Перейти к содержимому
Strategium.ru

Кадровая деградация СССР


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Толстый
Поносимые автором лидеры советской власти - при их пролетарском происхождении и неуниверситетском образовании - занялись и смогли осуществить колоссальную задачу модернизации страны. ОСУЩЕСТВИЛИ. ДОБИЛИСЬ.

Как руководители делом показав свое соответствие занимаемой должности.

Справедливости ради, следует отметить, что на этом пути допускались и страшные провалы - такие, как голод начала 30-х годов. Ну и плановые задания (особенно по первым пятилеткам и в сельском хозяйстве) регулярно проваливались.


Д. Зыкин

"Высказывание ложно, ибо в статье вообще не представлены какие-то данные о состоянии слоя образованных людей."

В статье нет данных и о таблице умножения, значит высказываение : дважды два =4 ложно.

"Представлены выборочные данные об образовании некоторых руководителей государства. "

представлена широкая выборка по высшим управленцам ключевых советских организаций.

"1. Советским лидерам помогали: "

". Хорошо работали подчиненные - замминистры, начотделов, аппарат министерств. "

исключено, так как слой образованных людей в СССР был очень узок.

" Этих людей советские власти не рассстреляли-пересажали-перевыслали (полностью заместив вчерашними классово-правильными крестьянами), а (вот ужас-то!) оставили работать в сответствии со свой квалификацией."

Данные о резко сократившемся образованном слое - это не секрет и давно опубликованы.

". 2в. Автор не учитывает обстоятельство, что резко и многократно возросла потребность в квалифицированных кадрах; интеллектуальные работники "доставшиеся" от РИ не "покрывали" потребность отраслей; в большом количестве аппарат получил работников более низкого образовательного уровня."

Наоборот! Именно это автор и учитывает. Потому что доставшихся от Рос. империи кадров было очень мало, а требовалось ЕЩЕ больше. Откуда же они взялись?

". 2г. Автор мягко осуществил подмену понятий. Ибо руководитель - это организатор работы коллектива."

И что?

". 2д. Советская власть дала людям колоссального объема "социальный лифт","

Пойдете к врачу, который при "социальном лифте" стал хирургом не имея даже СРЕДНЕГО образования?

"и даже (со старта) человек, не получивший пристойного образования (85% населения - крестьяне) мог поднять свою реальную квалификацию"

Поднять квалификацию означает получить соответствующую подготовку. Подготовки у советских кадров не было. Вот и всё.

" Даже если автор своими неоднократными интригующими вопросами хочет подвести собеседников к мысли, что проекты индустриализации, развития образования, здравоохранения, культуры и прочей модернизации общества были созданы до революции учеными РИ, то ОПЯТЬ ЖЕ"

Да всё гораздо проще. Индустриализация проведена ИНОСТРАННЫМИ специалистами, которые и построили практически ВСЕ главные советские заводы.


Толстый
(изменено)
В статье нет данных и о таблице умножения, значит высказываение : дважды два =4 ложно.

А Зыкин скромник, ну просто невероятный - свою болтологию с таблицей умножения сравнивает :D

исключено, так как слой образованных людей в СССР был очень узок.

Зачем вы врете, Зыкин? В годы соввласти образованный слой рос очень быстрыми темпами.

Наоборот! Именно это автор и учитывает. Потому что доставшихся от Рос. империи кадров было очень мало, а требовалось ЕЩЕ больше. Откуда же они взялись?

Да оттуда же, откуда и обычно - из институтов и университетов.

Поднять квалификацию означает получить соответствующую подготовку. Подготовки у советских кадров не было. Вот и всё.

Подготовка у советских кадров была. Вот и все :lol:

Да всё гораздо проще. Индустриализация проведена ИНОСТРАННЫМИ специалистами, которые и построили практически ВСЕ главные советские заводы.

