Война Пяти Королей

[Kervan 5,833]

Хотелось бы узнать предпочтения форумчан

Изменено 24.04.2012, 12:55:39 пользователем Kervan

[Zheleznyak 1,478]

Нормальный ход??? Просто язык не умеет за зубами держать, решил показать свое благородство и получил по полной программе.

И что такого плохого для Старка могла сделать Серсейка (и сделала по факту), когда узнала про то, что он знает всю мякотку?

Не понял что-то, куда уйти ему не мешали? Уже все было готово к захвату власти Ланнистерами.

Ну и кто мешал Старку, собрать свою немногочисленную свиту и свалить на Север, хоть намек на это есть в книшке?

А чем Вам Мизинец не угодил? Нормальный такой парень

Чувак, ты Бейлиша на аву поцепил, а в такую простую трехходовку вникнуть не можешь

Изменено 19.10.2013, 15:11:00 пользователем Zheleznyak

[Brenn 5,511]

И что такого плохого для Старка могла сделать Серсейка (и сделала по факту), когда узнала про то, что он знает всю мякотку?

Ну и кто мешал Старку, собрать свою немногочисленную свиту и свалить на Север, хоть намек на это есть в книшке?

Чувак, ты Бейлиша на аву поцепил, а в такую простую трехходовку вникнуть не можешь

Могла сделать и сделала: обвинила в измене со всеми вытекающими последствиями.

Старк на север валить не собирался, он собирался рассказать все королю и ему хваило ума уведомить Серсею об этом.

Уважаемый Zheleznyak, честное слово, Ваш комментарий про Бейлиша на аве и простую трехходовку не понял, поясните пожалуйста.

[Stommelen 823]

И да, кстати ни на какой бы трон Старк не сел. Ренли просто предлагал, что Старк поддержал его (Ренли) кандидатуру на трон, но Старк заупрямился и решил поддержать Станиса. Чем кончилось, Вы знаете.

Когда происходили обсуждаемые нами события, Ренли еще не выдвигал претензий на престол.

И, емнип, по завещанию Роберта именно Старк становился чем-то вроде лорда-протектора.

[Stommelen 823]

Могла сделать и сделала: обвинила в измене со всеми вытекающими последствиями.

Старк на север валить не собирался, он собирался рассказать все королю и ему хваило ума уведомить Серсею об этом.

Уважаемый Zheleznyak, честное слово, Ваш комментарий про Бейлиша на аве и простую трехходовку не понял, поясните пожалуйста.

Да только перед этим дважды предлагала мир.

А на север Старк собирался, но чуть пораньше.

[Brenn 5,511]

Да только перед этим дважды предлагала мир.

А на север Старк собирался, но чуть пораньше.

Спасибо за Ваш ответ, все же хотелось бы выслушать Zheleznak, что он имел ввиду. Насчет предлагала мир - почему бы так не сказать, усыпить бдительность, заставить почувствовать себя в безопасности, Ренли хотел поддержать Старка (Вы всерьез считаете что это его план?), чтобы тот был регентом при Джофри - каждый из них преследовал свою цель, глупый Старк был пешкой в их играх.

В какую "простую трехходовку" Zheleznak я не вник?

Изменено 19.10.2013, 16:05:17 пользователем Brennenrex

[Zheleznyak 1,478]

Могла сделать и сделала: обвинила в измене со всеми вытекающими последствиями.

Старк на север валить не собирался, он собирался рассказать все королю и ему хваило ума уведомить Серсею об этом.

Ниче что между этими двумя событиями, Эдик Старк от говорильни перешел к прямым агрессивным действиям?

Уважаемый Zheleznyak, честное слово, Ваш комментарий про Бейлиша на аве и простую трехходовку не понял, поясните пожалуйста.

Поясняю!

Бейлиш славится как большой интриган, а ты не можешь понять, что разговор Эдика с Серсейкой ничего потенциально опасного для Старков не нес, а в случае удачи мог принести максимальные дивиденды (собственно хоть и частично, но таки принес - Серсейка не мешала Старку свалить домой).

Изменено 19.10.2013, 16:12:07 пользователем Zheleznyak

[Brenn 5,511]

И что такого плохого для Старка могла сделать Серсейка (и сделала по факту), когда узнала про то, что он знает всю мякотку?

Ну и кто мешал Старку, собрать свою немногочисленную свиту и свалить на Север, хоть намек на это есть в книшке?

Чувак, ты Бейлиша на аву поцепил, а в такую простую трехходовку вникнуть не можешь

Уважаемый Zheleznak, не подумайте, что я хочу как-то задеть Вас, но с Ваших слов получается, что Старк поступал нормально, просто слегка ошибся, но ведь это не так, он совершил большую глупость, унесшую много жизней в итоге.

Надеюсь Вы все-таки придумаете "простую трехходовку" в которую я все никак не могу вникнуть, как и кажется почти все форумчане.

