2 века русской истории

[Лукулл 6,668]

Для Руси торговля с Европой была безопаснее, доступнее, ближе и выгоднее чем с востоком. Это очевидно.

Отнюдь нет. Вопрос безопасности тут даже не стоит. Торговля в средние века рука об руку с опасностью ходила. И Европа тут не исключение, скорее даже наоборот. Это не в силу демонизации, а в силу объективного военно-экономического, политического и социального положения, которое тогда там было. Тем более, что помимо внешней торговли Русь имела значение как перевалочный пункт или если угодно транзитно-посрднический для торговли между Востоком и Европой. В одну сторону шелк, в другую скажем немецкое оружейное железо. Или соль, или сахар, что угодно, чего не было в Европе или чего не было на Востоке.

Да и можете посмотреть где проходили основные торговые пути того времени. Основным перевалочным путем между востоком и западом была вовсе не Русь, а Византия.

Проблема Византийского пути в том, что Византия к тому времени постоянно воевала сначала с персами, а потом с арабами. Плюс как самое развитое на тот момент государство имело такую же развитую систему торгового налогообложения. Это конечно может показаться хорошим делом, но для византийской торговли, а не для чужих купцов, в том числе руси и славян.

Да и на Руси существовал торг. путь "из варяг в греки"

Естественно.

А не по Волге на Каспий. Т.е. он может и был, но основной путь был на Византию

Был и еще какой. Волжская Булгария была богатейшим царством выросшим именно на торговле "из варяг в персы".

Да и тот печенеги да половцы постоянно грабили.

Дык а в Северном море грабили викинги, в Атлантике и на Средиземном море грабили арабы. И путь этот куда длиннее чем "из варяг в греки" через половцев и печенегов, которые кстати своих кораблей не имели в виду кочевого образа жизни. Главное лицом не щелкать и по сторонам смотреть. На Днепре существовали охраняемые стоянки, киевская дружина печенегов регулярно гоняла, да и с печенегами можно было договориться. Купить например право прохода. С арабами такие фокусы не проходили, арабы были идейными. Плюс - арабских пиратов было дохрена, на скоростных галерах. В море с ними могли только такие же пираты викинги соревноваться и византийцы, реже итальянцы. На боевых галерах в большом количестве. А по всему североафриканскому побережью, на Сицилии и островах было полно арабских пиратских баз. И это если повезет пройти арабский же Гибралтар и западное побережье Испании. Другой путь - через итальянские города, которые тоже далеко не агнцы в плане содрать пошлины и составить конкуренцию в торговле.

Европа была ближе для Руси в плане торговли и всего остального.

Не Европа - Северная Европа.

Гляньте сколько от Киева до Волги. Водных артерий ведущих от Киева на Каспий нет вовсе.

Повторю - торговали во все стороны, поднялись на посредничестве и транзите. Водные артерии до Каспия и не нужны, нужны до Волги. Киев был не единственным городом Руси. Новогороду тому же вообще фиолетово куда товар сплавлять, прямо на юг или на юго-восток.

Дату закладки установить невозможно. Датируются монеты какого-либо периода, но уж когда они были зарыты, это извините, никто вам не скажет.

Еще как можно. Клад это не просто кучка монет ссыпаных в ямку и зарытых. Там и определение по слоям и по предметам материальной культуры найденным вместе с кладом и т.д. Плюс проводится сравнительный анализ содержания различных кладов, периодизация, закономерности и т.д. Археология целая наука включая нумизматику. Это просто ты не в курсе.

[belogvardeec 21,268]

помимо внешней торговли Русь имела значение как перевалочный пункт или если угодно транзитно-посрднический для торговли между Востоком и Европой. В одну сторону шелк, в другую скажем немецкое оружейное железо. Или соль, или сахар, что угодно, чего не было в Европе или чего не было на Востоке.

Можить в чьих-то фантазиях и так) Только вот таким перевалочным пунктом была не Русь, а Византия.

