Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

СССР мог перегнать Запад уже в середине ХХ века


MaslovRG

Рекомендованные сообщения

Гессенский стрелок
Изменено пользователем Гессенский стрелок

Оригинал взят у i_sergeev в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СтатьяНажмите здесь!
 Говоря об эпохе Сталина, превознося успехи СССР, мы обычно имеем в виду индустриализацию. Действительно, таких темпов экономического развития не было никогда и нигде в мире.

Никогда и нигде в мире промышленное производство не прирастало более чем на 16% ежегодно на протяжении более чем десятилетия.

Никогда и нигде в мире за десять лет производство стали не вырастало более чем в 4 раза, электроэнергии - более чем в 8 раз, станков – в 25 раз, тракторов – более чем в 40 раз, комбайнов – более чем в 120 раз, автомобилей в 250 раз и т.д. и т.п. Не создавались в рекордные сроки целые новые отрасли промышленности – химической, рыбной, приборо- и станкостроения, подшипниковой, авиационной, холодильной и т.д. и т.п.

Продолжать можно очень долго, но все это хорошо известно, потому и смысла нет повторять.

Однако за всей этой действительно впечатляющей картиной мы как-то совсем забываем о тех изменениях, которые произошли в повседневной жизни людей, психологии, организации социальной жизни. А между тем эти изменения были ничуть не менее фантастическими.

Заметили? Говоря об эпохе Сталина, мы говорим о ней как о «добром старом времени». «Добром», но при этом и «старом». Одно слово, ретро.

А между тем эпоха эта была вовсе не «ретро». Это была эпоха поистине футуристическая, как если бы людей на космическом корабле перенесли на другую планету. Или на машине времени забросили бы на сотни лет в будущее.

Именно так эта эпоха воспринималась современниками. И чтобы правильно понимать сталинизм, мы должны попытаться увидеть эпоху Сталина не глазами сегодняшнего человека, из будущего с гаджетами, а глазами современника.

Ведь каждую эпоху нужно видеть в системе координат своего времени, исходя из реалий своего времени.

А изменения были грандиозными. Люди фактически разом оказались в будущем. И ведь прошло всего двадцать лет, каких-то двадцать лет с 1917 до 1937 года, а по изменениям – триста или пятьсот лет. И все это происходило на глазах одного поколения! Люди, которые еще вчера ходили в лаптях за сохой и грелись на печи при свете лучины, оказались посреди высотных домов и широких проспектов, освещенных электрическими фонарями, грандиозных набережных и парков, ультрасовременной системы общественного транспорта, коммуникаций, бытового обслуживания, новейшей системы общественного питания, организации труда, горячей воды и центрального отопления, охраны общественного порядка и организации досуга, доступных морских курортов, самой передовой в мире системы среднего, средне-технического и высшего образования, медицинского обслуживания, гигиены, кино, библиотечной системы, новых, невиданных прежде товаров и продуктов, включая, самые казалось бы мелочи – газированную воду, мороженое, сосиски и колбасы высочайшего качества, но при этом промышленного, массового производства, полуфабрикаты, морскую рыбу, о которой прежде не знали в континентальной России, и морепродукты – те же крабы в банках – мясные, рыбные и овощные консервы, замороженные овощи и фрукты, соки, майонез, шампанское...

Ничего этого еще вчера не было. И вдруг разом все появилось. Даже такие странные предметы как презервативы, производство которых в СССР было налажено в 1936 году (если кто не знает) - при всех масштабах индустриального строительства не забыли и об этих маленьких резиновых изделиях!

Вспомним, как в конце 1980-х стояли очереди на Пушкинской к Макдональдсу – ну как же, передовые технологии общепита! А между тем впервые гамбургеры появились на московских улицах в 1930-х годах, но в то время не были восприняты советскими гражданами (не оценившими по достоинству их «инновационность»), и проект пришлось свернуть.

