Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Как русские ушли из Америки


prinigo

***  

140 голосов

  1. 1. Стоило России продавать Аляску?

    • Да
      39
    • Нет
      97
  2. 2. Кому стоило продать (отдать) Аляску?

    • Британии (еще до образования Канады)
      5
    • Канаде - в противовес США и Британии
      17
    • США, как и планировали
      22
    • Мексике - в противовес США
      12
    • Никому, раздавать земли - это глупость
      80


Рекомендованные сообщения

prinigo

Упущенные возможности на Аляске

автор Самсонов Александр

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Упущенные возможности на АляскеНажмите здесь!
 
Упущенная возможность полного доминирования в северной части Тихого океана

В начале XIX века Российская империя имела огромные владения не только в азиатской части Тихоокеанского региона, но и в Американской - Алеутские и Гавайские острова, полуостров Аляска, владения в Калифорнии. Это были территории стратегической важности, которые позволяли контролировать всю территорию Северной части Азиатско-Тихоокеанского региона и оказывать доминирующее влияние на этот регион.

В XXI веке этот регион становится ведущим в мировой политике. Как же так вышло, что мы потеряли земли Русской Америки?

Причины

Обычно в качестве главной причины потери этих территорий приводят невозможность удержания таких гигантских владений. Мол, у Петербурга Сибирь и Дальний Восток были плохо освоены, и все ресурсы нужно было бросить на их удержание, Русской Америкой пришлось пожертвовать. Ещё и радуются, что не просто ушли оттуда, а продали, выгоду получили, заложили основу «хороших отношений» с Соединенными Штатами Америки.

В качестве довода можно привести данные о численности русских в Америке в середине 19 столетия - меньше тысячи человек (с алеутами примерно 40 тыс. человек). Это более, чем за 80 лет владения. Для примера, число американских и английских колонистов в Северной Америке с середины XVIII до середины XIX столетия выросло с 20 тысяч человек до 3 миллионов.

Справка: Русская Америка, в 1784 году экспедиция под командованием Г. И. Шелихова высадилась на Алеутах, в 1799 году Шелихов и А. А. Баранов для освоения новых территорий создали Российско-американскую компанию. В 1808 году столицей новых территорий Российской империи стал Ново-Архангельск. Русская Америка была включена в состав Сибирского генерал-губернаторства, с 1822 года Восточно-Сибирского генерал-губернаторства, столицей Российско-американской компании был город Иркутск. Самой южной точкой русских владений был Форт-Росс (основан в 1812 году) в 80 км к северу от Сан-Франциско в Калифорнии, дальше были территории испанцев. В 1818 году российский предприниматель Шеффер занял остров Кауаи и добился подписания договора о протекторате над ним правителем острова Каумуалии, вассалом короля Гаваев Камехамехи I, но император России отказался ратифицировать договор. В январе 1841 года Форт-Росс был продан гражданину Мексики Джону Саттеру за 42857 рубля, в счёт оплаты Саттер поставлял на Аляску пшеницу, но, по свидетельству П. Головина, так и не доплатил почти 37,5 тыс. рублей. А в 1867 году США купили Аляску за 7 200 000 долларов.

Российско-Американская компания

Но это уже следствие, а причина - причина в том, что Петербург даже и не пытался освоить заокеанские владения. Их осваивали герои-подвижники - Шелихов, Рязанов, Баранов. Чиновники и многие купцы рассматривали эту территорию, как источник наживы. Изначально эти земли фактически даже не входили в Российскую империю, для их освоения создали «акционерное общество» - «Русско-Американскую компанию». Ей и принадлежали права на эти территории. Эта компания владела и всеми тихоокеанскими землями России, включая Курильские острова.

Российско-американская компания получила от Павла Первого монополию на добычу пушнины, торговлю и открытие новых земель в северо-восточной части Тихого океана. Капитал компании был поделён на 724 акции стоимостью 1 тыс. рублей акция, больше всего акций, «контрольный пакет», было у Шелихова (370). В 1801 году акционерами компании стали император Александр I и императорская «семья», им купцы за свой счёт выделили по 20 акций. То есть государство не помогало людьми, финансами, кораблями, а ещё и выкачивало «наличность» из компании.

