Кадровая деградация СССР

[Д. Зыкин 168]

Все слышали выражение: «кадры решают все». Оно пришло к нам из советского времени, вот и давайте вместе посмотрим, какие же кадры «решали все» в СССР.

Косыгина заслуженно считают одним из самых образованных, профессиональных и культурных советских управленцев. Каким же было его образование?

Учеба - Кооперативный техникум сразу после гражданской войны. Закончил в 1924 году. Потом 6 лет нигде не учился. В 1930 году стал чернорабочим и, будучи чернорабочим учился в текстильном институте. Учтем, что техникум и институт в те годы очень отличались от учебных заведений позднесоветских времен. Образование после гражданской войны было разгромлено, преподавательские кадры в массе своей утеряны, вступительные экзамены отменены, а восстановили только в начале 30-х, при поступлении на первом месте стояли анкетные данные (рабочий -крестьянин), учебная база, материально-техническая в условиях разоренной страны практически отсутствовала.

Потом в 1935 году по завершению учебы Косыгин опять стал рабочим. После чего следуют несколько крупных скачков в карьере, и в 1939 году Косыгин уже министр текстильной промышленности (это в возрасте 30 лет, из которых управленческой деятельностью занимался совсем недолго). А в 1940 году назначен заместителем председателя Совнаркома СССР и председателем Совета по товарам широкого потребления.

Это Косыгин, который был Председателем Совета Министров СССР с 1964 года до октября 1980 год, то есть крупнейший управленец СССР. А у других советских деятелей подготовка намного хуже.

У всяких малограмотных недоучек очень распространена практика выдавать свои похождения по подворотням за "университеты". Так и пишут "мои университеты". Смотришь на эти «университеты» и видишь - каторга, ссылка, беспризорник. И на выходе "блестящий управленец". Куда там западной властвующей элите. Разумеется, "кто на зоне срок не мотал, тот жизни не знает". Или в более мягком варианте - кто в армии не служил. Вот эта дурь вбивается в голову русским десятками лет именно для того, чтобы они и дальше барахтались в невежестве. Русским не положено знать, что высшая управленческая элита запада - сплошь очень образованные люди, каким-то образом получившие знания жизни без отсидки и срочной службы в армии, и даже без поездки на картошку.

На западе сначала человек учится в привилегированной школе с очень серьезной подготовкой, потом - в лучших в мире вузах, потом по ступеньке, годами поднимается вверх по карьерной лестнице, на разных стадиях, получая и дополнительные знания, и дополнительный опыт. Лет через 20 человек становится заметной фигурой истеблишмента, и вот так из поколения в поколение. Также было и в Российской империи. В раннем СССР не так. Едва научился читать и школу бросил (начался первый "жизненный университет" в виде беспризорника), потом сын полка (второй "университет"). Никакого образования до 25 лет, а потом институт. Вот как такое может быть? Яснее ясного, что такое образование фиктивно. А после института сразу крупное назначение в управленческие структуры, а еще через несколько лет попадание в высшую властвующую элиту страны. Это с некоторыми оговорками - обычная, типичная биография советских управленцев вплоть до 50-х годов. Не верите? Ну что ж, я приведу конкретные факты.

Планирование – это основа советской экономики и одна из главных отличительных ее черт. Поэтому логично для примера взять именно руководителей Госплана – ключевой организации, занимавшейся планированием, и к тому же начальник Госплана по статусу - один из самых высших управленцев советского периода. Здесь стоит добавить, что многие люди, о которых речь пойдет ниже, в течение своей жизни занимали не только пост главы Госплана, но и другие очень крупные должности. Это еще один аргумент в пользу того, чтобы считать выборку достаточно репрезентативной для целей составления типичного портрета крупного советского управленца.

Итак, каков же в целом уровень образования начальников Госплана?

У истоков этой организации стоял Глеб Максимилианович Кржижановский. В 1889 году с отличием окончил Самарское реальное училище. В 1894 году окончил с отличием Санкт-Петербургский технологический институт. Действительно, начало, не просто хорошее, а отличное.