Болтология без конкретики, типа указания доли иностранных специалистов в общей массе. Хотя нет, вместо слова "болтология" воспользуюсь любимым термином Зыкина - словоблудие :)

Изменено пользователем Толстый

Oobaneko

Кадровая деградация началась с Хрущёва. Он, кстати, и ввёл дедовщину в том виде, в котором она сейчас есть в армии, разрешив ЗЭКам служить в армии.


Д. Зыкин
Кадровая деградация началась с Хрущёва.

Да что вы говорите. Прямо таки с Хрущева. То есть статью вы не прочитали, а иначе бы увидели какие вопиюще малограмотные люди занимали ключевые посты в стране при Сталине.


belogvardeec
(изменено)

Совкодрочеры пытаются исказить факты и представить советских бездарей, выкосивших интеллектуальный слой России почти под корень, высококультурными образованными людьми. Да почитали бы хоть что-нибудь о том какое образование было в СССР в 20-е, 30-е годы, как оно осуществлялось. Такое впечатление, что защитники совка вообще ничего не читали об этом, а повоторяют УГ из советских учебников 4 класса.

Изменено пользователем belogvardeec

belogvardeec
(изменено)

Вот, читаем, думаем:

думаем, читаемНажмите здесь!
 

Думаю излишне объяснять, что советская кампания массовой ликвидации неграмотности не более чем пропагандистский фокус. Научить взрослого крестьянина грамоте практически невозможно, тем более что по жизни он без этой грамоты обходился и вполне может обходиться впредь. Тогда, наверное, стали массово учить крестьянских детей? Это каким же образом, разве увеличилось число школ и учителей? Как раз наоборот, число образованных людей в советской России значительно сократилось – русский образованный класс частью был уничтожен, частью бежал из страны от красного террора. Россия в результате «военного коммунизма» в цивилизационном отношении сильно деградировала, образовательные ресурсы страны пришли в упадок как и все прочие человеческие и производственные ресурсы. Хуже того, большевики повели политику разрушения системы образования в России, которая до 1917 года была на весьма приличном уровне.

Процитирую книгу С.Волкова "Интеллектуальный слой в советском обществе"

"Прямое регулирование социального состава учащихся с предоставлением льгот "рабоче-крестьянскому молодняку" и ограничением права на образование выходцам из образованного слоя было основой социальной политики советской власти и проводилось с первых месяцев ее существования."

Представьте эту картину в красках: в вузах гимназистов заменяют малограмотные рабочие (это в лучшем случае, часто люмпены, социальное отребье), причем, поигрывая наганом, комиссары объясняют профессорам, что классово передовые рабочие гораздо лучше понимают науки, чем социально чуждые реакционные гимназисты. Прозрачно намекая на оргвыводы в случае подозрений на контрреволюционный саботаж.

Вообще в 20-е годы систему советского образования отличали дефицит квалифицированных преподавательских кадров и крайне низкий уровень подготовки студентов. Впрочем, большевики считали квалификацию фактором второстепенным, главное – партийность и социальное происхождение.

Относительно процветания наук при большевиках. С отменой диссертаций, научных степеней и званий была также упразднена и часть наук, как непролетарские. ( :D вы можете себе представить? вот такое образование было в СССР. прим. БГ)

Мало того что, в СССР учили плохо и не тех, кто имел способности учиться, повсеместно процветало запредельное коммунистическое мракобесие. Откровенно говоря, 20-е годы это время прямого одичания, сопровождаемое воем коммунистического агитпропа о необыкновенном подъеме советской культуры и поголовной ликвидации неграмотности трудящихся. Фактически же даже выпускники советских школ и вузов того исторического периода в массе оставались элементарно малограмотными, хорошо, если научились читать.

Другой проблемой в советской системе обучения тех лет стал так называемый "бригадный метод". Сущность его заключалась в том, что учебные дисциплины, изучавшиеся на факультете, прорабатывались самостоятельно в маленьких группах по 5-6 человек путем чтения книг и учебников, а затем один представитель группы ("бригады") сдавал экзамены и зачеты за всех. Лекции не только отменялись, но просто-напросто запрещались как буржуазный пережиток.