[Stommelen 823]

Спасибо за Ваш ответ, все же хотелось бы выслушать Zheleznak, что он имел ввиду. Насчет предлагала мир - почему бы так не сказать, усыпить бдительность, заставить почувствовать себя в безопасности, Ренли хотел поддержать Старка (Вы всерьез считаете что это его план?), чтобы тот был регентом при Джофри - каждый из них преследовал свою цель, глупый Старк был пешкой в их играх.

В какую "простую трехходовку" Zheleznak я не вник?

Ну, какой "усыпить бдительность", если она в последний раз предлагала мир тогда, когда Старк уже явно проиграл, и не было смысла хитрить. Она же ему в тронном зале предложила признать Джоффри и сваливать. Незачем искать интриги там, где их нет.

Мне кажется, ты не очень помнишь события первой книги.

То же и с Ренли. Ренли стал претендентом на престол лишь благодаря сложившейся ситуации. На момент смерти Роберта такой ситуации не было, поэтому Ренли еще не претендовал на престол.

[Brenn 5,511]

Ниче что между этими двумя событиями, Этик от говорильни перешел к прямым агрессивным действиям?

Поясняю!

Бейлиш славится как большой интриган, а ты не можешь понять, что разговор Эдика с Серсейкой ничего потенциально опасного для Старков не нес, а в случае удачи мог принести максимальные дивиденды (собственно хоть и частично, но таки принес - Серсейка не мешала Старку свалить домой).

Прежде всего хочу извиниться, за предыдущее сообщение, писал и не видел, что Вы уже ответили. Ну как этот разговор ничего опасного не нес? Вы шутите должно быть! Подумайте сами как следует: предположим Вы увидели, как кто-то кого-то убил, убийца Вас не видел, а Вы подошли и сами ему рассказали об этом, предупредив, что обратитесь в полицию! Этот разговор был невероятно опасен и фактически подвел черту под судьбой Старка. Еще раз извиняюсь за предыдущее сообщение.

[Stommelen 823]

Уважаемый Zheleznak, не подумайте, что я хочу как-то задеть Вас, но с Ваших слов получается, что Старк поступал нормально, просто слегка ошибся, но ведь это не так, он совершил большую глупость, унесшую много жизней в итоге.

Надеюсь Вы все-таки придумаете "простую трехходовку" в которую я все никак не могу вникнуть, как и кажется почти все форумчане.

Так в том и прикол, что единственной действительно фатальной ошибкой для Старка стало то, что он поверил, что благодаря Мизинцу золотые плащи будут на его стороне.

[Zheleznyak 1,478]

Уважаемый Zheleznak, не подумайте, что я хочу как-то задеть Вас, но с Ваших слов получается, что Старк поступал нормально, просто слегка ошибся, но ведь это не так, он совершил большую глупость, унесшую много жизней в итоге.

Не просто нормально, но и максимально эффективно!

Надеюсь Вы все-таки придумаете "простую трехходовку" в которую я все никак не могу вникнуть, как и кажется почти все форумчане.

Трехходовка простая:

Король Роберт возвращается с охоты целым и невредимым - чито делать Серсейке, если она знает, что Эдик знает и её заложит (а он такой, сказал что заложит - значит заложит)?

ЗЫ

Так в том и прикол, что единственной действительно фатальной ошибкой для Старка стало то, что он поверил, что благодаря Мизинцу золотые плащи будут на его стороне.

Именно! И именно из этого тезиса он строил все свои дальнейшие действия!!!

Таки все беды от баб, ага)))

Изменено 19.10.2013, 16:17:57 пользователем Zheleznyak

[Brenn 5,511]

Ну, какой "усыпить бдительность", если она в последний раз предлагала мир тогда, когда Старк уже явно проиграл, и не было смысла хитрить. Она же ему в тронном зале предложила признать Джоффри и сваливать. Незачем искать интриги там, где их нет.

Мне кажется, ты не очень помнишь события первой книги.

То же и с Ренли. Ренли стал претендентом на престол лишь благодаря сложившейся ситуации. На момент смерти Роберта такой ситуации не было, поэтому Ренли еще не претендовал на престол.

Я понял, что Вы имеете ввиду. Вы отталкиваетесь от событий книги, от фактов, а я во многом от своей фантазии касательно характеров и психологии данных персонажей. Я уже хотел сказать, что Серсея не дала бы Старку нормально уехать (его бы перехватили разбойники например или случился "несчастный случай"), но теперь я не уверен, что Вы поймете, что я имею ввиду. ведь в книге такого не было. Просто учитывая, что Серсея коварная женщина, такого вполне можно от нее ожидать. То самое насчет Ренли - он уже заранее планировал захватить трон, сообщение о нелигитимности Джофри подвернулось как нельзя кстати - но это мои домыслы согласно характеру этих персонажей.

[Brenn 5,511]

Так в том и прикол, что единственной действительно фатальной ошибкой для Старка стало то, что он поверил, что благодаря Мизинцу золотые плащи будут на его стороне.

Так насчет Мизинца я написал с сарказмом (если кто-то не понял), он же у меня на аватаре.