Даже виски и джин производились в сталинском СССР. Зачем, казалось бы?

Конечно, общественное сознание не могло угнаться за таким социально-экономическим и техническим прогрессом (по выражению великовозрастного студента в фильме «Старый новый год»: «Отстает сознание от технического прогресса!»). Эту мещанскую отсталость высмеивали Ильф и Петров, Зощенко и Булгаков. Смеяться легко. Ну, а каково было бы нам, если бы нас сейчас перебросили разом на триста лет в будущее?

(Если, конечно в будущем человечество ожидает прогресс, а не деградация.)

«За 1928-1940 годы почти вдвое увеличилась численность городского населения. Этот рост был обусловлен прежде всего форсированным строительством новых индустриальных предприятий и притоком сельского населения в города. Доля занятых в сельском хозяйстве сократилась с 80 % всего работающего населения в 1928 году до 54 % в 1940 году». (Труд в СССР. М., 1968. С. 20)

Совершенно справедливы слова из Марша Энтузиастов:

«Создан наш мир на славу, за годы сделаны дела столетий…»

И это никакое не преувеличение, и не поэтический образ, а точное отражение реальности:

Счастье берем по праву

и жарко любим и поем как дети!

И звезды наши алые сияют небывалые

Над всеми странами, над океанами

Осуществленною мечтой.

И тем не менее, главная ошибка сталиниста сегодня – это ностальгировать по прошлому, роняя «скупую слезу» по доброму старому времени.

Для того чтобы понять сталинизм, нужно не столько изучать прошлое (и уж тем более не ностальгировать по нему), сколько попытаться эстраполировать тот вектор развития в наши дни, в современность и попытаться представить, каких успехов достигла бы наша страна сегодня. Наверное, действительно как в песне «на Марсе бы уже сады цвели».

Вторая главная ошибка - воспринимать сталинизм только лишь как модель мобилизационной экономики. Да, в тяжелейшие предвоенные годы сталинизм показал свою способность мобилизовать, объединить усилия всего народа ради сохранения государства и самой нации. Но не в этом его смысл и цель. Полагать сталинизм только лишь способом самосохранения государства и нации – значит… ну все равно что говорить о самолете только лишь как о месте где можно укрыться от града или дождя под крылом – да, можно, но не в этом смысл самолета!

Сам И.В.Сталин в 1929 году так сказал о мобилизационной экономике: «Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут». Ключевые слова здесь «иначе нас сомнут». То есть это была вынужденная модель. Это был адекватный ответ на угрозу близкой и реальной войны, не гипотетической как сегодня, а реальной и близкой.

И сталинизм решил эту задачу, но это была ситуация вынужденная, критическая.

Или например гражданская война 1937-38 гг. Это был вынужденный ответ на угрозу троцкизма и создания «пятой колонны». Сталинизм оказался достаточно сильной системой чтобы ликвидировать эту угрозу, но сам по себе он не имеет к ней никакого отношения, как река Тунгуска к упавшему на нее метеориту.

Так что говорить о том, что сталинизм - это «рабочие, которые вкалывают с утра и до ночи, ночуя под старой телегой, чтобы завтра здесь был город-сад» – глупость полнейшая. Это были вынужденные меры и к сталинизму они не имеют отношения.

Реальные же задачи сталинизма иные, не подготовка к войне, а:

«Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».

Так сформулировал сам И.В. Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 г.). Именно эта работа дает ключ к пониманию того, как следует организовывать жизнь сегодня, исходя из принципов сталинизма.

Не ностальгические воздыхания о прошлом, а устремление в будущее – вот что такое сталинизм сегодня.

Ведь по существу Сталин не имел возможности развивать страну в нормальных условиях. Сначала грозные предвоенные годы, лихорадочная подготовка страны к величайшей в истории войне, потребовавшая напряжения всех сил. Затем война, и снова напряжение всех сил. Потом послевоенное восстановление.