Но что было дальше? А вот что.

Александр Дмитриевич Цюрупа (период на посту руководителя - 1923-25). Учился в Херсонском сельскохозяйственном училище, учился, но не доучился – исключен. Высшего образования нет.

Валериан Владимирович Куйбышев (1930-34) – в 1905 году поступил в Санкт-Петербургскую Военно-медицинскую академию, а уже в 1906 году исключен. Как видим, вновь высшего образования нет. Обратите внимание на то время, когда он возглавлял Госплан. Это 1930-34, то есть важнейшие годы индустриализации. Именно в этот период происходил колоссальный переворот в промышленном развитии страны, фактически создавались целые отрасли, основа экономического потенциала СССР. А в Госплане начальником человек, чуть-чуть проучившийся в медицинской академии.

Идем дальше. Валерий Иванович Межлаук. Руководил с 1934 по 1937 год. Высшее образование есть… историко-филологический факультет плюс к этому юридический экстерном. Ну что тут сказать? Мягко говоря, не совсем профильная подготовка. Но все-таки это хоть что-то более-менее приличное.

В 1937 году в Госплане начальником также был Геннадий Иванович Смирнов. В 1919 году закончил реальное училище (среднее образование). В 1924 году становится студентом Академии коммунистического воспитания им. Н.К. Крупской, а уже в 1926 году аспирант института экономики. Аспирант после двух то лет обучения. Это несерьезно.

Николай Алексеевич Вознесенский (1938-41 и 1942-49). Коммунистический университет имени Свердлова, а также Институт красной профессуры. Без комментариев.

Максим Захарович Сабуров (1941-42, а также 1949-53 и в 1953-55). Коммунистический университет имени Свердлова (это без комментариев), потом Московский механико-машиностроительный институт имени Н. Э. Баумана. Это, конечно, достижение, правда, закончил Сабуров институт в возрасте 33 лет, ну да ладно, будем считать, что здесь все нормально.

Григорий Петрович Косяченко руководил Госпланом в 1953 году. В начале 20-х он курсант военно-политических курсов в Новочеркасске, потом слушатель Военно-политической академии им. Н. Г. Толмачева и с 1929 по 1932 — слушатель Института Красной профессуры. С вашего позволения, «Красную профессуру» комментировать не буду.

Биография же Иосифа Иосифовича Кузьмина (1957-59) настолько красноречива, что ее стоит привести немного подробнее. Родился он в 1910 году, в 1926 –ученик столяра, с 1927 по 1929 год он, ВНИМАНИЕ – ученик средней школы. В 1929 году масленщик, потом слесарь, а в 1931 году студент Ленинградского института инженеров водного транспорта. С 1932 года слушатель Военной электротехнической академии. И вот такой человек находился в высших эшелонах власти во второй половине XX века. М-да.

Его сменил Алексей Николаевич Косыгин, о котором я уже сказал выше.

Владимир Николаевич Новиков. Глава Госплана 1960-62 годы. В 27 лет окончил Ленинградский военно-механический институт, до этого Новгородский индустриальный механический техникум. Не будет привередничать, на фоне предшественников это заметный прогресс, но с другой стороны на дворе, ни много ни мало, а 60-е годы, и Гагарина уже отправили в космос.

В 1962 году Госпланом также руководил Вениамин Эммануилович Дымшиц. Это уже ни в какие ворота не лезет, потому что Дымшиц в 30-х годах заочно поучился в Донецком институте хозяйственников, но его не окончил. Вот так вот без высшего образования он потом стал директором завода, был управляющим трестом «Запорожстрой», а в 1950-м закончил Московское высшее техническое училище имени Н.Э. Баумана. ЭКСТЕРНОМ. Наивные есть?