До 1820-х годов прибыли компании позволяли самим осваивать территории, так, по свидетельству Баранова, в 1811 году прибыль от продажи шкур каланов составила 4,5 млн. рублей, огромные по тем временам деньги. Прибыльность Российско-американской компании составляла 700-1100% в год. Этому способствовал большой спрос на шкуры морских выдр, их стоимость с конца 18 столетия до 20-х годов 19 столетия выросла со 100 рублей за шкурку до 300 (соболь стоил примерно в 20 раз меньше).

Но жадность чиновников росла, ещё бы - такие деньжищи мимо проходят, и государство решило усилить свой контроль и долю прибыли. После смерти Баранова (в1818 году) было продавлено решение об ужесточении контроля, в руководство посадили военно-морских офицеров. В 1821 году внесли в устав изменение - теперь компанией могли руководить только офицеры. В акционеры попали ещё несколько членов императорской семьи. Жалованье себе руководители установили в 1500 рублей в год (на порядок выше, чем в армии), начальник компании стал получать 150 тыс. рублей в год. Была усилена эксплуатация коренных жителей Русской Америки (алеутов и др.): закупочная цена морской выдры снизилась с 10 руб. до 5, а песца - с 1 рубля до 50 копеек. Охотники, чтобы компенсировать уменьшение стоимости, увеличили количество убитых зверей, в итоге к 1840-м годам популяция ценных зверьков резко снизилась. Это стало одной из причин нескольких бунтов местных индейцев.

В итоге прибыльность резко упала, вместо того, чтобы планомерно заселять территории русскими крестьянами, осваивать их, строить поселения, новые города, строить местные предприятия, полугосударственная компания (в доле с императорской «семьёй») хищнически эксплуатировала биоресурсы территории.

С 40-х годов Русско-американская компания пыталась наладить новые виды бизнеса: бить китов, добывать уголь, спекулировать китайским чаем, но нигде не преуспела. Да и доходы от такой деятельности были намного меньше. В итоге государству пришлось платить компании государственную помощь - 200 тыс. руб. в год, давать из казны беспроцентные займы, при этом свои огромные зарплаты чиновники не снизили. Когда Аляску продали Штатам, государство простило компании долг в 725 тысяч рублей.

В 1866 году министр финансов Российской империи Рейтерн привёл несколько доводов для продажи Аляски:

- Российско-американская компания не провела ни достаточного обрусения населения, ни его прочного водворения.

- Компания не развила торговое судоходство.

- Компания перестала приносить прибыль и существует за счёт государственных дотаций.

Отношение к сделке в США и российском обществе

В США было мало сторонников покупки Аляски, за неё выступил только госсекретарь Уильям Сьюард. Конгресс и Сенат были против, хватало хлопот и со своими территориями. Русский посланник в Вашингтоне Стекль даже давал взятки, чтобы «продвигать» идею продажи - 30 тыс. долларов владельцу вашингтонской газеты «Дейли морнинг кроникл» Дж. Форни; 1 тыс. долларов редактору газеты «Алта Калифорния» М. Ноа; 10 тыс. долларов владельцу телеграфной компании «Вестерн юнион» Д. Форни. 73 тысячи долларов отдали на взятки 10 членам Конгресса США. Всего на взятки потратили 165 тысяч долларов. Американское общество не было обрадовано покупкой - американские газеты назвали её «Глупость Сьюарда».

Мнение большинства русской общественности хорошо высказал издатель «Голоса» А. А. Краевский: «Сегодня, вчера и третьего дня мы передаем и передавали получаемые из Нью-Йорка и Лондона телеграммы о продаже владений России в Северной Америке...»

Мы и теперь, как и тогда, не можем отнестись к подобному невероятному слуху иначе, как к самой злой шутке над легковерием общества. РАК завоевывала эту территорию и устраивала на ней поселения с огромным пожертвованием труда и даже крови русских людей. Более полстолетия компания затрачивала свои капиталы на прочное водворение и устройство своих колоний, на содержание флота, распространение христианства и цивилизации в этой далекой стране. Эти затраты делались для будущего, и только в будущем они могли окупить себя.

В случае продажи компания теряет все. Более того, сумма, выплачиваемая Америкой за Аляску, до такой степени ничтожна, что едва ли можно допустить, что она могла иметь для наших финансов, даже при настоящем нецветущем их положении, какое-нибудь серьезное значение».