И только к 1953 году страна наконец получила возможность развиваться в более или менее нормальных и естественных условиях. И в этот момент убивают Сталина. Мы собственно и не видели на практике сталинизм, мы можем его только вообразить.

Что же такое сегодня сталинизм? Ответы есть, их не нужно придумывать, все написано, сказано в той же статье «Экономические проблемы социализма в СССР», ставшей по сути завещанием Сталина.

Сталинизм сегодня - это прежде всего хай-тек, новейшие технологии, которые будут по настоящему прогрессивными только в том случае, если будут служить основному экономическому закону социализма (см. выше). А значит:

«Вместо обеспечения максимальных прибылей, – обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, – непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, – непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники».

(И.В. Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР», 1952 г.)

Согласно этой работе, повышение уровня жизни должно достигаться не только за счет роста заработной платы, но и за счет снижения цен на товары. Инфляция? Значит, прогресса нет! Цены должны снижаться, а не повышаться, с тем чтобы постепенно некоторые продукты становились бесплатными (сделать хлеб бесплатным предполагалось уже к началу 1960-х годов).

У нас же сейчас обратная ситуация – зарплаты растут, да, но цены растут еще быстрее. И где же прогресс? Зато «увеличение денежной массы как показатель роста благосостояния», экономисты хреновы!

Согласно сталинской работе, показателем экономического прогресса является уменьшение рабочего времени. Работаем ли мы сегодня меньше, чем десять или двадцать лет назад? Проводим ли мы меньше часов на работе? Нет. А значит, прогресса никакого нет! Если бы сталинизм не был демонтирован, сегодня мы бы работали по три-четыре часа в день или меньше, все остальное время посвящая самообразованию, культурному досугу, физкультуре и спорту, духовному развитию и семье. Это предполагалось еще в 1952 году (читайте!).

Сталин утверждал, что оплата труда должна напрямую зависеть от его квалифицированности. Никакой уравниловки!

«Здесь Энгельс запутал наших людей. Он неправильно считал, что при социализме все - и квалифицированные и неквалифицированные люди, руководители и исполнители должны получать по-среднему.

Есть разница между трудом простым и квалифицированным в условиях социализма. Об этом надо сказать. Хозяйство не будет иметь границ, если платить по-разному».

(И.В. Сталин. Беседа об учебнике «Политическая Экономия», 29 января 1941 г.)

Это значит, что специалист с высшим образованием (если его труд действительно приносит пользу стране, а не просто просиживание штанов) должен получать в десять, двадцать раз больше, чем человек, выполняющий неквалифицированную работу. Сегодня же мы видим, что оплата труда зависит от места работы, города проживания, но никак не от квалификации. А значит, никакого прогресса нет! Вот если бы инженер, ученый, геолог, конструктор, врач или учитель, наконец, получал бы сегодня сто или двести тысяч рублей в месяц при средней зарплате пятнадцать тысяч по стране – это был бы сталинизм. И это был бы очень большой стимул повышать свое образование и профессиональную квалификацию. Для всех. Вот вам и двигатель общественного прогресса. И незачем придумывать какие-то «креативные классы», модельеров лобковых стрижек и прочих бездарных и безграмотных «специалистов» по обслуживанию таких же бездарных и безграмотных паразитов общества – нынешних «хозяев жизни».

«Необходимо… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии».

«Что было бы, если бы не отдельные группы рабочих, а большинство рабочих подняло свой культурно-технический уровень до уровня инженерно – технического персонала? Наша промышленность была бы поднята на высоту, недосягаемую для промышленности других стран. Следовательно, нельзя отрицать, что уничтожение существенного различия между умственным и физическим трудом путем поднятия культурно-технического уровня рабочих… не может не иметь для нас первостепенного значения».

(И.В. Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР», 1952 г.)

Система выборов – отдельная тема. Вот что сказал об этом И.В. Сталин:

«Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры.

Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа.

Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти. Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире.»

(И.В. Сталин «Беседа с председателем американского газетного объединения “Скриппс-Говард Ньюспейперс” господином Рой Говардом. Опубликовано: Правда. 5 марта 1936 года.)

Таким образом, выборы – это не выбор из трех-четырех сортов говна по признаку консистенции и запаха, что тверже и меньше воняет. По сути выборы – это аттестация чиновников, которую проводят избиратели – народ. Нерадивых чиновников он увольняет и на их место выдвигает других. Поэтому Сталин и призывал «активнее выдвигать кандидатов». Чтобы было кому занять ставшую вакантной должность. В этом контексте рассуждения типа «все равно выбирать не из кого», «остальные – говно еще хуже», «если не этого, то кого» никак не прокатывают. Выборы – это не выбор меньшего зла, а народная аттестация. Именно в этом смысл выборов с позиций сталинизма.

В таком случае самоотвод или самоневыдвижение, как Медведева на нынешних президентских выборах, следует считать недопустимым – как попытку уклониться от аттестации. А недопустимым – значит, уголовно наказуемым. Вот так.

И так далее. Тема эта слишком обширна, чтобы ее можно было вместить в одну статью. Главное, что я хочу сказать – это то, что сталинизм не призыв к возврату в прошлое, а оружие современности.

Это средство модернизации страны, экономического и социального прогресса, улучшения жизни людей. «Всего общества», без привилегированных классов – как об этом сказал И.В. Сталин.

P.S. Между прочим, я лично сторонник ренационализации, но все же замечу, что в формулировке экономического закона социализма Сталин ни единым словом не упоминает общественную собственность на средства производства. Скажете, забыл или посчитал очевидным? Ничего подобного! Закон на то и закон, что в его формулировке не может быть ни единого лишнего слова и ни единого недостающего. Закон следует понимать буквально, именно так как он записан, без трактовок и интерпретаций. Слово «социалистический» не тождественно по смыслу слову «общественный». А это значит, что форма собственности не так важна, сколько важны цели, которым служит экономика. Известно, например, что при Сталине в СССР было 114 тысяч частных артелей. Или как бы сейчас сказали, «предприятий малого бизнеса». На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

Но это уже другая, отдельная и большая тема.

[Cкрыть]

Diplomate

Это правда.Если бы не было революции, то могли бы перегнать еще быстрее.Но это уже другой вопрос.


Это правда.Если бы не было революции, то могли бы перегнать еще быстрее.Но это уже другой вопрос.

До революции вообще никаких явных шагов в направлении индустриализации не наблюдалось (до 05 года)


Гессенский стрелок
Это правда.Если бы не было революции, то могли бы перегнать еще быстрее.Но это уже другой вопрос.

Интересно как бы перегнали когда проценты по госдолгу были в два раза больше чем доход


lavpaber
До революции вообще никаких явных шагов в направлении индустриализации не наблюдалось (до 05 года)

Да-да, конечно... никакой индустриализации даже не обсуждалось :D


lavpaber
Интересно как бы перегнали когда проценты по госдолгу были в два раза больше чем доход

Извините, но можно по-русски? В какой год? Какие проценты? Больше какого именно дохода?


Гессенский стрелок
Извините, но можно по-русски? В какой год? Какие проценты? Больше какого именно дохода?

Октябрь 17ого, Дохода Российской Республики( не путайте с прибылью!)


Лукулл
Интересно как бы перегнали когда проценты по госдолгу были в два раза больше чем доход

Такого никогда не было ни в СССР ни в Российской Империи, другое дело, что займы, а точнее структура погашения этих займов, на основании которой строился весь заемный инвестиционный капитал в Российской Империи не предполагал таких форс-мажоров как войны, которых только три РИ провела в последние 30 лет своего существования. Больше того, эти войны, по сути неудачные, не говоря о последней, которая просто забила болт в гроб Империи, фактически подорвали доверие к русскому рублю, вовлечение иностранного капитала и личный опыт иностранных капиталистов по работе в России просто поставили их перед суровой российской действительностью.