Но это еще не все. Дело движется к середине 60-х, 1962-65 –это период Петра Фаддеевича Ломако. Про него, как и про Кузьмина следует сообщить дополнительные детали. С 1920 по 1922 год — курьер, учетчик, заведующий учетным отделом Темрюкского райкома РКП (б), потом— политкомиссар отряда по борьбе с бандитизмом в Краснодарском крае, заведующий отделом Темрюкского райкома ВЛКСМ , 1923 по 1924 год — председатель правления Темрюкского городского профсоюза торговых служащих. В 1924 поступает на рабфак. Если кто не знает, рабфак - это учебное заведение призванное дать среднее образование. В 1927 году, то есть в возрасте 23 лет Ломако рабфак оканчивает. С 1927 года по 1930 год – студент Московского института народного хозяйства, с 1930 по 1932 год — студент Московского института цветных металлов. С 1932 по 1933 год — заместитель начальника сектора института «Гипроалюминий». Очень ученый человек. Только получил высшее образование, так сразу замначальника сектора. Что же это за институт такой, где вчерашнего студента сразу начальником сектора назначают?

Ломако сменил Николай Константинович Байбаков. Кстати, в 1955-57 он уже был начальником Госплана, но настоящая эпоха Байбакова – это период с 1965 по 1985 год. Это расцвет СССР, Советский Союз того времени располагал гигантской экономикой, огромным и уже образованным населением, выдающейся наукой и мощнейшим ВПК, целым рядом вузов самого высшего мирового уровня. А кто руководит Госпланом? У Байбакова за плечами Азербайджанский институт нефти и химии, поступил, как и положено, в 17 лет (1928 год), окончил в 21 год. То есть все вроде бы нормально. Есть высшее образование и, причем, полученное во время. Но что такое Азербайджанский институт нефти и химии в 1928 году? Что это вообще за учебное заведение? Это бывшее техническое училище, на базе которого в 1920 году создан институт. Его первый выпуск состоялся в 1923 году из ТРЕХ студентов. К 1927 году их число не достигало даже 300. Вопросы есть?

Как видим, за 64 года (1921 по 1985) из всех руководителей Госплана, пожалуй, лишь один единственный человек располагал образованием, действительно соответствующим столь высокому посту.

Это - руководство, но важно обратить внимание не только на уровень подготовки высшего кадрового состава, но и людей на местах, ведь огромное количество серьезных решений принимается именно на этом уровне. Это сотни тысяч решений в день, если смотреть по стране, и решений ответственных, это рутина руководителей. Как рассчитать цены на потребительские товары, сколько надо напечатать денег, сколько выработать руды, сколько вагонов произвести для ее перевозки и т.д.? Это решают, опираясь на очень сложный математический аппарат, если ставится задача распределять ресурсы эффективно. А решения "на глазок" тут же приводят к страшным потерям, издержкам, перекосам в экономике и так далее. Как тут построишь сверхдержаву, да еще и в условия острой нехватки ресурсов, и главное очень быстро? Тут нужны квалифицированные решения, сотни тысяч решений, правильных, на основе точного расчета, с привлечением очень сильных математиков.

Очень многие знания не вытекают из практики никак. Это понимают и на Западе, это понимали в Российской империи, да, в общем, и у нас тоже. По этой причине министр сельского хозяйства в развитой стране - это не деревенский старик, всю жизнь пахавший землю, и на основе "своей практики" якобы умеющий управлять сельским хозяйством в государственных масштабах. "Почему-то" мальчишка-агроном из института за 5 лет получает такие знания о земле, семенах и прочее, какие аксакал за всю жизнь не получил, непосредственно копаясь в земле. А министр финансов - это не кассирша, всю жизнь считающая деньги, и министр промышленности это не слесарь. Так на западе. Так было в Российской империи.