Отнюдь нет. Вопрос безопасности тут даже не стоит. Торговля в средние века рука об руку с опасностью ходила. И Европа тут не исключение

Опасность понятно была. Не надо прописные истины говорить. Но ясное дело, что отпахать 5-7 тыс. км. в диких степях полных кочевников, опасность гораздо выше, чем пройти 1-2 тыс. км. в европейских королевствах. Тут и говорить нечего куда бы я предпринял вояж, будучи торговцем на Руси.

Волжская Булгария была богатейшим царством выросшим именно на торговле "из варяг в персы"

Такого пути не знаю. Сам только что придумал?

Не Европа - Северная Европа.

А северная Европа это стало быть не Европа?)

Дык а в Северном море грабили викинги, в Атлантике и на Средиземном море грабили арабы

Угумс... Викинги наводили страх на сев. Европу в первом тысячелетии. Позже они уже цивилизовались, присмирели и в скандинавии образовались цивилизованные королевства. Так что не надо тут про викингов. Пиратство на Балтике может и было, но не таких размеров как на юге средиземного моря скажем. А черное море так вообще византийским флотом контролировалось полностью.

Викинги, мля)) Одно дело когда шайки разбойников в королевстве в государстве считай, другое дело когда голая степь и глухие места, никаких государств - просто кочуют дикари. Разница есть иль нет по-твоему?

Новогороду тому же вообще фиолетово куда товар сплавлять, прямо на юг или на юго-восток

Фиолетово блин))) Куда ближе туда и справлял. А это в германские города. На хер ему каспий этот ваш не впёрся. Тысячи верст пути, когда торговые германские города под боком.

Водные артерии до Каспия и не нужны, нужны до Волги

До Волги тоже не близко. И через степь дикую... Зачем? Когда можно спуститься по Днепру, а там морем и в царьград - быстрее и безопаснее. И всё есть.

[Лукулл 6,668]

Можить в чьих-то фантазиях и так) Только вот таким перевалочным пунктом была не Русь, а Византия.

И Византия тоже была перевалочным пунктом.

Но ясное дело, что отпахать 5-7 тыс. км. в диких степях полных кочевников, опасность гораздо выше, чем пройти 1-2 тыс. км. в европейских королевствах. Тут и говорить нечего куда бы я предпринял вояж, будучи торговцем на Руси.

Сел на лодьи, охрану посадил, в группу сбился и плыви. Главное лицом не щелкай и стоянку где ни попадя не делай. А 5-6 или 1-2 значения не имеет. Даже наоборот полегче слегонца. На пять шесть плотности населения другие. Тем более в степи.

Такого пути не знаю. Сам только что придумал?

Ну вообще правильно он называется "из варяг в булгары" или волжский торговый путь, но по мне так фиолетово. Не нравится так, называй вот так.

А северная Европа это стало быть не Европа?)

Я говорю о регионе.

Угумс... Викинги наводили страх на сев. Европу в первом тысячелетии. Позже они уже цивилизовались, присмирели и в скандинавии образовались цивилизованные королевства. Так что не надо тут про викингов. Пиратство на Балтике может и было, но не таких размеров как на юге средиземного моря скажем. А черное море так вообще византийским флотом контролировалось полностью.

Это у тебя обратно от незнания предмета. Викинги ураганили на Балтике и в Северном море вплоть до 12-го века. Когда сформировались как ты говоришь "цивилизованные королевства" викингов успешно сменили другие пираты. Например витальеры. Слышал такое название?

А в Черном море просто некому было пиратством заниматься. Не было пригодных к морскому промыслу народов по его берегам. За исключением славян разве что.

Викинги, мля)) Одно дело когда шайки разбойников в королевстве в государстве считай, другое дело когда голая степь и глухие места, никаких государств - просто кочуют дикари. Разница есть иль нет по-твоему?