Это не последняя причина, почему некоторые рациональные западные граждане считали, что России не надо правительства, не надо столько населения. Достаточно 10 млн. обслуживающего персонала. Остальные просто тупые дармоеды которые прожирают ресурсы.


Толстый
Изменено пользователем Толстый

Перегнать по каким показателям? Если бы автор еще привел разницу в производительности труда и ВВП на душу населения по сравнению с США, скажем, было бы еще о чем говорить. Да, индустриализация дала мощный толчок стране - но уровень жизни, особенно сельского населения, был крайне низким. Максимального сближения мы достигли в 60-первой половине 70 годов.

Одним из главных упреков в адрес советского социализма был т.н. дефицит личных автомобилей. Хотя на самом деле ситуация была несколько иная: иметь машину хотели все, даже если она им была не нужна, но далеко не все имели возможность её приобрести, даже если бы они свободно продавались в магазине. Кстати, перед войной первые автомобили были выставлены на продажу в первых советских автосалонах. Очередей за ними не было.

Очередей за ними не было по той простой причине, что большинству людей и на основные товары с трудом хватало.

Тем не менее, сталинское правительство понимало, что одним общественным транспортом в такой огромной стране не обойтись. И уже в 30-е годы закладывало фундамент будущей автомобилизации СССР. Например, реконструкция старых городских улиц и строительство новых шло с учетом будущего интенсивного движения автотранспорта, хотя его массовый выпуск только планировался. Вот почему сталинские проспекты были такие широкие и такие пустынные. Но первым советским «народным автомобилем» стал вовсе не хрущевский «Запорожец». И даже не послевоенный «Москвич-401».

В Москве, конечно, со строительством было очень неплохо, но в глубинке дело обстояло куда печальнее.

«В то же время Юго-Осокинский район ни одного километра не имеет нормальной дороги, как на станцию Ергач, так и в г. Кунгур. Если же эти две основные магистрали, по которым перевозятся все грузы хлеба, овощей, товаров и т.п., считаются главными артериями, то они, особенно в осенний период, а также и весной, представляют собой невозможность проезда. Мосты худые и опасны для автомашин и для лошадей. Кюветов почти нет, глубокие колеи. Что же касается сельских дорог, связывающих районный центр с колхозами, то здесь дороги представляют собой прямо-таки чудовищное явление. Глубочайшие ямы сплошь, объезды на лошадях только стороной, и то в ряде мест возможно только верхом, или пешим порядком, не говоря уж о мостах, которых фактически нет. Во многих селениях (Бырма, Быково, Ерши, колхозах «Союз», «Стаханов», «Коммунар» и др.) передвигаться возможно только пешему человеку и то с большим трудом. Вот по таким дорогам, представляющим собой дикое состояние, везут хлеб, овощи и товары, где ломаются телеги и автомашины, калечатся лошади, чувствуется полнейшее оскудение элементарной заботы о дорожном хозяйстве»

А это о Перми:

Городские мостовые общей протяженностью 594 километра напоминают местами проселочные дороги и сельские тракты. В большинстве своем (323,5 км) они лишены какого бы то ни было покрытия. Асфальт и брусчатка лежат заплатами на отдельных участках общей протяженностью не более 50 километров. Машины, чуть удалившись от центральных улиц, утопают в грязи или в снегу, бьются об ухабы.