Я в университете прошел курс математической экономики. Так сейчас называют комплекс методов, которые использовал Госплан для расчета различных межотраслевых величин. Для того, чтобы перейти к этому курсу, студенты прошли четырехлетнюю предварительную подготовку по университетской программе физмата - математический анализ, теория вероятности, дифференциальные уравнения, функциональный анализ, аналитическая геометрия, алгебра, комплексный анализ. Только на 5-ом курсе нам стали читать математическую экономику, потому что она включала в себя знания всех ранее пройденных предметов, о которых я вам сейчас сказал. Так вот это было нечто! Мы решали задачи, которые стояли перед управленцами в 30-ые годы. Без такого мощного математического аппарата невозможно было их решать. И наш профессор показал на конкретном практическом примере, как небольшая погрешность в решениях может приводить к огромным потерям в экономике. Понимаете? Мы – студенты московского вуза, одного из лучших в стране, физматчики, едва справлялись с задачами которые, как нам пытаются говорить сейчас, элементарно решали «беспризорники», едва умеющие писать, мол решали на основе практического опыта. Не иначе как общинный дух и мать-сыра земля нашептывали правильный ответ. Причем связь с матерью-сырой-землей была только у советских беспризорников, японцы в аналогичных случаях вели расчеты с привлечением хороших математиков, американцы тоже самое, англичане тоже самое. И только СССР-страна чудес, а потом и другие братские соц. страны.

В результате известных событий начала XX века на две трети сократился образованный слой «старых специалистов». А про тех, что пришли взамен, я уже сказал. Что же было в послереволюционные годы? Установили значительную квоту в вузах для рабочих-крестьян и следили за тем, чтобы квота была рабочими заполнена, а зачисляли в вуз без экзаменов. Кроме того, отменили не только экзамен, но и требование, чтобы в вузе учился человек, получивший ранее школьное образование. То есть разрешили идти в вузы людям вообще без образования и без экзаменов. В результате пошел вал людей, которые учиться в вузе не могли. И как же таких учить? Что же делать? Нетрудно догадаться, что резко снизили планку преподавания, а дипломы выдавали, как обычно. Вот отсюда и появились "тысячи советских инженеров", подготовленных ранней советской властью. Что это были за инженеры, понять нетрудно. Подчеркиваю, что речь идет о ситуации в целом. Отдельные гении появиться могли, я не спорю с этим, но не в массовом масштабе. А для осуществления промышленно-технологического рывка страны нужно, чтобы было именно массовое количество профессионалов, но этого-то и не было. Кто же провел индустриализацию? Кто же тогда управлял экономикой? В значительной степени иностранцы. А значит СССР не был независимой страной.

Не нравится подборка биографий глав Госплана? Тогда вот вам руководство госбезопасностью.

Феликс Эдмундович Дзержинский

Образование – учился в гимназии

Основные этапы карьеры:

1. В молодости занимался революционной деятельностью (издание газеты, транспортировка нелегальной литературы, организатор бунтов рабочих и т.п., неоднократно арестовывался).

2. Председатель Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем

3. Председатель ОГПУ

Вячеслав Рудольфович Менжинский

Образование - юридический факультет Петербургского университета

Основные этапы карьеры:

1. член военной организации при комитете РСДРП в Петербурге и редактор большевистской газеты «Казарма»

2. член петроградского военно-революционного комитета, комиссар Военно-революционного комитета в Госбанке.

3. консул в Берлине

4. нарком Рабоче-крестьянской инспекции Украины

5. начальника Особого отдела,

6. заместитель председателя ОГПУ

7. Председатель ОГПУ

Генрих Григорьевич Ягода

Образование – нет среднего образования

Основные этапы карьеры:

1. Работа в подпольной типографии

2. Работа в петроградском ЧК

3. член Президиума ВЧК

4. зам. председателя ОГПУ

5. Народный комиссар внутренних дел СССР с 10 июля 1934 — 26 сентября 1936

Николай Иванович Ежов – начальное образование

Основные этапы карьеры:

1. военный комиссар

2. ответственный секретарь областного комитета партии Марийской Автономной области

3. секретарь Семипалатинского губкома

4. работа в ЦК ВКП(б)

5. зам. наркома земледелия СССР

6. заведует Распределительным отделом, Отделом кадров ЦК ВКП(б) и промышленным отделом