Есть, когда в королевстве еще хуже. Во первых в средневековых королевствах король лишь первый среди равных. А равных дохрена и не все они настолько добры, что бы просто взимать пошлину за проезд по своим землям. Некоторые и целые разбойничьи шайки прикармливали или наоборот - своих людишек на прокорм на большую дорогу посылали. А то и лично. Морем еще хуже - те же ганзейцы например выдавали грамоты "для разорения и ущерба торговле датской". А взамен базы, укрытие и скупку награбленного. А чей товар - тоже фиолетово, главное что бы не опознали. "Бизнес" поставлен совсем на другом уровне, чем у диких печенегов))

Фиолетово блин))) Куда ближе туда и справлял. А это в германские города. На хер ему каспий этот ваш не впёрся. Тысячи верст пути, когда торговые германские города под боком.

Скажи мне, в чем суть торговли?

До Волги тоже не близко. И через степь дикую... Зачем? Когда можно спуститься по Днепру, а там морем и в царьград - быстрее и безопаснее. И всё есть.

Во первых не все, во вторых в Византии пошлины выше, в третьих в Византии не всем можно было торговать, в четвертых не всем можно было торговать, а покупать разрешение так можно было без прибыли остаться. В пятых большую часть товаров византийцы не сами производили, а так-же покупали. А это посредничество, а при посредничестве цены выше. Зачем скажем покупать шелк в Византии по десять рублей + расходы на дорогу, проживание, пошлины, разрешение, если можно купить его за семь рублей в том же Итиле?

[belogvardeec 21,268]

Есть, когда в королевстве еще хуже. Во первых в средневековых королевствах король лишь первый среди равных. А равных дохрена и не все они настолько добры, что бы просто взимать пошлину за проезд по своим землям. Некоторые и целые разбойничьи шайки прикармливали или наоборот - своих людишек на прокорм на большую дорогу посылали. А то и лично. Морем еще хуже - те же ганзейцы например выдавали грамоты "для разорения и ущерба торговле датской". А взамен базы, укрытие и скупку награбленного. А чей товар - тоже фиолетово, главное что бы не опознали. "Бизнес" поставлен совсем на другом уровне, чем у диких печенегов))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

До чего же толерастия головного мозга опасная штука. Ведь смотрите сколько людей уже до чего договариваются - что мол в средневековых королевствах было опаснее чем среди степных орд и тому подобное. Европа сраное говно, но вот великая монголия светоч разума, развития и силы)) Не удивительно, что с такими настроениями идет вырождение Европы и России как ее части и русского народа. Идет преклонение перед всем неевропейским и посыпание пеплом всего европейского. В фапании на восток эти люди переходят все разумные границы логики и выдают на ура полнейшую ахинею. Что творится с людьми?

Так, к слову: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можешь еще и тут посмотреть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Веселые теории, м-да. Есть еще версия, что монголо-татары вовсе не монголотатары, а русские и империя чингисхана это не орда, а Русь) Некоторые в своем безумном фапании на восток доходят и до такого.

Великая Тартария - империя Русов

Но с такими теориями к психиатру.

Я не намерен спорить с психами.

[йцукенгшщз 2,498]

Таки есть разница между полем, где гуляет 2 разбойника и узким коридором, где стоит 10 солдат, трясущих деньги. С учётом того как трясут деньги солдаты и насколько низка вероятность проскользнуть мимо них, выгода получается ничуть не лучше путешествия по полю, где 2 разбойника встречаются в одном случае из десяти.

[Gensek 234]

Есть, когда в королевстве еще хуже. Во первых в средневековых королевствах король лишь первый среди равных. А равных дохрена и не все они настолько добры, что бы просто взимать пошлину за проезд по своим землям. Некоторые и целые разбойничьи шайки прикармливали или наоборот - своих людишек на прокорм на большую дорогу посылали. А то и лично. Морем еще хуже - те же ганзейцы например выдавали грамоты "для разорения и ущерба торговле датской". А взамен базы, укрытие и скупку награбленного. А чей товар - тоже фиолетово, главное что бы не опознали. "Бизнес" поставлен совсем на другом уровне, чем у диких печенегов))

До чего же толерастия головного мозга опасная штука. Ведь смотрите сколько людей уже до чего договариваются - что мол в средневековых королевствах было опаснее чем среди степных орд и тому подобное. Европа сраное говно, но вот великая монголия светоч разума, развития и силы)) Не удивительно, что с такими настроениями идет вырождение Европы и России как ее части и русского народа. Идет преклонение перед всем неевропейским и посыпание пеплом всего европейского. В фапании на восток эти люди переходят все разумные границы логики и выдают на ура полнейшую ахинею. Что творится с людьми?

