества не меньше прав)))

большая часть наших учебников истории написана в 90-е,

- понятно, да? )))

Винцук Вячорка, филолог, в 90-е годы принимавший активное участие в формировании идеологии национального возрождения, рассказывает, как тяжело ему живется из-за того, что белорусский язык так и не стал по-настоящему государственным:

- Если идешь в нотариальную контору, оформляешь доверенность на машину, документы ребенку - это дежавю повторяется каждый раз. Всегда у них нет каких-нибудь печатей, штампов. Ты говоришь, что надо писать по-белорусски, а она говорит, что у них нет букв в компьютере. Ты говоришь: "Давайте я поставлю вам их за минуту", - а она говорит: "Нельзя чужих пускать", - а ты просишь книгу жалоб. По умолчанию считается, что никто с этим не полезет. И так каждый раз.

- бугагашеньки)) вот видите сколько проблем - надо еще и клавиатуры выпускать под белорусский язык)) когда никто о нем и не слышал, кроме кучки свидонутых змагаров))) Ну что же давайте делать клавиатуры под каждое деревенское наречие и придумывать отдельные языки. но ЗАЧЕМ?

Вообще, взаимодействие с Прибалтикой было очень тесным: в 87-м году мы делали совместную акцию с латышами - недельный заплыв по Двине в знак протеста против строительства ГЭС

- Ну конечно, зачем свободным литвинам ГЭС? Это лишнее))

Как ни странно, мы были более открыты, чем латыши. Ночью, разговаривая в палатках за жизнь, мы открыто говорили о том, что надо разобраться с СССР, возрождать национальное самосознание. А латыши были более запуганные, хотя они это знали прекрасно лучше нас: у них был целый период независимости, а у нас только короткие воспоминания о 1918-1919 годах.

В 84-м году мы прошлись по одному из районов Минска и собрали 2 тысячи подписей под петицией о том, чтобы в районе открылась белорусская школа. В Минске тогда не было ни одной. С этими подписями мы добились того, что открыли школу номер 108 в микрорайоне Слепняка. С нее началось возрождение белорусскоязычного образования.

До 94-го года демократические механизмы начинали действовать и работать

- Вот где начался развал и история беларусскага народа.))

Ах да, "пишу как слышу" и есть белорусский язык)))

Отмежевание от России было очень мощным: Афганистан, Чернобыль, потом Чечня и все кавказские дела - это отграничило от России простых людей - это чужие войны, мы наших парней туда не пошлем, не надо нам союзов с государством, которое непонятно за что воюет.

- А может это не чуждость, а элементарная трусость прикрытая высокопарными словами? Отмежеваться от проблем под лозунгом, мы другой народ? но получили то еще большие проблемы.

С точки зрения Вячорки, избрание Лукашенко - это трагическое стечение обстоятельств, которое не дало Белоруссии развиться в национальное европейское государство, наподобие Польши, Литвы или Чехии:

- Ведь наши города когда-то имели Магдебургское право. Вы уж извините, пожалуйста, но за Днепром его не было. Люди помнили и ценили свободу и частную собственность. Например, мой отец, ученый-экономист, до конца жизни вздыхал по отобранному советами дедовскому хуторскому наделу - между прочим, на болоте.

Ну это элементарная снобистская пропогандистская чушь местечкового национализма, магдебургское право видите ли у них, а мы тут русские голодранцы значит лаптем щи хлебаем и не знаем элементарных понятий о частной собственности, да))))

Иначе объясняет политическую нереализованность белорусского национализма проправительственный политолог Юрий Шевцов. С его точки зрения, вся логика развития этой страны в XX веке не могла не привести к провалу проекта европейского национального государства:

- У белорусского национализма есть своя специфика. Вообще-то это обычный восточноевропейский национализм - с тезисом о том, язык превыше всего, своеобразным пониманием истории, русофобией и стремлением двигаться на запад.

Белорусский национализм глубоко маргинален. Эти люди воспринимаются как фанатики или ролевики, специфическая культурная секта. Это тупиковая, полусухая ветвь национальной культуры. Для большинства населения они как бы чужие. Плюс - они всегда опираются на кого-то вовне, будь то немцы во время Второй Мировой войны или внешняя поддержка Запада сейчас. Это раздражает всех, у кого нормальное представление о жизни и строительстве национального государства. А в последние годы они прикоснулись к деньгам за профессиональную антигосударственную деятельность и стали своего рода бизнес-сословием. Добавился экономический интерес, который у них сейчас вовсе не подразумевает свержения Лукашенко.