Была военная опасность?

Некоторые авторы приводят довод, что была военная опасность. Мол, Российская империя просто не смогла бы защитить эти территории, учитывая поражение в Крымской войне. Но во время войны 1853-1856 годов Петербург смог договориться с Лондоном, что они не будут атаковать колониальные владения друг друга.

Да и если бы кто-то смог захватить владения Российской империи (надо помнить, что США того времени - это захолустная страна, неимевшая веса в международных делах), Петербургу никто не помешал бы отбить их позже - после восстановления боеспособности армии и флота.

США только вышли из кровопролитнейшей Гражданской войны 1861-1865 годов, они были разорены, им было не до завоевательных походов, к тому же под боком была британская Канада. Да и, как мы видели, американское общество было против покупки этих территорий, а уж воевать за них тем более не стали бы.

Россия могла спокойно оставить эти территории себе, даже не развивая их (пока не нашли бы золото и нефть). Прокладка Трансиба и создание баз Тихоокеанского флота в конце XIX - начале XX веков сделали бы Русскую Америку более доступной для освоения и контроля.

Отдав эти территории, Петербург сам создал себе конкурента - США, усилив его выходом к Арктике, получением возможности контролировать Северную часть Тихого океана.

Кто виноват

Главные виновники этой позорной сделки император Александр II, его брат великий князь Константин Николаевич (либерал, инспектор флота), министр финансов Российской империи М. Рейтерн (в современном мире его бы назвали монетарист, Кудрин того времени), посол России в США Стекль.

При том, что даже деньги в Россию не поступили, они ушли на Запад для оплаты железнодорожного оборудования. Это была ещё одна афера дельцов того времени - железнодорожная.

Гавайские острова

Баранов был настоящим русским государственником, и при других обстоятельствах (например, другой император на троне) Гавайские острова могли стать русской военно-морской базой и курортом.

В начале 1800-х Баранов наладил с Гавайями торговлю - покупали соль, продукты для Аляски, Камчатки и других территорий. Так как местные князьки постоянно вели войны между собой, Баранов предложил одному из них покровительство. В мае 1816 года один из вождей - Томари (Каумуалия) - официально перешёл в русское подданство. На острове Кауаи в 1816-1817 годах построили Елизаветинскую крепость, так называемый «плана Шеффера». К 1821 году были построены другие русские форпосты. Русские могли поставить под контроль и Маршалловы острова.

К 1825 году русская власть всё более укреплялась, Томари стал королём, дети вождей учились в столице Российской империи, был создан первый русско-гавайский словарь, шла торговля: с Гавайев русские корабли везли соль, сандаловое дерево, тропические плоды, кофе, сахар. Планировали заселить острова староверами-поморами из Архангельской губернии.

Но в итоге Петербург отказался от идеи сделать Гавайские и Маршалловы острова русскими. Хотя их стратегическое положение очевидно, да экономически выгодным было и их освоение.

[Cкрыть]

Не продали бы в XIX веке отобрали бы в 1918 году.

Продали за гроши, а такой был бы удобный плацдарм для запуска ядерных ракет на америкосов.


UBooT
Изменено пользователем UBooT
Продали за гроши, а такой был бы удобный плацдарм для запуска ядерных ракет на америкосов.

oч, за грощи.А, че?

гевара


Карл I Стюарт
Изменено пользователем Карл I Стюарт

Продажа Аляски.

Впервые мысль о продаже Русской Америки возникла в годы Крымской войны 1853-1856 годов. Тогда вывоз мехов прекратился, Русская Америка оказалась отрезанной от остальной России, и по Тихому океану ходили враждебные корабли Англии и Франции. Правда, они не нападали. Именно потому, что был специально распущен слух о продаже российских владений США.

К тому времени дела Российско-Американской компании шли из рук вон плохо.

Огромные территории на востоке Аляски по-прежнему не были освоены, несмотря на подвиги первопроходцев. Не хватало людей. Русских в Америке тогда было не больше тысячи, а, считая с креолами и алеутами, семи тысяч. Пушнину продолжали добывать, но самые ценные звери сделались редкими. Их надо было скупать у индейцев, а те продавали всё неохотнее. Участились нападения на русские поселения. Повсюду бродили то китобои, то одичавшие золотоискатели.