Таки нет ничего по существу против.

Таки есть разница между полем, где гуляет 2 разбойника и узким коридором, где стоит 10 солдат, трясущих деньги. С учётом того как трясут деньги солдаты и насколько низка вероятность проскользнуть мимо них, выгода получается ничуть не лучше путешествия по полю, где 2 разбойника встречаются в одном случае из десяти.

Главное что солдаты это благородные европейцы, а разбойники это грязные азиатские варвары. Европейцы будут грабить цивильно, а варвары не цивилино. За цивилизацию нужно доплатить.

[belogvardeec 21,268]

Таки есть разница между полем, где гуляет 2 разбойника и узким коридором, где стоит 10 солдат, трясущих деньги. С учётом того как трясут деньги солдаты и насколько низка вероятность проскользнуть мимо них, выгода получается ничуть не лучше путешествия по полю, где 2 разбойника встречаются в одном случае из десяти.

Сколько же бредятины развелось на просторах интернета...

2 разбойника, 10 солдат трясущих деньги в узком коридоре))) Вы вообще понимаете, что пишете или логика отключается напрочь при фапе на монгол?

Таки нет ничего по существу против.

Если люди не в сосотояни понять, что между цивилизованными государствами заключались торговые договора и торговля велась по определенным правилам и лепят тут "солдат в узком коридоре трясущих со всех деньги", при этом не улавливая разницу с дикими кочующими ордами, то это к психиатру.

[Chaos Destroyer 5,048]

Можить в чьих-то фантазиях и так) Только вот таким перевалочным пунктом была не Русь, а Византия.

И Русь, и Византия, и даже королевства крестоносцев. Смотря какой путь имеется в виду.

Викинги, мля)) Одно дело когда шайки разбойников в королевстве в государстве считай, другое дело когда голая степь и глухие места, никаких государств - просто кочуют дикари. Разница есть иль нет по-твоему?

НУ, во первых, государственные образования свойственны даже этим "дикарям". Во вторых, с кочевниками гораздо проще договориться, чем с цивилизованными византийцами. От кочевников хоть откупиться можно. А от византийских сборщиков налогов - врядли )

Да и в Византии определенного периода серьёзные торговые преференции были у венецианцев и генуэзцев. Конечно, не везде они могли составить конкуренцию, но тоже важно.

Опасность понятно была. Не надо прописные истины говорить. Но ясное дело, что отпахать 5-7 тыс. км. в диких степях полных кочевников, опасность гораздо выше, чем пройти 1-2 тыс. км. в европейских королевствах. Тут и говорить нечего куда бы я предпринял вояж, будучи торговцем на Руси.

Фиолетово блин))) Куда ближе туда и справлял. А это в германские города. На хер ему каспий этот ваш не впёрся. Тысячи верст пути, когда торговые германские города под боком.

Ну а зачем конкистадоры в Эльдорадо отправлялись? Вроде как европа- она под боком

Штука в том, что одно дело - получить прибыль в 50% а другое - получить прибыль в 500%. Или в 1000%.

Вот если на горизонте маячит второе - человек и не такой путь преодолеет.

До Волги тоже не близко. И через степь дикую... Зачем? Когда можно спуститься по Днепру, а там морем и в царьград - быстрее и безопаснее. И всё есть.

Огромные доходы не терпят паникеров.

С уважением Chaos Destroyer

[belogvardeec 21,268]

НУ, во первых, государственные образования свойственны даже этим "дикарям". Во вторых, с кочевниками гораздо проще договориться, чем с цивилизованными византийцами

Ну а зачем конкистадоры в Эльдорадо отправлялись? Вроде как европа- она под боком

Вот и подумай зачем они искали западный путь в Индию если торговля шла через Русь и Турцию?))

