О сепаратистах

[Victor Morozov 155]

Ну да, всегда найдется кучка недовольных, которых что то не будет устраивать...

Ну да ,проще всего назвать национально-освободительные движения всего лишь кучкой недовольных...

[Nedzvikk 820]

Ну да ,проще всего назвать национально-освободительные движения всего лишь кучкой недовольных...

Ну она же, таки кучка...Большинство же не пошло. Это факт. Как и всегда. Кучка идиотов правят беспредел. Все революции это один процент населения. Может больше, но это не суть..

[Praetor95 3,013]

Вы поляк

Гениально.

Литва это Аукшайтия, Жемайтия- земли язычников-литвинов.

А Полоцк и тд- русские православные земли, которыми литвины овладели.

Я тебе скину ссылку в ЛС одну, прочитаешь, продолжим диалог ок?

И,кстати, Претор, ты сам больше русский, чем тот же БГ

С х ли?

[Ермак 1,981]

Ну, прямо кружок поляков. Можно вступить? Моя фамилия Ясинский. Только делает ли меня это поляком?

[belogvardeec 21,277]

Ну, прямо кружок поляков. Можно вступить? Моя фамилия Ясинский. Только делает ли меня это поляком?

Если очень хотеть быть поляком или украинцем можно и с фамилией Иванов туда записаться)))

[Dramon 4,917]

Если очень хотеть быть поляком или украинцем можно и с фамилией Иванов туда записаться)))

А с башкирской фамилией и фейсом можно в поляки записаться ?

[Kervan 5,834]

Я тебе скину ссылку в ЛС одну, прочитаешь, продолжим диалог ок?

Немного почитал. Одна вода по сути. Естественно если Беларусь так долго жила под литовцами, в ней были сильно пролитовские веяния.

Но ведь городить чепухи не надо,достаточно взглянуть на карту Киевской Руси 11(sic!) века:

картаНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Или почитать про этногенез литовцев. Ученые ВНЕЗАПНО им занимались, где черным по белому написано:

С 13 по 16 век в состав литовской народности, помимо собственно литвы( а это таки балты,заселявшее в средние века юго-восточную часть современной территории Литвы), вошли жемайты, ятвяги, селы, земалы часть скальвов и пруссов.

А жемайты и аукшайты- 2 этнические группы литовцев.

[Praetor95 3,013]

Ну так литовской она не была Сколько было тех литовцев и сколько нас. Да и переходили эти территории (жемайтия и аукшайтия) постоянно из рук в руки.

[Kervan 5,834]

Ну и про различия литовцев и белорусов с точки зрения генетики:

Значительная часть литовцев является носителями гаплогруппы N (42%), что свидетельствует о значительном "финно-угорском" субстрате.

Предки современных белорусов, которые заселили современную территорию Белоруссии VI—VIII тысяч лет тому назад, по своему геному относятся к индоевропейскому генетическому типу, к его генетической группе, интерпретируемой как славянская.

А согласно исследованиям по Y-хромосоме, делаются выводы о том, что белорусы наиболее близки по генотипу к западным русским и украинцам.

[Kervan 5,834]

Ну так литовской она не была Сколько было тех литовцев и сколько нас. Да и переходили эти территории (жемайтия и аукшайтия) постоянно из рук в руки.

Если уж входила в состав ВКЛ, то наверное была литовской. Другое дело что те же литовцы не составляли в ВКЛ этнического большинства.

[Praetor95 3,013]

Если уж входила в состав ВКЛ, то наверное была литовской.

Я говорю про ВКЛ в целом.

Другое дело что те же литовцы не составляли в ВКЛ этнического большинства.

Ну так, даже правители и те ассимилировались чуть ли не сразу.

[belogvardeec 21,277]

А с башкирской фамилией и фейсом можно в поляки записаться ?

Это сложнее, тебе надо с претаром перетереть, я думаю за бочку варенья и ящик печенья и тебя запишут в поляки) ну или хотя бы в украинцы...

Я говорю про ВКЛ в целом.

ну вот мы и выяснили 2 вещи:

1. ВКЛ не было нац. государством украинцев (да и такой национальности тогда не было).

2. ВКЛ не было нац. государством белорусов.

ВКЛ населяли разные народности, в т.ч. и русские.