Трамвайная сеть развита слабо. На линию в 1953 г. выходит восемьдесят вагонов в сутки. Трамваи медленно движутся по ржавым и погнутым рельсам. Люди часами ждут на остановках или идут на работу и с работы пешком. Когда трамвай, наконец, подходит, его берут штурмом. Те, кому не удается проникнуть в вагон, едут на подножках, держась за поручни, срываются, получают травмы, даже гибнут. «В большом количестве дорожные происшествия совершались на городском электротранспорте, — докладывал начальник областного УВД секретарю обкома, - за 1953 год из общего количества всех дорожный происшествий на трамвае было совершено — 40, при которых пострадало 42 человека, в т. ч. от нанесенных телесных повреждений умерло 10 человек. Преимущественное большинство этих дорожных происшествий относятся к несчастным случаям, т. к. виновными являлись сами пострадавшие, которые нарушали правила уличного движения при посадке в трамвай и высадке из него».

«Город Молотов до сего времени не имеет троллейбусного сообщения, что при слабом развитии трамвайной сети затрудняет переброску населения отдаленных районов и создает чрезмерную перегрузку трамвайных маршрутов», — отмечалось в «Записке» 1946 года. Тогда руководители города настоятельно просили выделить средства на развитие троллейбусной сети в следующем году. Прошло 7 лет, но троллейбусов в городе так и не появилось. «Автобусное движение, — по оценке составителей Справки, — развито еще слабо. <...> Городское управление имеет 42 автобуса»

Лейбович. В городе М.

Это я не к тому, что Сталин чудовище. Просто уровень развития страны был настолько низок, что говорить о "перегонке" Запада в 50-х это чистое фантазерство.

Во-вторых, строили тогда не просто кладя друг на друга блоки и перекрытия, согласно типовому чертежу. Архитектурный стиль «сталинский ампир» известен жителям всех мегаполисов страны – эти дома до сих пор являются престижными. Дома в 3-6 этажей (часто с магазинами на первом) были скромнее, но все же выделялись индивидуальностью, а главное, комфортом: потолки в 3-4 метра, комнаты в 15-20 и даже 30 «квадратов», просторные прихожие и гардеробные, массивные каменные балконы, фигурные карнизы и лепнина. Даже дома (2-3 этажа) или одноэтажные многоквартирные коттеджи для простых рабочих отличались очень добротной постройкой и просторностью по сравнению с последующими «хрущевками».

Такие сталинки были дороги, потому их и строилось мало. А основная масса населения жила в бараках и избах. В таких условиях максимальная унификация и упрощение строительства - единственный разумный вариант. И даже эти хрущевки не полностью заменили бараки.

Так как неплохо заработать честным трудом было возможно, а наказание за жульничество было суровым и неотвратимым, то артельщики предпочитали все-таки вкалывать.

Он бы лучше зарплаты этих артельщиков показал со ссылкой на статсборники, оно было бы интересно.

По сути, выполнение этого плана ликвидировало бы нехватку потребительских товаров уже в 50-х годах. В Советском Союзе наступило бы долгожданное изобилие, и людям бы осталось лишь побольше зарабатывать, чтобы купить себе вкусную еду, нарядную одежду, новую мебель, бытовую технику, автомобиль. В будущем не было бы никакого дефицита, кризиса социализма, недоверия к власти, развала Союза. Мы жили бы не в стране разваливающихся «хрущевок», среди хаоса дикого капитализма, а в красивых городах самого сильного и богатого государства на планете. Увы, проклятая война…

Можно подумать, в других планах закладывался массовый дефицит и кризис социализма. Планы это одно, а их выполнение на практике совсем другое.


Это "догнать и перегнать" чистой воды популизм, СССР был другим государством, и незачем было втягиваться в гонку. Надо было идти своим путем, а не равняться на кого-то.


Толстый
Это "догнать и перегнать" чистой воды популизм, СССР был другим государством, и незачем было втягиваться в гонку. Надо было идти своим путем, а не равняться на кого-то.

Ну, ничего порочного в стремлении догнать развитые страны нет. И, кстати, кое-где нам это удалось - человека в космос запустили, по продолжительности жизни тоже в конце 60-х от США не отставали. Но вот затем начали пробуксовывать, увы.