7. заместитель председателя Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б)

8. с февраля 1935 года по март 1939 года — председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б)

9. Народный комиссар внутренних дел СССР с 26 сентября 1936 — 25 ноября 1938

Берия Лаврентий Павлович

Образование - техническое училище, 2 курса Бакинского политехнического института

Основные этапы карьеры:

1. работа в аппарате Совета рабочих депутатов

2. конторщик

3. сотрудник российского полпредства в Тифлисе

4. управляющий делами азербайджанского ЦК

5. заместитель председателя ЧК Азербайджана

6. руководитель ГПУ Грузии

7. первый секретарь Закавказского крайкома ВКП(б) и секретарь ЦК КП(б) Грузии

8. 1-ый заместитель наркома внутренних дел

9. Народный комиссар внутренних дел с 25 ноября 1938 по 29 декабря 1945

Всеволод Николаевич Меркулов – 3 курса физико-математического факультета Петербургского университета,

Основные этапы карьеры:

1. юнкер школы прапорщиков,

2. прапорщик

3. делопроизводитель и учитель Тифлисского училища для слепых

4. помощник уполномоченного Грузинского ЧК

5. начальник экономического отдела ГПУ Грузии

6. начальник Секретно-оперативной части и заместитель председателя ГПУ Аджарской АССР.

7. заместителя начальника ГУГБ НКВД СССР

8. первый заместитель наркома НКВД — начальник Главного управления государственной безопасности

9. В период с 3 февраля 1941 года по 20 июля 1941 года и с 14 апреля 1943 г. по 7 мая 1946 г. — нарком (министр) госбезопасности СССР

Виктор Семёнович Абакумов

Образование – четырехклассное училище.

Основные этапы карьеры:

1. рабочий

2. санитар

3. упаковщик,

4. на комсомольской работе

5. практикант экономического отдела полномочного представителя ОГПУ по Московской области

6. начальник управления НКВД по Ростовской области

7.заместитель наркома внутренних дел СССР, начальник Главного управления контрразведки «СМЕРШ» и заместитель народного комиссара обороны.

8. С марта 1946 г. заместитель, c 7 мая 1946 по 14 июля 1951 гг. — министр государственной безопасности СССР.

Круглов Сергей Никифорович

Образование - В 1931—1934 гг. — студент Московского индустриально-педагогического института им. К.Либкнехта. В 1934—1935 гг. студент в японском секторе Московского института востоковедения. В 1935—1937 гг. — слушатель Исторического Института Красной профессуры

Основные этапы карьеры:

1. председатель Никифоровского сельского Совета Погорельского района Калининской области

2. заведующий избой-читальней в с.Никифоровка

3. ремонтный рабочий, слесарь совхоза "Вахново"

4. старший инструктор-механик учебно-опытного зерносовхоза №2 в Кустанайской области

5. ответственный организатор отдела руководящих партийных органов ЦК ВКП(б)

6. особо уполномоченный при НКВД СССР

7. заместитель народного комиссара внутренних дел СССР по кадрам

8. первый заместитель наркома внутренних дел

9. Министр внутренних дел СССР (26 июня 1953 — 31 января 1956)

Дальше ситуация конечно улучшается, но даже глава КГБ с 1967 года по 1982 год и тот имел замечательное образование – семь классов и два года техникума.

И напоследок, слово Судоплатову, буквально три цитаты:

1. «Мое начальное образование включало в себя изучение Нового и Ветхого Завета и основ русского языка»

2.«в двенадцатилетнем возрасте, я убежал из дому и присоединился к красноармейскому полку, который вскоре был вынужден покинуть Мелитополь»

3. «Несмотря на то что вся наша жизнь была заполнена работой, жена побудила меня заняться изучением права в Харьковском университете. Но мне, правда, удалось побывать всего на десяти лекциях и сдать один экзамен — по экономической географии.»

Этот человек был заместителем начальника 1-го (Разведывательного) управления НКВД СССР, не зная ни одного западноевропейского языка работал в Западной Европе, возглавлял 4-е управление НКВД СССР, генерал-лейтенант МВД.