[Praetor95 3,013]

ну вот мы и выяснили 2 вещи:

1. ВКЛ не было нац. государством украинцев (да и такой национальности тогда не было).

2. ВКЛ не было нац. государством белорусов.

1. Название "украинец" внедрили чтобы заменить название "русины" чтобы не отождествляли с русскими.

2. Я думаю ты вкурсе что термин белорусы внедрили при РИ чтобы вытеснить термин литвины чтобы не было повторений восстаний.

[belogvardeec 21,277]

1. Название "украинец" внедрили чтобы заменить название "русины" чтобы не отождествляли с русскими.

2. Я думаю ты вкурсе что термин белорусы внедрили при РИ чтобы вытеснить термин литвины чтобы не было повторений восстаний.

Да? Мне более кажется, что все эти "термины" придуманы уже в 20 веке. С целью отсечь часть русского народа и раздробить Россию.

[Praetor95 3,013]

Да? Мне более кажется, что все эти "термины" придуманы уже в 20 веке. С целью отсечь часть русского народа и раздробить Россию.

В 20 веке? Ты серьезно? Нынешние термины появились в 19 веке, а то на что заменили было всегда.

[nelsonV 4,137]

Термин украинец появился намного раньше, чем в 19 векеНажмите здесь!

  Украинцами изначально называли "пограничников", скажем так, пограничных служилых.

"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Русском царстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Русского царства.

В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."

В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья - "Ляхове оукраиняне" ("...и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне"). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV - I трети XVI вв. называются "украинные слуги", , "украинники", т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска. В польских документах с конца XVI в. значатся "старосты наши Украйные", "паны воеводы и старосты Украинные", , "обыватели Украинные", "Козаки Украинные", "Украинные сенаторы". В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются "Украинские ратные люди" и "Украинные места" Крымского ханства.

В I половине - середине XVII в. слово "украинцы" (Ukraińców) употребляли поляки - так обозначались польские шляхтичи на Украине. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин "панове українці" для обозначения польских помещиков Украины. Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне - Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем "Украинец" (Ukrainiec), а также "зять Украинца" (Ukraińców zięć). Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население "украинцами", таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.

Во II половине XVII в. подданные царя изредка начинают употреблять слово "украинцы" в отношении малороссийского казачества. Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был "Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе". Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов "украинцем" был назван лишь один Лисичинский; таким образом, Прончищев и Иванов имели в виду, что Лисичинский являлся бывшим польским шляхтичем, т.е. пользовались польской терминологией.

Ну и так далее.

....

[Cкрыть]

PS Русин это единичный член народа русь. Он же русский.

Литвин - единичный член народа литва.

[belogvardeec 21,277]

Опять же материал Сарумана настолько хорош, что его можно использовать и здесь)))) отбросив правда пространные рассуждения о "булгарах".))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сейчас многие говорят о том, что Российской Федерации (РФ) угрожает распад, что не только около 150 народов России, но и многие группы русских хотят образовать независимые от России государства. После 2-го Всемирного Конгресса Татар (ВКТ), состоявшегося в августе 1997 г. в Казани, даже пенсионеры в общественном транспорте заговорили о полном отделении Татарии от России через 30 лет.

Но троллейбусная болтовня о распаде РФ – это одно, а действительный распад это нечто другое. Во главе всех 150 народов России сейчас стоят «свои» так называемые «патриоты» (точнее – националисты), ставящие «свои» нации выше других и желающие отделить «свои» народы от РФ. Одна часть народов России имеет НАО (национально-автономные образования типа республик, областей, округов и т.д.), а другая – нет. При этом границы НАО даже на 50% не совпадают с границами действительного расселения титульных народов. К примеру, большинство мордвы живет вне Мордовской республики. Если РФ распадется, то «патриоты» всех этих народов начнут – каждый по-своему и в свою пользу – делить ее территорию, а значит, неизбежно вспыхнет 150 ожесточенных войн (по числу народов России). Нынешние милые улыбчивые Президенты НАО и лидеры патриотов в этих войнах обязательно будут заменены на 150 волевых жестких национал-генералов – и на пространстве от Балтийского моря до Тихого океана произойдет невиданная бойня вселенского масштаба. Потом, сидя на пепле своих жилищ с трупами своих детей на руках, миллионы рядовых представителей 150 народов России будут проклинать тех, кто сейчас готовит эту бойню – «своих патриотов».