Хуже того: золото нашли на тех местах, которая Российско-Американская компания отдала в аренду компании "Гудзонов залив" - в устье реки Стиккен. Новое месторождение находилось на полпути от Сан-Франциско к Новоархангельску. Срок аренды кончался, но прогнать жадных золотоискателей не было никакой возможности. Аренду продлили, решили не связываться с "десперадо". Золото на территориях к северу, даже у самого Новоархангельска, геолог Дорошин нашёл ещё раньше. Опасаясь, как бы и сюда не нагрянули американские старатели, о находке молчали. Ведь защищать Русскую Америку от тысяч обезумевших людей было невозможно.

Поселения по-прежнему голодали, так как лишились форта Росс с его фермами. Торговали с США, в основном, продавая им лёд, ведь холодильников тогда не было. Ещё хорошо шла рыба, но в общем-то у американцев и своей было достаточно.

А России нужно было развивать другие земли, по прежнему не используемые - Дальний Восток.

К тому же в Петербурге понимали, что "Соединённые Штаты, стремясь постоянно к огруглению воих владений, возьмут у нас помянутые колонии и мы не будем в состоянии их вернуть. Мужду тем эти колонии приносят нам весьма мало пользы и потеря их не была бы слишком чувствительной". Так писал брат царя великий князь Константин Николаевич канцлеру Горчакову ещё в 1857 году, В США тогда господствовала "докторина Монро": Америка для американцев!

В общем, все было решено. 18 (30) марта 1867 года в Вашингтоне Российской империей был заключён договор о продаже США Аляски и Алеутских островов. Тогда впервые прозвучало это название - "Аляска" - так американцы пожелали называть свои новые владения. Некоторые американские сенаторы были недовольны: зачем, говорили они, нам покупать этот "ящик со льдом"? Пришлось русскому посланнику в Вашингтоне давать им взятки, и немалые.

Продали увы, за бесценок, за 7 миллионов 200 тысяч долларов (около 11 миллионов рублей).

Возмущение жителей Русской Америки сложно представить. Был дажет небольшой бунт, когда в Новоархангельске хотели помешать спуску русского флага.

Земли продавались со всем имуществом компании, с фабриками, лесопилками, фермами, и, главное, архивами. Поэтому до сих пор большинство документов по Русской Америке находиться в США.

Жителям прекдложили выбор: поехать в Россию или остаться. Сначала много русских семей Новоархангельска пожелали остаться. Но когда в городе начал буйствовать американский гарнизон, набранный из уголовников, все поспешили на последний корабль.

Новоархангельск опустел. В нём жило около двадцати семей. И о новой земле, Аляске, "ящике со льдом" , все забыли. Забыли на тридцать лет, пока и сюда не пришла "золотая лихорадка". Пока нре зазвучало слово "Клондайк".

Дополнительная информацияНажмите здесь!
 

В 1867 году население территорий, проданных США, составляло 800 русских, 2 тысячи креолов, 5 тысяч алеутов и 10 тысяч индейцев - всего около 18 тысяч человек. Сейчас население Аляски составляет около 500 тысяч человек.

Российская империя продала труднодоступную и необжитую территорию по 2 цента за акр (0,0474 доллара за гектар), то есть всего в полтора раза дешевле, чем была продана наполеоновской Францией и намного большая (2 100 000 км) и вполне освоенная территория исторической Луизианы: только за порт Нью-Орлеана Америка первоначально предлагала 10 млн долларов в более «весомом» долларе самого начала XIX века.

В то же самое время, когда была продана Аляска, одно-единственное трёхэтажное здание в центре Нью-Йорка — нью-йоркского окружного суда, построенное «шайкой Твида», обошлось казначейству штата Нью-Йорк дороже, чем правительству США — вся Аляска.

[Cкрыть]

Как вы оцениваете продажу Российской империей русских владений в Америке?

А как можно оценивать разбазаривание имущества ? Только негативно.

Можно ли было сохранить за Российской империей её владения в Америке?

Можно было,но для этого пришлось бы в саму Аляску вкладывать деньги.