В общем, кадры решают всё – ни убавить, ни прибавить.

Дмитрий Зыкин

[belogvardeec 18,254]

А во всём мире, кстати, и нет такого культа ВУЗов. Высшее образование получает гораздо меньший процент людей: ни к чему официантке иметь диплом.

Ты не прав. В США всяк стремится получить в/о, все кто может берут кредиты на это дело и потом отдают всю жизнь, несмотря на то, что работают таксистами и офицантками. Где-то была статья по этому поводу. Изменено 12.06.2012, 10:39:09 пользователем belogvardeec

[Д. Зыкин 168]

"Вполне вероятно, что определенный процент специалистов не имеет высшего образования, как впрочем и везде. "

Вот этого я и ожидал. Вы посмотрите, что говорите: ОПРЕДЕЛЕННЫЙ процент. А теперь сравните с тем, о чем, я написал. Там же практически ПОГОЛОВНАЯ профнепригодность. Более того, я не думаю, что у вас нет школьного нормального образования. Я не думаю, что вы беспризорничали, потом работали масленщиком, хлеборезчиком, а потом в три прыжка стали МИНИСТРОВ огромной страны.

[Д. Зыкин 168]

Ты не прав. В США всяк стремится получить в/о, все кто может берут кредиты на это дело и потом отдают всю жизнь, несмотря на то, что работают таксистами и офицантками. Где-то была статья по этому поводу.

Да о чем вы вообще спорите? Человек говорит вещи, абсолютно оторванные от реальности. Вы посмотрите на Буша - который считается плохообразованным и недалеким. А у него элитное образование в лучших учебных заведениях МИРА. И это Буш, которого никто и не называет хорошо подготовленным. Образование у Обамы - которого тоже не считали очень образованным - тоже одно из лучших в мире. А что уж тогда говорить о тех западных правителях, которых считают образованными? Это вообще запредельно высокий уровень подготовки. И это при том, что роль публичного политика на Западе -сравнительно невелика. Это в основном пиаровские персонажи, играющие роли на потребу толпе, а правящий слой не мелькает. Так вот попадание в правящий слой обставлено многоступенчатой системой отбора самых образованных людей. Разумеется, бывают и исключения из правил, и они связаны с рядом обстоятельств, но это невероятная редкость. А в СССР высший управленческий слой под завязку набит БЕСПРИЗОРНИКАМИ, революционными проходимцами, людьми едва умевшими писать и так далее.

Изменено 12.06.2012, 10:45:18 пользователем Д. Зыкин

[Cы́роводка 763]

Вы посмотрите на Буша - который считается плохообразованным и недалеким. А у него элитное образование в лучших учебных заведениях МИРА.

В этом то и дело. Получение элитного (высшего) образования практически не повышает ум и, в большинстве случаев, общую образованность человека.

[Дохтур 1,221]

"Вполне вероятно, что определенный процент специалистов не имеет высшего образования, как впрочем и везде. "

Вот этого я и ожидал. Вы посмотрите, что говорите: ОПРЕДЕЛЕННЫЙ процент. А теперь сравните с тем, о чем, я написал. Там же практически ПОГОЛОВНАЯ профнепригодность. Более того, я не думаю, что у вас нет школьного нормального образования. Я не думаю, что вы беспризорничали, потом работали масленщиком, хлеборезчиком, а потом в три прыжка стали МИНИСТРОВ огромной страны.

Товарисч, ви таки не рассказали о вашем образовании высшем, так ответьте - вы хотя бы ручками работали? Обучение в университете не всегда делает человека умнее, и уж тем более* воспользуюсь вашим стилем" НЕ ДАЕТ ВЫПУСКНИКУ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, что происходит в реальном мире, который работает и обеспечивает бесперебойное электричество, воду и вывоз мусора.

