Как русские ушли из Америки

[Salazar 4,312]

Ровно 145 лет назад делегации США и Российской Империи завершили трудные переговоры о продаже Аляски. Американцы согласились приобрести русскую колонию за 7 миллионов 200 тысяч долларов, или примерно по 5 долларов за квадратный километр. По иронии судьбы уже к концу века здесь нашли огромные залежи золота, которые принесли экономике США более 4 миллиардов долларов

Впрочем, в этой сделке было мало бизнеса. Основная причина продажи - страх потерять Аляску в войне в Британией. После поражения в Крымской войне Россия старалась избегать прямых конфликтов с англичанами. Но уже вскоре после войны с ужасом для себя получила новую границу с Британией: соседние с южной Аляской свободные земли, заселенные, во время местной золотой лихорадки, официально стали колонией - Британской Колумбией. Совсем скоро между двумя империями образовался пограничный спор.

Сперва Россия предложила Аляску англичанам, но те отказались, не желая брать ее целиком, да еще и за деньги. Через 3 года между США и Британией произошел конфликт из-за спорных земель Орегона. И в Петербурге пришли к выводу, что могут сыграть на этих противоречиях. Царь отправил дипломатов в Вашингтон с предложением купить Аляску (а с нею и еще один территориальный спор с англичанами). США отказались, а через пару лет увязли в Гражданской войне. После победы янки царь снарядил новую делегацию, которой-таки удалось продать Аляску Штатам. После целой ночи ожесточенных споров американцы согласились на сделку. Но - опять же по иронии судьбы - необходимость в этих маневрах быстро отпала. Тем же летом 1867 года Британская Колумбия перестала быть частью Британии и вошла в состав Канадской Конфедерации. Территориальный спор на Аляске решился в арбитражном суде.

[Pshek 2,756]

А чём вы её защищать планируете?

Тут скорее вопрос - от кого? В Крымскую войну Аляску британцы не забрали, значит вероятно и не стали бы после. Исторических конфликтов до Русско-Японской и ПМВ не было, то есть остаются только чисто альтернативные. А это только агрессия США из-за очередного парохода, которая, признаюсь, вполне возможна по аналогии с Испано-Американской войной, только уже без ущемленных кубинцев. Сценарий скорее всего, как в русско-японскую. С другой стороны между странами и без Аляски были прекрасные отношения.

[Roger Young 7,689]

И насколько быстро туда сколь-нибудь серьёзные силы доберутся?

вообще их там можно было разместить на постоянку. Чтобы каждый раз не перевозить)

[Монах 1,389]

вообще их там можно было разместить на постоянку. Чтобы каждый раз не перевозить)

Дак они там и были как в любой торговой фактории того времени. Охранные гарнизоны.

С местными справлялись и воевали и дружили и снова воевали. Так что там всё налажено было. Да выб почитали что то про это. Так тяжело говорить нам.

И про то как Америкосы козни строили и мы отвечали тем же тоже написано как бы. Интернет если что предоставляет в этом плане широкие возможности.

И с Испанцами против янки дружили и с Мексиканцами.

Кстати то произведение Юнона и Авось написано как раз о любви испанки к офицеру императорского флота.

Изменено 23.06.2014, 12:45:57 пользователем Монах

[Загадочник 1,133]

Тут скорее вопрос - от кого? В Крымскую войну Аляску британцы не забрали, значит вероятно и не стали бы после. Исторических конфликтов до Русско-Японской и ПМВ не было, то есть остаются только чисто альтернативные. А это только агрессия США из-за очередного парохода, которая, признаюсь, вполне возможна по аналогии с Испано-Американской войной, только уже без ущемленных кубинцев. Сценарий скорее всего, как в русско-японскую. С другой стороны между странами и без Аляски были прекрасные отношения.

Отношения между странами всегда нестабильны. Как только появится стоящая добыча - отношения портятся.

В случае, с Испано-Американской войной вы привели очень удачную аналогию.

вообще их там можно было разместить на постоянку. Чтобы каждый раз не перевозить)

Роджер, пойми, что большое видится на расстоянии. На момент продажи никто не мог предположить её экономической ценности.

А размещать более-менее достаточные силы, основываясь на имеющейся у России информации - нерентабельно.

Даже сами Штаты не предполагали какое удачное вложение они сделали. Если мне не изменяет память, то газеты в США назвали сделку "Прихотью Сьюарда", вроде.