Карл I Стюарт

В 1838 году в Калифорнию прибыл весьма интересный человек, бывший швейцарский капитан, американский гражданин Иоганн-Август Зуттер. Как раз в это время Гудзонова компания взяла в аренду у Русской Америки полосу земли от Новоархангельска до форта Росс, и обязалась за это снабжать русских провизией. Зуттер же взял в аренду земли у калифорнийцев, и вскоре всего в десяти километрах от форта Росс выросло поселение Новая Гельвеция. Зуттер населил его гавайскими "канаками" и мормонами, угрюмыми религиозными сектантами из США. Вскоре Новая Гельвеция разрослась до шести деревень. В подчинении у Зуттера было несколько тысяч человек. У него имелась собственная гвардия в особых зелёных кафтанах. Зуттер был необычайно активен. Он сеял и выращивал всевозможные растения: и пшеницу, и разные пальмы, и хлопок, и груши, и оливы, и виноград. Со всей Америки в его "райский посёлок" стекались колонисты. В 1839 году форт Росс был продан именно ему. Платить он должен был постепенно, и часть платы отдавалась продуктами. Но не успел: началась золотая лихорадка.

После присоединения Калифорнии к США американское правительство признало права Зуттера на эти земли, а он тем временем продолжал развивать своё поселение. Он вознамерился построить собственную лесопилку и послал плотника Джеймса Маршалла с рабочими в некое местечко Колома, рядом с рекой Сакраменто, разведать место для неё. Маршал возвратился совершенно потрясённый: в ручье он нашёл золотые самородки! Зуттер с солдатами поскакал проверить: золото действительно было. Он приказал Маршаллу молчать, но проговорился один из рабочих. В кабаке он стал расплачиваться чистым золотом.Той же ночью кабатчик украл у Зуттера лошадей и поскакал в Колому. И началось! Через три недели беглые рабочие Зуттера скакали в Сан-Франциско с сумками, набитыми золотом. Газета в Сан-Франциско опубликовала маленькую заметку об открытии месторождения... За считанные дни у ручья вырос город Сакраменто. Кабатчик и плотник Маршалл сказочно обогатились. Со всей Америки в Сакраменто устремлялись золотоискатели. Китобои бросали свои корабли на побережье и, схватив лотки для промывания песка, бежали к ближайшим ручьям. Зуттеру не повезло. Все его поля и усадьбы были вытоптаны обезумевшими людьми. Некому было работать. Его дела пришли в полный упадок. До конца своей жизни он требовал в Вашингтоне, чтобы ему заплатили. Ведь золото было найдено на его личной земле! Но его уже никто не слушал.

Из этой истории можно сделать несколько выводов. Казалось бы, с находкой месторождений золота у Русской Америки появился потенциал, но нет! О находке молчали, потому что защитить Русскую Америку от тысяч обезумевших золотоискателей не представлялось возможным. Российские поселения голодали, так лишились форта Росс с его фермами. После поражения Российской империи в Крымской войне Русская Америка оказалась в международной изоляции, англичане в любой момент могли захватить Русскую Америку. Поэтому продажа Аляски была единственно правильным решением: получить с бедной страны хоть-что нибудь, переключиться на развитие Сибири и Дальнего Востока, а так же совершить попытку выхода из международной изоляции путём улучшения отношений с США.

Возможно, в одном отношении я могу признать продажу Русской Америки отрицательно. Если бы Русская Америка была не продана, а аннексирована другим государством, сейчас бы у России были права на эту территорию, и окажись она в составе нашей страны, Российская Федерация владела бы современным сектором США в Арктике, с огромными запасами природных ресурсов.


На фоне не очень развитого собственного Дальнего Востока продажа Аляски была по моему мнению правильным ходом, так как было слишком сложно осуществлять командование территорией, тогда не было Интернета, и т.п. Также поселение требовало больших затрат. Единственное к чему я отношусь плохо, так это цена, по которой была продана Аляска. А так никто не знает, что было бы, если бы Аляску не продали. Никто не может этого знать. Возможно русских просто бы выкинули в море, или сейчас бы Россия имела большие природные ресурсы, которыми и так вполне распологает. А так, это способствовало хоть какому-то потеплению отношений между Россией и США.