Проблема была даже не в том, что советские школьники и студенты много времени и сил тратили на заучивание партийный коммунистической околесицы и зубрёжку марксисткой тарабарщины. Катастрофически дела обстояли и с беспартийными науками. Главная беда большевицкого образования 20-х та, что по причине широко распространенного передового «бригадного метода», направленного на преодоление буржуазного индивидуализма (ЛОЛ, прим. БГ), хоть чему-то учились в советских школах и вузах много 15-25% учащихся (то есть те бригадиры, кто сдавал за свою бригаду экзамены).

В 30-е годы в СССР восстановили отменённые в 1918 году учёные степени и звания, вернули защиту диссертаций и дипломных работ. Тогда же сняли ограничения на получения образования социально чуждых элементов – выходцев из русских образованных классов. Принялись восстанавливать разрушенную ленинцами русскую систему образования. Что случилось? В стране началась индустриализация, и выявилось, что родные советские кадры малоквалифицированны, собственного советского производства коммунистическая профессура позорно невежественна, красные специалисты в массе малограмотны. А промышленность требует настоящих специалистов, марксистские заклинания не помогают. Пришлось советским коммунистам вынужденно отступать от завещанных Лениным большевицких идеалов и классовых принципов – идти на уступки суровой реальности.

А после этого господа коммунисты и вовсе (видимо следуя заветам Маркса, ведь Дарт утверждает, что Сталин был ярый и последовательный марксист) вводят плату за обучение.

"… высшее образование за 300 или 400 рублей в год для большинства становилось недоступным."

А как же знаменитая советская школа, космические полёты? Советская школа, которую мы знаем, формировалась не ранее середины 30-х, за образец брали разрушенную большевиками русскую систему образования, существовавшую до 1917 года. Классическая советская система образования, предмет законной гордости, возникла главным образом после войны. Остаётся удивляться гению русского народа и накопленному Российской империей интеллектуальному потенциалу, что вопреки большевистскому варварству СССР всё-таки достиг первоклассных успехов в естественных науках и технике.

[Cкрыть]
Изменено пользователем belogvardeec

Д. Зыкин

Об этот то я и пишу. Но меня удивляет наивность тех людей, которые все время говорят про то, что у меня ссылок в статьях нет. И всякий раз обнаруживается, что я факты не выдумал. А они так и не делают никаких выводов, так до сих пор и говорят про отсутствие ссылок, никак не поймут что ВСЁ, что я цитирую или говорю по цифрам - это взято из очень солидных источников, в том числе и сборников архивных документов.


Толстый
(изменено)
Прямое регулирование социального состава учащихся с предоставлением льгот "рабоче-крестьянскому молодняку" и ограничением права на образование выходцам из образованного слоя было основой социальной политики советской власти и проводилось с первых месяцев ее существования

Интересно, как Ландау (до революции в гимназии учился) умудрился при соввласти в университет поступить?

Фактически же даже выпускники советских школ и вузов того исторического периода в массе оставались элементарно малограмотными, хорошо, если научились читать.

То есть, обычно выпускники ВУЗ-ов даже читать не умели? :D

"… высшее образование за 300 или 400 рублей в год для большинства становилось недоступным."

Закон введен в силу в 1940 году, когда среднемесячный доход был ненамного ниже, во всяком случае в городах.

И всякий раз обнаруживается, что я факты не выдумал.

И всякий раз обнаруживается то выдуманный вами факт передачи якобы секретного двигателя, то другие подобные художества :D

Изменено пользователем Толстый

belogvardeec
Интересно, как Ландау (до революции в гимназии учился) умудрился при соввласти в университет поступить?

А читать надо внимательнее.

"Прямое регулирование социального состава учащихся с предоставлением льгот "рабоче-крестьянскому молодняку" и ограничением права на образование выходцам из образованного слоя было основой социальной политики советской власти и проводилось с первых месяцев ее существования..."

Мне каждый раз надо выделять главные мысли? Ну не детсад же тут, а?