[Д. Зыкин 168]

"вы хотя бы ручками работали? "

А вот и советчина повылазила. Работать - это когда "ручками". Государство рабочих и крестьян. 21 век на дворе, а все спорят кто там больше мешков перетаскал. На Западе правят те, кто мешки в глаза не видел, вот Западу весь мир мешки и таскает, а Запад деньги считает.

А про свое образование я подробно написал в статье, которую вы комментируете.

[Д. Зыкин 168]

"В этом то и дело"

Что "в том то" и дело? Человек изображал пиаровскую роль "своего парня". В точности как Лужков с кепкой или как Лебедь с его якобы солдатскими афоризмами, которые ему написали рафинированные ИНТЕЛЛИГЕНТЫ. Как можно было купиться на этот трюк?

[lavpaber 5,411]

Тогда нам надо в альтернативную историю. Там где ликвидацию безграмотности провела РИ.

Ты не поверишь, но было практически так. В РИ не было двух вещей: обучения для чурок и ликвидации безграмотности среди взрослого населения.

А к 17му количество грамотных (если понимать под этим умение писать и читать) среди славянского населения 11-18 лет было больше 80%

[lavpaber 5,411]

Ты не прав. В США всяк стремится получить в/о, все кто может берут кредиты на это дело и потом отдают всю жизнь, несмотря на то, что работают таксистами и офицантками. Где-то была статья по этому поводу.

Скорее культ среднего образования. Как и в Европе.

Колледж - это да. А потом уже универ.

У нас же начиная с совка люди так и прут в ВУЗы. И прут. И прут. И прут.

Это в Японии при их уровне автоматизации и наличия местной касты недолюдей для грязной работы более-менее актуален вопрос о всеобщем высшем. Да и то сейчас это уже проблема для них.

[ibnXattab 1,477]

А к 17му количество грамотных (если понимать под этим умение писать и читать) среди славянского населения 11-18 лет было больше 80%

Я таких данных не видел. Были данные по губерниям, то если во всяких Эстляндиях и Финляндиях было 80 процентов, то Питерской уже 60, а в Сибири 12 с копейками.

[lavpaber 5,411]

Я таких данных не видел. Были данные по губерниям, то если во всяких Эстляндиях и Финляндиях было 80 процентов, то Питерской уже 60, а в Сибири 12 с копейками.

Не вообще, а в возрасте до 18 лет

[Аркесс 4,160]

Я не думаю, что вы беспризорничали, потом работали масленщиком, хлеборезчиком, а потом в три прыжка стали МИНИСТРОВ огромной страны.

У меня есть пара знакомых, которые министрами конечно не стали, но буквально за пару лет взлетели так, что вам и представить трудно будет.

Один пришел с армии, молодая жена, сам раздолбаем был, еле школу закончил. Пошел на металлобазу, потом в логистику, сейчас операционный директор с окладом в 12к евро. Другой газеты в трамвае продавал, прошел путь от торгового до директора филиала за пару лет, а потом до национального за 3 года, сейчас соучредитель одной крупной украинской компании.

Близкий друг моего отца в начале 90х был так себе спортсменом и хреновеньким тренером. Поднялся на том, что растащили велобазу, к концу 90х уже владел несколькими СТО и тремя металлобазами и был далеко не последним человеком в городе. Потом, впрочем, пропал без следа. Но это тоже, к примерам о "пробиваемости".

Угадайте, у кого-то из них было ВО?

А я пивом после школы торговал. Появились потребности на содержание слабого пола - прижало, пошел дальше, торговал всякой дрянью. Переработал продавцом телефонов, карточек, торговым, оператором. Понадобилось выделять приличную сумму на съем жилья - прижало, подался в аналитику. Потом просто мало становится каждые полгода-год, и человек сам по себе растет. Главное в подобных вещах - преодолеть вот этот самый порог комфорта, который не даёт человеку шевелиться.

Видимо, в Советах такого порога комфорта не было, вот и пробивались пробивные. А у кого его вообще нет? Именно у таких людей, как вы описали. Вы еще Джугашвили вспомните - несмотря на его массовую критику, никто не смеет возразить, что он был одним из самых значимых лидеров в истории.