Нужно было создать государство на месте Аляски (вассала), которая просто платила налоги во славу России


Kaizerreich
Нужно было создать государство на месте Аляски (вассала), которая просто платила налоги во славу России

Эскимосская империя...facepalm.jpg


йцукенгшщз

Это вам не игра, чтобы можно было такое государство создать. Кто бы был в этом государстве? Пара племён и несколько десятков русских для непонятного гос. аппарата?


Это вам не игра, чтобы можно было такое государство создать. Кто бы был в этом государстве? Пара племён и несколько десятков русских для непонятного гос. аппарата?

Ну русских там было больше нескольких десятков. Да и если бы талантливый лидер возглавил бы, он мог бы договорить с туземцами на оборону страны, начал бы потихоньку делать цивилизацию...


на как вы говорите "потихоньку делать цивилизацию..." нужны средства и немалые. а в то время нам было очень туго (как и всегда), нам бы "освоить " кавказ и приморье (что и по щас не сделано) а Аляска уж ...

а по теме я высказывался в теме про Александра 2


Никита Николаев

Сохрани наши Аляску, её отбили бы интервенты. Устояли бы перед интервентами там - быль бы большой лагерь.


Falconette

Аляску Мексике? Мега-кул, я даже такого себе представить не могу :D

P.S. Санта-Анна проголосовал за Мексику, видимо, не просто так :D


Salazar
Аляску Мексике? Мега-кул, я даже такого себе представить не могу :D

Ну, основания были: испанцы были единственными европейцами, кроме русских, которые участвовали в колонизации Аляски. Совместные колонии России и Испании простирались по всему западному побережью Америки от Алеутских островов до Калифорнии. Позднее южную часть побережья унаследовала Мексика. Русско-мексиканскую границу разорвали американцы, втиснувшись в Орегон. Россия теоретически могла поддержать Мексику в войне с США и тем самым остановить экспансию англичан и янки на запад.

Собственно, исходная картаНажмите здесь!
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Санта-Анна

У России было дофига пустой нахапатой земли в Сибири и на дальнем Востоке - нет, надо было еще Аляску... Была бы там сейчас разруха и падеж скота, как на нашем Крайнем Севере. А так хоть аборигены живут, как белые люди. так что с их точки зрения я бы каждый год отмечал День продаже как день несусветного счастья.


Falconette
У России было дофига пустой нахапатой земли в Сибири и на дальнем Востоке - нет, надо было еще Аляску... Была бы там сейчас разруха и падеж скота, как на нашем Крайнем Севере. А так хоть аборигены живут, как белые люди. так что с их точки зрения я бы каждый год отмечал День продаже как день несусветного счастья.

Зато ох бы славно ракеты туда ^_^


ibnXattab
У России было дофига пустой нахапатой земли в Сибири и на дальнем Востоке - нет, надо было еще Аляску... Была бы там сейчас разруха и падеж скота, как на нашем Крайнем Севере. А так хоть аборигены живут, как белые люди. так что с их точки зрения я бы каждый год отмечал День продаже как день несусветного счастья.

Или вообще ничего не было, если Карибский Кризис из-за Кубы начался, то, что бы было, если бы там ракеты стояли всю холодную войну? А оленеводам местным, однако, Маниту улыбнулся насчет уровня жизни, это да.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 222
  • Создано 19.04.2011
  • Последний ответ 05.02.2016
  • Просмотры 55894
  • Ответов в сутки 0.04
  • Просмотров в сутки 10.13

Лучшие авторы в этой теме

  • Salazar

    36

  • Falconette

    31

  • Санта-Анна

    22

  • nelsonV

    13

  • Монах

    12

  • Bernadotte

    10

  • Dramon

    9

  • Загадочник

    9

  • oleg-k000

    8

  • Лукулл

    7

  • Roger Young

    5

  • Jœrmuŋgandr

    4

  • Дохтур

    3

  • Адмирал

    3

  • Nouner

    3

  • Rutuvskyi

    3

  • Белый Волк

    2

  • Карл I Стюарт

    2

  • Popovich

    2

  • Alma Latina

    2

  • Pshek

    2

  • ibnXattab

    1

  • МИК

    1

  • Джигит Печального Образа

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Дон Андрон
    • enot1980
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...