Юрий Шевцов считает, что белорусские националисты вызывают массовое раздражение, и это, похоже, действительно так. Даже вполне оппозиционно настроенная молодежь подчеркивает, что не ассоциирует себя ни с движением БНФ, ни с другими подобными организациями. Но вопрос "кто мы такие?" для белорусов по-прежнему важен. Особенно для молодых людей, которые всю жизнь видели на экранах только Лукашенко.

- Люди постарше говорят "у нас в Москве". А я родился за год до появления Республики Беларусь, и я отдаю себе отчет, что Россия - это уже не мы , - говорит студент Роман. - Конечно, Россия близка нам по менталитету, по культуре. Но я не ассоциирую себя с тем, что происходит в России. Теракт в Москве -это одно, а в Минске - совсем другое. В то же время везде написано: "Мы - белорусы", и я не понимаю, что это значит. С тем же успехом можно написать: "Мы - немцы".

Парадокс в том, что иной концепции "самосвядомости", чем изложенной в учебниках истории 90-х, белорусское общество сейчас предложить не может. И эта концепция всплывает каждый раз во время публичных протестов. Вроде люди недовольны повышением цен на бензин - а на самом деле в душе "маргинальная" тоска по нереализованным шансам 90-х, Великому княжеству Литовскому и Магдебургскому праву.

вот, новая поросль, уже хоть и понимает близость России по менталитету, культуре, но не ассоциирует себя с тем что происходит в России, оно и не удивительно, но понятное дело не из-за того, что белорусы уникальный народ имеющий свою собственную древнюю историю, а из-за того, что некоторые политические силы играют на разделении народов, точнее единого русского народа и России на мелкие части.

такие дела...

Три польско-белорусских восстания показывают как хорошо жилось.

Показывают, что кому-то хотелось власти или половить рыбку в мутной воде, попилить Россию, а кем-то выделялись на это огромные деньги. Поляки то еще ладно, они действительно имели свою отдельную великую историю государства, в отличие от украинцев и белорусов, скажем.

[Praetor95 3,013]

Почему белорусских то? просто польских!

Калиновский и прочие это не белорусы да?

Показывают, что кому-то хотелось власти или половить рыбку в мутной воде, попилить Россию, а кем-то выделялись на это огромные деньги.

Опять ЗОГ виноваты?

Поляки то еще ладно, они действительно имели свою отдельную великую историю государства, в отличие от украинцев и белорусов, скажем.

ВКЛ не в счет да?

[belogvardeec 21,293]

ВКЛ было национальным государством украинцев или белорусов?

[Praetor95 3,013]

ВКЛ было национальным государством украинцев или белорусов?

Русинов (украинцев) и литвинов(белорусов).

[Kervan 5,834]

Калиновский и прочие это не белорусы да?

Калино́вский — русская, украинская, польская фамилия

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — польский дворянский род

Конкретно Константин Семеныч:

Род Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. происходит из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), где упоминается начиная с конца Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

ВКЛ не в счет да?

ВКЛ это прежде всего ЛИТВА

[Praetor95 3,013]

Калино́вский — русская, украинская, польская фамилия

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — польский дворянский род

Конкретно Константин Семеныч:

Род Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. происходит из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), где упоминается начиная с конца Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Хлопицкий, и да я тоже из дворянского рода. Я поляк?

ВКЛ это прежде всего ЛИТВА

Литва это прежде всего территория современной Белоруссии.

[belogvardeec 21,293]

Русинов (украинцев) и литвинов(белорусов).

че то, свидомитые змагары, вы совсем уже заплутали в понятиях, всё перемешалось в кашу в вашем мозгу... и как одно сопоставить с другим наверно и вашим лидерам не известно толком... ппц, литвины=белорусы, русины=украинцы... клево придумано, но дико тупо. А русские= финно-угры, да, я понял)) во как мозг то вам промывают, жесть... ну это ж позорище...

МИФОТВОРЧЕСТВО.

[Praetor95 3,013]

литвины=белорусы, русины=украинцы... клево придумано

Мы уже не доверяем источникам?

А русские= финно-угры, да, я понял))

Нифига, русские = московиты.

[belogvardeec 21,293]

Нифига, русские = московиты.

хахах))) московиты это тоже отдельная национальность типо украинцев? ай, ЛОЛ!))))

Мы уже не доверяем источникам?

источникам? каким?))) не доверяем тем кто вертит источниками и читает их как им выгодно.

[Kervan 5,834]

Хлопицкий, и да я тоже из дворянского рода. Я поляк?

Среди современных историков нет единого мнения о национальной принадлежности Калиновского. Так что вы не можете утверждать однозначно, что он белорус.