И теперь взгляните на нашего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Если это - развитие, то ну его нафиг.

Изменено 12.06.2012, 12:02:47 пользователем Аркесс

[Дохтур 1,221]

Я в университете прошел курс математической экономики. Так сейчас называют комплекс методов, которые использовал Госплан для расчета различных межотраслевых величин.

Товарищ Последователь-Фоменко, залогинтесь!

А вот и советчина повылазила.

да какая советчина, окститесь!) Вы везде видите какие-то комплексы и психические отклонения, даже страшно) Фрейдом, по совместительству, не подрабатываете?

Работать - это когда "ручками".

Учась на истфаке, я прекрасно понимаю, что работать - это не только ручками. Только есть две большие разницы между работой с книгами и физическим трудом. Смею предположить, что эти министры как работает экономика узнавали не в университетах, а на практике.

[Дохтур 1,221]

многа букафф

Я так понимаю, у товарища Зыкина буггурт: он корпел над вышкой, старательно заучивая тучу формул, а в результате пишет статьи сомнительной полезности. А Андропов-то образование получал в речном техникуме.

Изменено 12.06.2012, 12:01:30 пользователем Дохтур

[Lao Dae 81]

мне кажется, дискуссия лишена смысла. О чем вы спорите?

а) Высшее образование не нужно - разумеется нет, образование нужно и всякое.

б) Невозможно быть талантливым и успешным без образования? - разумеется нет - сколько примеров этому есть.

С моей точки зрения, образование и талант - это что-то навроде, скажем, аркебузы и лука - из аркебузы можно научиться быстро стрелять почти любому, не так точно, как из лука - но почти любому. Искусство же лучника - во многом сложнее искусства аркебузира, поэтому лучники эффективней (точнее) аркебузиров, но их попросту меньше.

Ну а те люди, которые умеют стрелять и из лука, и из аркебузы - это гении или просто очень большие удачники

[Дохтур 1,221]

мне кажется, дискуссия лишена смысла. О чем вы спорите?

А тут не спор, а так - срачик. Ждем, когда все скатится(если скатиться) к интеллигентным посылам к психологу.

[Lao Dae 81]

А тут не спор, а так - срачик. Ждем, когда все скатится(если скатиться) к интеллигентным посылам к психологу.

что ж вы все ко мне-то шлете))

[Д. Зыкин 168]

"да какая советчина, окститесь!)"

Это у вас от незнания жизни. Потому что то, что вы сказали про труд - это основа советской идеологии. А что такое советская идеология нетрудно узнать, достаточно посмотреть на идеологические тексты тех времен.

"Только есть две большие разницы"

А вы знаете, что в русском языке нет оборота "две большие разницы"? И вам, как интеллигенту -это надо бы учитывать.

" Смею предположить, что эти министры "

Если под словом "эти министры" вы подразумеваете советских министров, то я уже сказал, что если вузы не нужны, то это великое открытие социально-экономического свойства. Надо тогда вузы закрыть. Большая экономия.

[Д. Зыкин 168]

Вот поэтому то мы имеем то, что имеем. И живем так, как живем, с уровнем смертности как в самых отсталых странах мира, с нищетой, позорной структурой экономики и проч. А в развитых странах не так как вы рассказали. И они развиты именно по этой причине.

[Antinoh 1,231]

Стив Джобс, Билл Гейтс вообще универ не заканчивали. Им, точнее Гейтсу, скажи о пользе образования.

У Эйнштейна 2 по физике в школе было и терпеть он ее не мог. И что из этого вышло?

Нынешнее ВУЗовское образование дает много бесполезных знаний, которые никак не пригодятся в жизни вместо действительно нужного.

ЗЫ

Посмотрите на развитие СССР и на развитие нынешней России.

Да и Петр I ни одного универа не закончил вроде.

Изменено 12.06.2012, 13:33:51 пользователем Antinoh