[Zheleznyak 1,478]

Ну как этот разговор ничего опасного не нес? Вы шутите должно быть! Подумайте сами как следует: предположим Вы увидели, как кто-то кого-то убил, убийца Вас не видел, а Вы подошли и сами ему рассказали об этом, предупредив, что обратитесь в полицию! Этот разговор был невероятно опасен и фактически подвел черту под судьбой Старка. Еще раз извиняюсь за предыдущее сообщение.

Ну дык, а чито может сделать Серсейка?

Король Роберт хрен знает где, организовать по-новому его устранение, что бы так, наверняка - не представляется возможным или вы думаете, что можно вот так взять просто и завалить короля? Если бы это было так - так короли в реале мерли бы аки мухи)))

Изменено 19.10.2013, 16:24:15 пользователем Zheleznyak

[Brenn 5,511]

Не просто нормально, но и максимально эффективно!

Трехходовка простая:

Король Роберт возвращается с охоты целым и невредимым - чито делать Серсейке, если она знает, что Эдик знает и её заложит (а он такой, сказал что заложит - значит заложит)?

ЗЫ

Именно! И именно из этого тезиса он строил все свои дальнейшие действия!!!

Таки все беды от баб, ага)))

Конечно извиняюсь, но никогда не соглашусь с тем, что рассказать Серсее правду, было умным или хотя бы нормальным ходом. У нее банально было время подготовиться. Как бы не обернулась охота, ни Роберб, ни Эддард уже не пережили бы дальнейших событий, я гарантирую это. Серсея понимает, что погибнет и она и дети, поэтому переворот все равно произошел бы, Вы никак не можете понять этого. Надо было Старку убедить Роберта собрать во дворце как можно больше верных короне людей и только потом рассказывать ему, приводя свои доказательства, и то нельзя наверняка утверждать как бы все обернулось, в столице было немало людей Ланнистеров, верных не королю, а королеве.

[Brenn 5,511]

Ну дык, а чито может сделать Серсейка?

Король Роберт хрен знает где, организовать по-новому его устранение, что бы так, наверняка - не представляется возможным или вы думаете, что можно вот так взять просто и завалить короля? Если бы это было так - так короли в реале мерли бы аки мухи)))

Серсейка, уважаемый Zheleznyak, от отчаянья, могла делов то наделать ого-го. Вообщем не стоило ему рассказывать ей, по-моему это очевидно. К тому же я сам по характеру перестраховщик и считаю, что важна лишь победа, поэтому вначале надо было как следует подготовится.

Изменено 19.10.2013, 16:36:03 пользователем Brennenrex

[Brenn 5,511]

И конечно же Старку не стоило верить Мизинцу, он ведь предупреждал об этом...

[Brenn 5,511]

Не просто нормально, но и максимально эффективно!

По окончании нашего небольшого спора, уважаемый Zheleznyak, хочу сказать, чтобы Вы не обижались, но Ваша фраза "Не просто нормально, но и максимально эффективно!", меня немного шокировала. Мне уже кажется Вы меня разыгрываете, ведь это очевидно, что выдать такую информацию очень глупо (информация полезна, ее можно использовать очень эффективно). Ваше мнение я понимаю, хоть и ни в коей степени не разделяю его. Лично я бы использовал эту информацию для извлечения максимальной выгоды для себя, но точно не выдавал бы ее Серсее. Хороший вариант - преподнести информацию через третье лицо, особенно если это лицо предварительно окажется весьма благодарно мне, за предоставленную информацию.

[Zheleznyak 1,478]

По окончании нашего небольшого спора, уважаемый Zheleznyak, хочу сказать, чтобы Вы не обижались, но Ваша фраза "Не просто нормально, но и максимально эффективно!", меня немного шокировала. Мне уже кажется Вы меня разыгрываете, ведь это очевидно, что выдать такую информацию очень глупо (информация полезна, ее можно использовать очень эффективно). Ваше мнение я понимаю, хоть и ни в коей степени не разделяю его. Лично я бы использовал эту информацию для извлечения максимальной выгоды для себя, но точно не выдавал бы ее Серсее. Хороший вариант - преподнести информацию через третье лицо, особенно если это лицо предварительно окажется весьма благодарно мне, за предоставленную информацию.

Ну дык, а что реально может сделать Серсейка?

Её реальные шансы на то, что король Роберт именно сейчас сгинет на охоте крайне минимальны (народ щас водяру глушит на охоте, а не какой-то крепленый шмурдяк - и чито-то трупы штабелями домой не привозят), но все таки ей пришлось на них ставить. А вот теперь представим, что по воле Мартина случая король Роберт остается жив - чито дальше?

Изменено 19.10.2013, 17:34:53 пользователем Zheleznyak

[nelsonV 4,030]

народ щас водяру глушит на охоте

так вот именно, что водяру глушит, а не охотится. Да и охотится он посредством огнестрельного оружия. А на кабанов очень редко и явно не в пьяном виде. Изменено 19.10.2013, 17:40:06 пользователем nelsonV