[Монах 1,389]

Роджер, пойми, что большое видится на расстоянии. На момент продажи никто не мог предположить её экономической ценности.

А размещать более-менее достаточные силы, основываясь на имеющейся у России информации - нерентабельно.

Даже сами Штаты не предполагали какое удачное вложение они сделали. Если мне не изменяет память, то газеты в США назвали сделку "Прихотью Сьюарда", вроде.

Или была группа людей которая хотела это провернуть в силу своих целей? О ценности этих земель, написано было её открывателями столько что не заметить просто трудно было. Были в том перечне и маститые академики Российской Императорской Академии.

[Загадочник 1,133]

Дак они там и были как в любой торговой фактории того времени. Охранные гарнизоны.

Эти силы не могли обуздать контрабанду. Как можно при этом говорить о сопротивлении серьёзным силам?

Или была группа людей которая хотела это провернуть в силу своих целей? О ценности этих земель, написано было её открывателями столько что не заметить просто трудно было. Были в том перечне и маститые академики Российской Императорской Академии.

Чтобы найти ресурсы, их надо искать. Когда проводились серьёзные геолого-разведочные экспедиции?

А чтоб найти "случайно", нужно сравнительно большое местное население, которое и обнаружит.

[Монах 1,389]

Эти силы не могли обуздать контрабанду. Как можно при этом говорить о сопротивлении серьёзным силам?

Им и не нужно было этого делать. Там хватало своих сил на конвой до рынков. А уж контрабанда дело такое. Скажем похожие варианты с карибами там тот же случай и народу не так много и все те же болезни что и у любых передовых постов империй.

Но как всегда разные группы и групки трутся возле трона как тогда так и сейчас. пот и решили поднасрать конкретно Испании вот и слили в угоду Бритам.

Только Салазара слушать в этих вопросах не нужно или слушать не всё, он бы давно и сибирь Китаю и США отдал. но вот чёт немцам и полякам теперь не торопится Калининград отдавать, раньше хотел.

Изменено 23.06.2014, 12:59:12 пользователем Монах

[oleg-k000 263]

Тут скорее вопрос - от кого? В Крымскую войну Аляску британцы не забрали, значит вероятно и не стали бы после. Исторических конфликтов до Русско-Японской и ПМВ не было, то есть остаются только чисто альтернативные. А это только агрессия США из-за очередного парохода, которая, признаюсь, вполне возможна по аналогии с Испано-Американской войной, только уже без ущемленных кубинцев. Сценарий скорее всего, как в русско-японскую. С другой стороны между странами и без Аляски были прекрасные отношения.

Агрессия США против России в 19 веке???

Шутить изволите сударь!

Что ни говори, а Александр II совершил непростительную и трусливую глупость. И оправдывать его совершенно бессмысленно.

Его предшественники заботились о приращении территории Российской империи.

Изменено 23.06.2014, 13:06:51 пользователем oleg-k000

[Загадочник 1,133]

Им и не нужно было этого делать. Там хватало своих сил на конвой до рынков. А уж контрабанда дело такое. Скажем похожие варианты с карибами там тот же случай и народу не так много и все те же болезни что и у любых передовых постов империй.

О каком тогда экономическом выхлопе мы говорим, если контрабандисты из Штатов и Британской Канады перебивают любой торговый поток?

Гос. монополия на таком расстоянии на то время невозможна, а частнику выгоднее иметь дело с контрабандой.

Агрессия США против России в 19 веке???

Шутить изволите сударь!

Никто не шутит.

Как только появится выгода для агрессора в случае успеха - война обеспечена.

[Pshek 2,756]

Агрессия США против России в 19 веке???

Шутить изволите сударь!

Я то тут причем?! Товарищ Сципион-Африканский утверждает, что мы бы не смогли защитить Аляску от нападения и разумно продали её. Я же предположил возможные варианты тех, кто мог бы на неё напасть.

К тому же я хоть и противник продажи, но в теоретически возможной войне американцы бы победили. Мы бы не смогли перебросить значительные силы на Аляску и даже довольно слабая в тот период американская армия её бы просто заняла. Численности местных сил не хватило бы.

[Roger Young 7,689]

да никто и не говорит, что по любому бы удержали. Просто говорю о том, что нужно было относится к новым территориям менее расточительно. Уверен, те же немцы, такого бы себе не позволили. Потому что нация издревле была зажата в тиски границами с другими государствами. Поэтому каждый новый гектар идет в дело, даже если без перспективен.