Развиваться можно разными путями. В США были другие ценности (постулируемые государством). Поэтому равнение на них - глупость.


Толстый
Развиваться можно разными путями. В США были другие ценности (постулируемые государством). Поэтому равнение на них - глупость.

Такие вещи, как продолжительность жизни и ее комфортность для людей имеют основную ценность повсюду, поэтому логично сравнивать именно по показателям такого рода. А что в качестве показателей для СССР предлагаете вы?


Очевидно, что комфортность жизни в капиталистическом и коммунистическом государствах должна оцениваться по разному. Продолжительность жизни надо увеличивать не до какого-то рубежа (догнать). Вообще глупое задание - увеличить продолжительность жизни до эн лет( что бы "как в штатах").


Толстый
Очевидно, что комфортность жизни в капиталистическом и коммунистическом государствах должна оцениваться по разному.

Как "по-разному"? Для меня это совсем не очевидно.

Продолжительность жизни надо увеличивать не до какого-то рубежа (догнать). Вообще глупое задание - увеличить продолжительность жизни до эн лет( что бы "как в штатах").

А что тут глупого? Продолжительность жизни - один из важнейших индикаторов уровня развития общества. Понятно, что преодолев какой-то рубеж останавливаться не надо. Но тут как получится.


lavpaber
Октябрь 17ого, Дохода Российской Республики( не путайте с прибылью!)

Я ничего не путаю. Путаете всё же Вы :)


Как "по-разному"? Для меня это совсем не очевидно.

То есть вы требуете от меня формулу расчета уровня жизни в коммунистическом государстве? Я, конечно, могу попытатся, н омне ни знаний, ни опыта в таких делах не хватает. Но вы то должны понимать, что у колхозника и фермера разные потребности. Не говоря уже о частном предпринимателе и рабочем завода.

А что тут глупого? Продолжительность жизни - один из важнейших индикаторов уровня развития общества. Понятно, что преодолев какой-то рубеж останавливаться не надо. Но тут как получится.

Почему тогда Штаты, а не страны-лидеры? Глупо равняться на США было, а достигать каких-то норм - не глупо.


Как "по-разному"? Для меня это совсем не очевидно.

Ну вообще-то в данном вопросе камрад Лефлер прав: разные общественные ценности - разная удовлетворенность при одинаковом уровне потребления материальных и нематериальных благ.


Толстый
Ну вообще-то в данном вопросе камрад Лефлер прав: разные общественные ценности - разная удовлетворенность при одинаковом уровне потребления материальных и нематериальных благ.

Оценить степень удовлетворенности нереально. Если на то пошло, она зависит и от модели потребления с культурой - где-то рыбо совсем не едят, а в других странах наоборот. Но все же есть некоторые общие закономерности. Скажем, с возрастанием уровня благосостояния падает доля трат на продукты и одежду, возрастает - на услуги и сложную технику. Конечно, у нас общественные услуги людьми не оплачивались, но их объем можно рассчитать из общественных фондов потребления. Также можно рассмотреть степень обеспеченности благоустроенным жильем, техникой и так далее.

Почему тогда Штаты, а не страны-лидеры? Глупо равняться на США было, а достигать каких-то норм - не глупо.

США была передовой страной капиталистического мира.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 58
  • Создано 13.05.2012
  • Последний ответ 03.02.2013
  • Просмотры 11488
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 2.2

Лучшие авторы в этой теме

  • Толстый

    11

  • lefler

    10

  • lavpaber

    7

  • Адмирал

    4

  • Jwerwolf

    3

  • xannn

    3

  • Гессенский стрелок

    3

  • Yase

    3

  • kalistor

    2

  • Falconette

    2

  • Лукулл

    1

  • Vissarionych

    1

  • MaslovRG

    1

  • Julien

    1

  • Diplomate

    1

  • Frank

    1

  • Gorm69

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Roger Young

    1

  • Immortal

    1

  • Гранин

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...