То есть, обычно выпускники ВУЗ-ов даже читать не умели? :D

Советских в 20-х, 30-х годах? Да.

Закон введен в силу в 1940 году, когда среднемесячный доход был ненамного ниже, во всяком случае в городах.
Ну деревню вообще не берем в расчет т.к. у них зарплаты не было. Работали за трудодни.

В целом государственные розничные цены в 1940 году были в 6-7 раз выше, чем в 1928 году, а средняя номинальная заработная плата рабочих и служащих возросла за этот период в 5-6 раз, составив в 1940 году 300-350 рублей... (Гордон Л. А. , Клопов Э. В. Что это было? С. 98-99 )

К тому же надо учитывать принудительные облигационные займы в размере 20-25% зарплаты. Т.е. реальная зарплата составляла с учетом изъятий в виде займов не 350 рублей, а 280 руб./месяц или 3400 в год.

Таким образом:

- обучение одного ребенка в 8,9,10 классах обходилось в 4% годовой зарплаты одного родителя.

- обучение в вузе обходилось в 9% годовой зарплаты одного родителя (за год обучения).

Но следует учесть, что с селом расплачивались трудоднями, а не деньгами. И заработок годовой – выдаваемый именно деньгами – целой семьи составлял зачастую сумму меньше 1 000 рублей. И тут уж обучение ребенка в выпускных классах или вузе стоило семье крестьянина существенной части денежного дохода.

А еще при Сталине у крестьян не было ни паспортов ни пенсий.

Результат постановления о введении платности образования в СССР:

количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое

У нищих советских граждан просто не было денег платить за обучение детей или собственное образование.

Между прочим, платное образование противоречило статье 121 Конституции СССР 1936 года.

Что сделало в этой ситуации советское правительство? ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений. В 1943 году СНК СССР принял Постановление №213, которым освобождались от платы за обучение:

-в Казахской ССР - казахи, уйгуры, узбеки, татары (постановление СНК СССР от 5 января 1943 года №5);

-в Узбекской ССР - узбеки, каракалпаки, таджики, киргизы, казахи, местные евреи (постановление СНК СССР от 27 февраля 1943 года №212);

-в Туркменской ССР - туркмены, узбеки, казахи (постановление СНК СССР от 19 марта 1943 года №302);

-в Кабардинской АССР освобождены от платы за обучение кабардинцы и балкарцы, обучающиеся в педагогическом институте (постановление СНК СССР от 15 мая 1943 года №528).

Лишь в 1956 году, три года спустя после того как загнулся "эффективный менеджер", Лучший Друг Детей и Физкультурников, была отменена плата за обучение в школах.


Толстый
(изменено)
А читать надо внимательнее.

"Прямое регулирование социального состава учащихся с предоставлением льгот "рабоче-крестьянскому молодняку" и ограничением права на образование выходцам из образованного слоя было основой социальной политики советской власти и проводилось с первых месяцев ее существования..."

Мне каждый раз надо выделять главные мысли? Ну не детсад же тут, а?

И с каких же пор льготы для рабочих стали ограничением для образованных?

Советских в 20-х, 30-х годах? Да.

Я вам верю, профессор :D

К тому же надо учитывать принудительные облигационные займы в размере 20-25% зарплаты. Т.е. реальная зарплата составляла с учетом изъятий в виде займов не 350 рублей, а 280 руб./месяц или 3400 в год.

Ох, сильно в этом сомневаюсь. По данным бюджетных обследований (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) цифры сильно иные - на нетоварные расходы шло 3%.

Таким образом:

- обучение одного ребенка в 8,9,10 классах обходилось в 4% годовой зарплаты одного родителя.

- обучение в вузе обходилось в 9% годовой зарплаты одного родителя (за год обучения).

Вот видишь, не так уж оно и страшно. Не айс, конечно, но и не ужас. Плюс к тому:

...2. На стипендию зачисляются студенты, получившие на экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные не ниже «хорошо».