У нас же легче отказаться от еще неизученных земель, чем подождать и хотя бы попытаться их обжить.

[Alma Latina 578]

Ну, основания были: испанцы были единственными европейцами, кроме русских, которые участвовали в колонизации Аляски. Совместные колонии России и Испании простирались по всему западному побережью Америки от Алеутских островов до Калифорнии. Позднее южную часть побережья унаследовала Мексика. Русско-мексиканскую границу разорвали американцы, втиснувшись в Орегон. Россия теоретически могла поддержать Мексику в войне с США и тем самым остановить экспансию англичан и янки на запад.

Собственно, исходная картаНажмите здесь!

 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> [Cкрыть]

Россия поддерживает Мексику в войне с США и продаёт ей Аляску? Мексика отвоёвывает Орегон у США, а во время гражданки в США захватывает Луизиану (всю к Западу от Миссиссипи) и Флориду. Получаем Мексику от Северного Ледовитого Океана до Гватемалы и от Тихого Океана (сплошной полосой) до Флориды и Миссиссипи. Ммммм. Офигенно.

[Загадочник 1,133]

да никто и не говорит, что по любому бы удержали. Просто говорю о том, что нужно было относится к новым территориям менее расточительно. Уверен, те же немцы, такого бы себе не позволили. Потому что нация издревле была зажата в тиски границами с другими государствами. Поэтому каждый новый гектар идет в дело, даже если без перспективен.

У нас же легче отказаться от еще неизученных земель, чем подождать и хотя бы попытаться их обжить.

Это уже другой вопрос.

Но как я уже сказал, ко второй половине 19 века менять политику в этом направлении - поздно, а лучшее, что могла сделать Россия - торговаться до последнего.

О более оптимистичных альтернативах можно судить, если брать историческую перспективу от эпохи Павла 1 - Александра 1.

Россия поддерживает Мексику в войне с США и продаёт ей Аляску? Мексика отвоёвывает Орегон у США, а во время гражданки в США захватывает Луизиану (всю к Западу от Миссиссипи) и Флориду. Получаем Мексику от Северного Ледовитого Океана до Гватемалы и от Тихого Океана (сплошной полосой) до Флориды и Миссиссипи. Ммммм. Офигенно.

В 1940е о продаже Аляски никто не думал.

Изменено 23.06.2014, 13:16:05 пользователем СципионАфриканский

[oleg-k000 263]

Никто не шутит.

Как только появится выгода для агрессора в случае успеха - война обеспечена.

1 Если бы США являлись потенциальным противником России, то решение Александра II было бы не просто глупостью, а преступлением, за которое ему надо было бы снести башку.

Потому что передача территории врагу - преступление.

2 Если бы вы потрудились подумать над политической обстановкой того времени, и над тем, какими были российско-американские отношения, вы бы не писали подобного.

А именно: кого поддерживала Россия в американской гражданской войне, и кого поддерживала Англия?

3 Если бы вы посмотрели на карту Америки, то непременно увидели бы: для того, чтобы совершить агрессию против российской Аляски, американцам пришлось бы пройти через британскую Канаду.

Изменено 23.06.2014, 13:19:45 пользователем oleg-k000

[oleg-k000 263]

Я то тут причем?! Товарищ Сципион-Африканский утверждает, что мы бы не смогли защитить Аляску от нападения и разумно продали её. Я же предположил возможные варианты тех, кто мог бы на неё напасть.

К тому же я хоть и противник продажи, но в теоретически возможной войне американцы бы победили. Мы бы не смогли перебросить значительные силы на Аляску и даже довольно слабая в тот период американская армия её бы просто заняла. Численности местных сил не хватило бы.

Да ну!

А каким маршрутом по вашему американская армия туда могла попасть?

Может с моря высадиться, как в Нормандии в 1944?

Ну не смешите!

[Загадочник 1,133]

1 Если бы США являлись потенциальным противником России, то решение Александра II было бы не просто глупостью, а преступлением, за которое ему надо бы снести башку.

Потому что передача территории врагу - преступление.

2 Если бы вы потрудились подумать над политической обстановкой того времени, и над тем, какими были российско-американские отношения, вы бы не писали подобного.

А именно: кого поддерживала Россия в американской гражданской войне, и кого поддерживала Англия?

3 Если бы вы посмотрели на карту Америки, то непременно увидели бы: для того, чтобы совершить агрессию против российской Аляски, американцам пришлось бы пройти через британскую Канаду.