Фамилия таки польская. А скорее всего обычный полукровка.На западе Белоруссии полно поляков жило.

Вы поляк

Литва это прежде всего территория современной Белоруссии.

Литва это Аукшайтия, Жемайтия- земли язычников-литвинов.

А Полоцк и тд- русские православные земли, которыми литвины овладели.

[Kervan 5,834]

Нифига, русские = московиты.

Московия (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Moscovia, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Muscovy, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Moscovie) — исторически нехарактерный для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. термин, использовавшийся в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. под влиянием Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. как один из вариантов названия Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в допетровскую эпоху.

Вас не смущает использовать польские термины, которые РП форсила в эпоху дуализма Речи Посполитой и Русского государства?

[Kaizerreich 964]

Вас не смущает использовать польские термины, которые РП форсила в эпоху дуализма Речи Посполитой и Русского государства?

Да он сам поляк небось)

[Nedzvikk 820]

Вот мне интересно. БГ, ты же вроде не дурак? Понятно, что правило "Разделяй и властвуй" будет вечно всегда. И понятно так же, что нас разделяют. В этом ты прав. Но вот кто? Тут у тебя должен произойти, так любимый на этом форуме, когнитивный диссонанс. Вроде и нас искусственно разъединяют, и те кто это делают неправы. Но кто это делает? Твой любимый запад. В частности США. А раньше твои европейские кумиры в лице Австрии и Германии позже. Так зачем лицемерить?

И,кстати, Претор, ты сам больше русский, чем тот же БГ.

И вообще! Слава РУСИ! Россия, Украина, Беларусия - племен славянских три богатыря!

[belogvardeec 21,293]

Но кто это делает? Твой любимый запад. В частности США. А раньше твои европейские кумиры в лице Австрии и Германии позже. Так зачем лицемерить?

А в чем лицемерие? Или когнитивный диссонанс? Всё лишь от неверного понимания вами моего отношения и моей позиции по западу. Я уже говорил "мой любимый запад" такой же как был и для Петра I. Неужели это нельзя уяснить для себя? Это же не мешало Петру воевать против западных стран (шведов, например) и отстаивать интересы России. Я же не призываю и никогда не призывал стелиться под запад, сдавать им свои интересы и плясать на задних лапках. Я считаю Россию частью запада, частью западной культуры, цивилизации в глобальном плане, но это не отменяет того, что у каждой западной страны свои интересы. Что разве западные страны не воевали между собой? Да сплошь и рядом. Так, что никакого лицемерия и когнитивного диссонанса тут нет, а тот факт, что запад более развит в целом чем мы, это уж так исторически сложилось, объективный факт. Ничего не поделаешь, лучшее надо брать оттуда и прививать "на Руси", бесспорно, но некотрые вещи типа современной либерастни, и заполонения азиатчиной и негритосиной своих земель такое перенимать не стоит. )

И,кстати, Претор, ты сам больше русский, чем тот же БГ

с чего бы это? судя по его взглядам, он украинствующий русский...)))

[Nedzvikk 820]

А в чем лицемерие? Или когнитивный диссонанс? Всё лишь от неверного понимания вами моего отношения и моей позиции по западу. Я уже говорил "мой любимый запад" такой же как был и для Петра I. Неужели это нельзя уяснить для себя? Это же не мешало Петру воевать против западных стран (шведов, например) и отстаивать интересы России. Я же не призываю и никогда не призывал стелиться под запад, сдавать им свои интересы и плясать на задних лапках. Я считаю Россию частью запада, частью западной культуры, цивилизации в глобальном плане, но это не отменяет того, что у каждой западной страны свои интересы. Что разве западные страны не воевали между собой? Да сплошь и рядом. Так, что никакого лицемерия и когнитивного диссонанса тут нет, а тот факт, что запад более развит в целом чем мы, это уж так исторически сложилось, объективный факт. Ничего не поделаешь, лучшее надо брать оттуда и прививать "на Руси", бесспорно, но некотрые вещи типа современной либерастни, и заполонения азиатчиной и негритосиной своих земель такое перенимать не стоит. )

Если ты действительно думаешь так как изложил выше, то я согласен. Просто казалось другое...Но это мой бок.

с чего бы это? судя по его взглядам, он украинствующий русский...)))

Если забыть, что он был поляком(его предки), то можно утверждать, что родина русских Киев. А он киевлянин))Но это всё условности.

[Ouwen 6,166]

Калиновский и прочие это не белорусы да?

Калиновский - это поляк. Белорусского происхождения. А так... из этого рода и гетманы Польские были