Директорам высших учебных заведений с 1 ноября 1940 г. зачислить на стипендии:

а) студентов первого курса, принятых в институт без испытания как отличников средней школы, а также получивших на приемных экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо»;

...

4. Зачисленных на государственную стипендию студентов из числа нуждающихся освободить от платы за обучение.

Иначе говоря, учащиеся хорошо платить были не должны.

Но следует учесть, что с селом расплачивались трудоднями, а не деньгами. И заработок годовой – выдаваемый именно деньгами – целой семьи составлял зачастую сумму меньше 1 000 рублей. И тут уж обучение ребенка в выпускных классах или вузе стоило семье крестьянина существенной части денежного дохода.

Ну так в селе и платили меньше:

2. Установить для учащихся 8—10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также в селах — 150 рублей в год.

А еще при Сталине у крестьян не было ни паспортов ни пенсий.

Пенсии были (пусть нищенские и платимые колхозами), а в город народ устраивался часто даже без паспортов. На что смотрели сквозь пальцы потому, что промышленности нужны были рабочие руки. Общеизвестно, что уровень урбанизации в правление Сталина возрос в два раза, где-то с 20 до 50 процентов.

У нищих советских граждан просто не было денег платить за обучение детей или собственное образование.

Ваши же данные показывают, что были, а талантливые ученики не были обязаны платить.

Между прочим, платное образование противоречило статье 121 Конституции СССР 1936 года.

У Сталина была "любовь" к нарушениям конституции, этого не отнять :023:

Изменено пользователем Толстый

Oobaneko
(изменено)
Да что вы говорите. Прямо таки с Хрущева. То есть статью вы не прочитали, а иначе бы увидели какие вопиюще малограмотные люди занимали ключевые посты в стране при Сталине.

Я видел в жизни приличное количество людей, которые не имели по пять образований, но были в разы умнее и разумнее дофига интеллигентов. При Хрущёве пошла деградация, товарищ Ымпериалист потому, что при нём началась партократия, он обгадил былые заслуги народа и он разрешил служить в армии ЗЭКам, тем самым создал дедовщину в том виде, в котором мы её сейчас имеем. Вон, Карл Великий вообще не имел образования, а Европу под одной религией объединил.

И да, лучшего правителя СССР, который страну поднял с колен и оставил с атомной бомбой, конечно же, надо захаять, а то иначе вами обожаемая РИ ничто по сравнению с СССР.

Изменено пользователем ElvisLynx

Аркесс
(изменено)

Ну да, с 43% грамотности до 98% грамотности за 40 лет, это пропогандистский фокус. И конечно же "далеко" до "образванной Царской России", где показатель грамотности на рубеже веков составлял аж 27%.

А изречение американского президента Дж. Кеннеди «Космос мы проиграли русским за школьной партой» - это вообще выдумка политтехнологов, ага.

Изменено пользователем Аркесс

Д. Зыкин

"Ну да, с 43% грамотности до 98% грамотности за 40 лет,"

Слушайте, грамотность - это когда человек едва евда может простейшие слова складывать по слогам. На уровне "ко-ро-ва на лу-гу". Вот уже такой человек считатется грамотным и по статистике войдет в число грамотных. А индустриальный рывок, создание САМЫХ передовых отраслей - это уровень не такой грамотности. Не такие люди проектируют сложнейшие технические системы, которыми являются крупнейшие промышленные объекты мира. И уж конечно не такие люди создают ядерные и ракетные технологии. Это уже подготовка на уровне лучших вузов мира, причем и этого недостаточно, а надо еще помимо вузовской подготовки идет долгая работа в кругу научных руководителей и тп.

Так вот, вузовское, а не ликбезовское образование было разгромлено большевиками.

"И конечно же "далеко" до "образванной Царской России", "

Разумеется далеко. Очень далеко. По причинам, сказанным выше.