1. Тогда продавец совершил продажу единственному доступному и выгодному покупателю.

Так же напоминаю, что большое видится на расстоянии.

2. Мальчик, в нашем жестоком мире никто никому ничего не должен.

С заявлениями "ну мы же вам помогли" можете обратиться к Австрии, которой Россия помогла справиться с Венгерским восстанием, но при этом Австрия не помогла России в Крымской войне. Или к Бисмарку, который также "кинул" Россию на Берлинском конгрессе.

3. Флот.

Также нельзя исключать вероятность заключения договора США с Британией.

Изменено 23.06.2014, 13:26:37 пользователем СципионАфриканский

[Монах 1,389]

Россия поддерживает Мексику в войне с США и продаёт ей Аляску? Мексика отвоёвывает Орегон у США, а во время гражданки в США захватывает Луизиану (всю к Западу от Миссиссипи) и Флориду. Получаем Мексику от Северного Ледовитого Океана до Гватемалы и от Тихого Океана (сплошной полосой) до Флориды и Миссиссипи. Ммммм. Офигенно.

Вот вот вся фишка там и крутилась, вокруг Мексики. Но больно уж там не адеватные люди на тот момент у власти бывали и не по долгу. Как нынче на Украине.

Вот Бриты и замутили поганку через наших Великих Князей как обычно. Ну и продали. Хотя там всё нормально было.

Но кстати должного спасибо ни открывателям ни тем кто осваивал и холил те земли ни РИ ни СССР ни тем более нынешняя Россия спасибо так и не сказала.

Можно почитать хотябы вот это чтиво интересное.

Александр Александрович Бушков

Русская Америка: слава и позор

4 апреля 1866 года в Александра II стрелял член тайного революционного кружка Каракаозов. Окажись он метким стрелком, не исключено, что Русская Америка навсегда осталась бы русской. Но, увы, Америку мы потеряли… В марте 1867 года мы продали Аляску и Форт Росс на берегу золотоносной Калифорнии. За смешные деньги, за 7 200 000 долларов. В придачу мы продали и предали всех тех, кто не жалея сил, а порой и жизни, надрывали жилы, голодали и мерзли, сражались и умирали отнюдь не в надежде на щедрое вознаграждение. Эти люди не искали для себя ни золота, ни чинов, ни наград. Они были славой России, ее гордостью, и настала пора восстановить из забвения их имена.

Часть Америки когда-то была русской, но большинство славных имен ее покорителей напрочь забыты в нынешней России. И даже когда об этом вспоминают сегодня, сплошь и рядом в ходу всевозможные дурацкие мифы, ничего общего не имеющие с реальным историческим прошлым.

Новая книга А. Бушкова «Русская Америка» - это попытка ликвидировать одно из «белых пятен истории» - рассказать правду о наших славных предках, нечеловеческими трудами покоривших огромные сибирские и американские пространства и присоединивших эти земли к Российской империи. Как выяснилось, ненадолго…

Хвала вам, покорители мечты, Творцы отважной и суровой сказки! В честь вас скрипят могучие кресты На берегах оскаленных Аляски…

Читать далее: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 23.06.2014, 14:36:24 пользователем Монах

[Alma Latina 578]

Это уже другой вопрос.

Но как я уже сказал, ко второй половине 19 века менять политику в этом направлении - поздно, а лучшее, что могла сделать Россия - торговаться до последнего.

О более оптимистичных альтернативах можно судить, если брать историческую перспективу от эпохи Павла 1 - Александра 1.

В 1940е о продаже Аляски никто не думал.

Вы хотите сказать в 1840-е верно? Ну так Аляску можно было и попозже продать, главное поддержать сперва Мексику в войне.

Вот вот вся фишка там и крутилась, вокруг Мексики. Но больно уж там не адеватные люди на тот момент у власти бывали и не по долгу. Как нынче на Украине.

Вот Бриты и замутили поганку через наших Великих Князей как обычно. Ну и продали. Хотя там всё нормально было.

Но кстати должного спасибо ни открывателям ни тем кто осваивал и холил те земли ни РИ ни СССР ни тем более нынешняя Россия спасибо так и не сказала.

Можно почитать хотябы вот это чтиво интересное.