Страшно? Еще как! Что же делать? Может быть, пойти навстречу будущим «проблемам распада» и перво-наперво исправить нынешние границы НАО для приведения их в соответствие с этническими? Но тогда надо решить, кому мы поручим проведение «новых справедливых границ». Может быть, «патриотам» и их РНЦ (региональным научным центрам – академиям, институтам и т.д.)? Однако в этих центрах сидят под видом «ученых» все те же «патриоты», научно оправдывающие притязания и ‘ действия «патриотов-руководителей». К примеру, татарстанские «патриоты» и «ученые» утверждают, что большая часть Башкортостана – это «татарские земли», а башкортские – что весь восток Татарии – это коренные башкортские кочевья. И те, и другие ссылаются на очень противоречивые исторические источники. Точно так же тянут одеяло на себя «патриоты» и «ученые» всех других народов России.

Может быть, поручим проведение «правильных границ» Министерству по делам национальностей Правительства РФ? Но это Министерство не только не гасит национальные конфликты, но само их разжигает. На совести Миннаца – недавняя «локальная» чеченская бойня – модель готовящейся всероссийской бойни.

ДЕРЖАВА ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА. НЕЛЬЗЯ РАСТАСКИВАТЬ РОССИЮ ПО НАЦИОНАЛЬНЫМ КВАРТИРАМ

Начнем с выяснения того, насколько сильны «патриоты», угрожающие единству России, и как их можно нейтрализовать (коли договориться с ними все равно невозможно).

«Патриоты» – это современная правящая элита 150 народов РФ. Часть их – это «политиканы» – руководители НАО РФ из числа бывших коммунистических и комсомольских руководителей, перешедших на сторону «демократов» Б. Ельцина для спасения своей местнической власти. Эти политиканы, изменившие своим недавним «принципам» и «идеалам», как правило, очень плохо образованы (хотя имеют звания «великих ученых» и даже «академиков»), беспринципны (какие принципы у предателей?) и толкают Россию к развалу только ради своих корыстных интересов. В состав «патриотов» входят и те деятели культуры, писатели, ученые, которые нанялись на службу политиканам в карьерно-корыстных целях и готовы сделать для своих хозяев все, что угодно. Эти «служивые интеллигенты» пишут для полуграмотных политиканов программы, речи, книги, научные трактаты… Так как настоящие ученые и деятели культуры холуйствовать не могут, то в «служивые интеллигенты» попали слабые и бездарные, которые могут прославиться и заработать только своей подлостью. Один из самых активных «татарских патриотов» недавно так охарактеризовал «татарскую патриотическую элиту»: «Качественные параметры нашей элиты оказались очень низкими… у них слабый интеллектуальный уровень… наша элита вместо того, чтобы заниматься нациостроительством, фактически кинулась в пучину обогащения» («Татары: между нокдауном и нокаутом», – «Казанское время» N 34, 1997 г.). Большинство «патриотов» – обыкновенные карьеристы и воришки, ищущие не счастья «своим» народам, а возможности побольше хапнуть. Сейчас этим жуликам кажется, что распад России позволит им хорошо нажиться, для начала обворовав русских и других «некоренных», которых затем – в лучшем случае голыми – прогонят из своих НАО. Потом разденут и своих соплеменников, т.к. никакой «московский центр» им мешать уже не будет и некого больше (кроме «своих») будет обворовывать. (как похоже на Украину)))

[Dramon 4,917]

Статья ссылается прессу 90-х годов,что само за себя говорит об её актуальности...

[Гайтахан 58]

Да? Мне более кажется, что все эти "термины" придуманы уже в 20 веке. С целью отсечь часть русского народа и раздробить Россию.

Термин "белорус" точно существовал в XIX веке - его, например, употребляет Некрасов в стихотворении "Железная дорога" (1864 год).

[Багнет 48]

Термин "белорус" точно существовал в XIX веке - его, например, употребляет Некрасов в стихотворении "Железная дорога" (1864 год).

Так этот термин специально создали в то время чтобы вытеснить другой, на то были свои причины.