"А изречение американского президента Дж. Кеннеди «Космос мы проиграли русским за школьной партой»"

Надо полагать , школьники вывели СССР в космос.


nelsonV
(изменено)
И уж конечно не такие люди создают ядерные и ракетные технологии.
Королев, Курчатов, Сахаров, Зельдович, Тамм.
Так вот, вузовское, а не ликбезовское образование было разгромлено большевиками.
при том, что советское высшее образование одно из лучших в мире.
Слушайте, грамотность - это когда человек едва евда может простейшие слова складывать по слогам.
но в школе учатся 10 лет, а не 1-2. Изменено пользователем nelsonV

Д. Зыкин

"Я видел в жизни приличное количество людей, которые не имели по пять образований, но были в разы умнее и разумнее дофига интеллигентов"

А по пяти образований не надо. Пять образований - это часто признак того, что у человека нет НИ ОДНОГО нормального образования. "Умнее и разумнее" - это не профессия. Умный-разумный но без медицинской подготовки не допускается оперировать в больницу. И умный-разумный опять же специальной подготовки не садится за штурвал самолета. И так далее.

". При Хрущёве пошла деградация, товарищ Ымпериалист потому, что при нём началась партократия,"

Деградация - это ухудшение . Кадровый состав управленцев в СССР резко деградировал до Хрущева.

"он обгадил былые заслуги народа и он разрешил служить в армии ЗЭКам, "

Я вам напомню тему разговора. Соберитесь, сосредоточтесь: речь идет об уровне подготовки управленцев а не о дедовщине и заслуга народа.

"тем самым создал дедовщину в том виде, в котором мы её сейчас имеем. Вон, Карл Великий вообще не имел образования,"

Противники Карла Великого тоже не имели образования. А конкуренты СССР были намного образованнее советских малограмотных деятелей.

"И да, лучшего правителя СССР, который страну поднял с колен и оставил с атомной бомбой,"

Вот бы и подумали. как это ему удалось? Как это так: достаточных кадров нет, а атомные технологии есть?


Д. Зыкин
Королев, Курчатов, Сахаров, Зельдович, Тамм.

Ну вот и посмотрите их биографии.


nelsonV
(изменено)
Ну вот и посмотрите их биографии.

посмотрел. Курчатов учился в Политехническом институте, научный руководитель Иоффе. Так значит, большевики разгромили высшее образование?

А конкуренты СССР были намного образованнее советских малограмотных деятелей.
с чего вы решили? Изменено пользователем nelsonV

OmarBradley
(изменено)
"А в статье специально подчеркивается что слой образованных людей в России был резко сокращен.

Я специально подчёркиваю, выдайте численность НИИ и университетов, школ, ПТУ и прочего до и после революции. Количество учащихся до и после. Количество докторов, кандидатов, инженеров, высококвалифицированных рабочих на душу населения :lol:

Это не точное указание направлению куда Вам стоит пойти, но двигаться нужно примерно в ту степь. :lol:

Да, космос был слит именно за школьной партой. Огромный охват системы начального, среднего, среднеспециального, высшего образования, ДОСААФ и прочее, это то сито в котором застревали золотые крупинки талантов, которые при менее широком охвате и элитарности образования так бы никогда и не стали теми кем стать смогли. С середины 20го века начался тот период науки, когда её двигали вперёд огромные коллективы, и когда начал разруливать крепкий средний уровень всех, а не гениальность одиночек.

Изменено пользователем OmarBradley

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 206
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23379

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    67

  • Толстый

    25

  • Oobaneko

    14

  • Дохтур

    13

  • belogvardeec

    9

  • Эkiti Holocaust

    8

  • ibnXattab

    8

  • Аркесс

    7

  • nelsonV

    7

  • Белый Волк

    6

  • Antinoh

    6

  • Dramon

    4

  • Lao Dae

    4

  • Kenzon

    4

  • Cы́роводка

    4

  • Julien

    3

  • lavpaber

    3

  • Lexx SV

    2

  • TrueSight

    2

  • OmarBradley

    2

  • Kervan

    2

  • Штабс-Капитан

    2

  • Odin

    1

  • Fedorinio

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...