Александр Александрович Бушков

Русская Америка: слава и позор

4 апреля 1866 года в Александра II стрелял член тайного революционного кружка Каракаозов. Окажись он метким стрелком, не исключено, что Русская Америка навсегда осталась бы русской. Но, увы, Америку мы потеряли… В марте 1867 года мы продали Аляску и Форт Росс на берегу золотоносной Калифорнии. За смешные деньги, за 7 200 000 долларов. В придачу мы продали и предали всех тех, кто не жалея сил, а порой и жизни, надрывали жилы, голодали и мерзли, сражались и умирали отнюдь не в надежде на щедрое вознаграждение. Эти люди не искали для себя ни золота, ни чинов, ни наград. Они были славой России, ее гордостью, и настала пора восстановить из забвения их имена.

Часть Америки когда-то была русской, но большинство славных имен ее покорителей напрочь забыты в нынешней России. И даже когда об этом вспоминают сегодня, сплошь и рядом в ходу всевозможные дурацкие мифы, ничего общего не имеющие с реальным историческим прошлым.

Новая книга А. Бушкова «Русская Америка» - это попытка ликвидировать одно из «белых пятен истории» - рассказать правду о наших славных предках, нечеловеческими трудами покоривших огромные сибирские и американские пространства и присоединивших эти земли к Российской империи. Как выяснилось, ненадолго…

Хвала вам, покорители мечты, Творцы отважной и суровой сказки! В честь вас скрипят могучие кресты На берегах оскаленных Аляски…

Читать далее: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Да... забытые герои... Россию и Испанию это объединяет. Вот потому то мы и живём в англо-саксонском мире. Англо-саксы помнят своих. К сожалению, мы нет.

Да, если бы Мексика в начале своей истории не оказалась как Украина, даже без Аляски она бы отпинала США. Армия была больше + Калифорния, где потом тоже началась золотая лихорадка. Так что Мексике в пору написать книгу "Как про....(тут мат) великую державу" и стать страной 3 мира за 20 лет".

[oleg-k000 263]

1. Тогда продавец совершил продажу единственному доступному и выгодному покупателю.

Так же напоминаю, что большое видится на расстоянии.

2. Мальчик, в нашем жестоком мире никто никому ничего не должен.

С заявлениями "ну мы же вам помогли" можете обратиться к Австрии, которой Россия помогла справиться с Венгерским восстанием, но при этом Австрия не помогла России в Крымской войне. Или к Бисмарку, который также "кинул" Россию на Берлинском конгрессе.

3. Флот.

Также нельзя исключать вероятность заключения договора США с Британией.

1 Враг не может быть выгодным покупателем территории. Если США являлись выгодным покупателем - значит они не были врагом.

Опровергли себя.

2 Девочка, с такими заявлениями выступай перед своими подругами.

США не воевали с Россией в то время и не собирались этого делать, а ваши инсинуации никого не интересуют.

Австро-Венгрия и Пруссия не помогли России, но они и не вступили в войну с Россией.

Пример - в унитаз.

3 Вы знаете слово "флот" - похвально.

Но не имеете представления о том, каким флотом располагали США и могли ли они произвести десантную операцию в то время.

Ещё одно умное слово вспомнили? "Договор".

И какого именно договора можно было от них ожидать?

Может быть создания НАТО?

Изменено 23.06.2014, 17:25:45 пользователем oleg-k000

[Загадочник 1,133]

1 Враг не может быть выгодным покупателем территории. Если США являлись выгодным покупателем - значит они не были врагом.

Опровергли себя.

2 Девочка, с такими заявлениями выступай перед своими подругами.

США не воевали с Россией в то время и не собирались этого делать, а ваши инсинуации никого не интересуют.

Австро-Венгрия и Пруссия не помогли России, но они и не вступили в войну с Россией.

Пример - в унитаз.

3 Вы знаете слово "флот" - похвально.

Но не имеете представления о том, каким флотом располагали США и могли ли они произвести десантную операцию в то время.

Ещё одно умное слово вспомнили? "Договор".

И какого именно договора можно было от них ожидать?

Может быть создания НАТО?

1. Деловой партнёр - это и не друг и не враг. Но слишком юным трудно судить о взаимоотношениях в нашем мире.

2. А Николай I в случае с Австрией рассчитывал хотя бы на поддержку - её не было. Но я тебя не виню в незнании - эта вина твоих учителей.

3. Чтоб произвести высадку войск, в случае с Аляской, большой флот не нужен. А переброс войск у России на Восток занимает на порядок больше времени.

О разграничении сфер влияния, к примеру. И взаимопомощи.

Изменено 23.06.2014, 18:44:34 пользователем СципионАфриканский