Огромные доходы не терпят паникеров.

огромные доходы или секир-башка. Думается было немного безумцев для таких походов. Да и затраты были немаленькие. Гораздо выгоднее и быстрее было обернуться до византии чем плыть на каспий через степь.

[Chaos Destroyer 5,048]

Вот и подумай зачем они искали западный путь в Индию если торговля шла через Русь и Турцию?))

Странный вопрос.

Потому что обплывать через африку им было выгоднее, чем выкупать у перекупщиков по бешенным ценам.

К слову, именно открытие пути через африку нанесло сильнейший удар по Венеции. Потому что их посреднические услуги уже не были нужны.

огромные доходы или секир-башка. Думается было немного безумцев для таких походов. Да и затраты были немаленькие. Гораздо выгоднее и быстрее было обернуться до византии чем плыть на каспий через степь.

Ну вот через Африку обплывать(очень опасное занятие! ИЛи огромные доходы- или секир башка(секир башка вероятней, особенно на первых порах) или там через Атлантику плыть безумцы находились(а какие затраты там были!уууу!). а тут - нини.)

Окупались затраты.

С уважением

[SUVAR 519]

Не в этом дело, на Руси не было своих серебряных месторождений, в отличии от Востока и Западной Европы. Отсюда низкая доля собственного серебра и огромное количество серебра арабского или европейского. Это не означает, что Русь вела непосредственную торговлю с арабским миром. Большинство арабских дирхем попадало через Византию, Болгарское царство, Хазарский Каганат и Волжскую Булгарию. Или от викингов.

Про Архангельск я уже писал. То, что он замерзающий порт значения не имеет. Навигация тогда была не круглогодичной, а Архангельск являлся основным морским портом для английской и голландской торговли. Значение "правления двух грозных иванов" достаточно преувеличено. Несмотря на участие шведов в русской смуте, уже после нее Московское Государство выступало активным союзником шведов и датчан в Тридцатилетней Войне и включая заключение торговых договоров. Новгородцы активно торговали через Швецию с Европой. Через нее же русские купцы закупали оружие и металл по время русско-польских войн.

Если нет иного выбора как торговля морская, например в случае Голландии то да. В остальном риски и затраты сухопутной торговли и морской равнозначны. Тем более повторю - не каждый купец может позволить себе корабль, плюс отсутствие выхода к морю в каком нибудь Смоленске отнюдь не означает, что Смоленск не нуждается в торговле. Объемы грузов это другое дело. В Швецию и Северную Германию русские везли товары на малых кораблях (баркасах, лодьях), любых пригодных к речному судоходству. В РП товары везли сухопутно-речным путем.

Это справделиво для любой страны. Что бы чем то торговать, надо это производить. В крайнем случае перепродавать. Но это не значит что купцов было мало. И внешняя торговля была отнюдь не привелегией. Боярство могло поучаствовать долей в интересе и все.

То, что торговля с персами имела значение спора нет, но ее приоритетность и объем в русской внешней торговле в целом это вопрос дискуссионный.

П.С. Кстати если зашла речь о монете как символе торговли, то замечу, что клады шведской монеты 17-го века (в основном 20-80-х гг.) на территории Московского Царства находят до сих пор. И весьма значительные (до нескольких тысяч монет)

не то, чтобы на руси не было своих денег, их вообще не было, а то, что даже чеканили сами, то по сути было перечеканкой арабского серебра в подражательной манере тому же арабскому серебру.

волжская булгария же была как раз тем самым арабским миром, который поставлял на русь серебро, ну а от руси и в варяги оно доставалось, при чем в варяжских регионах арабские дирхемы встречаются примерно в равном количестве с европейским серебром, но на руси дирхемов несоизмеримо больше, ситуация правда несколько меняется после так называемого *кризиса арабского серебра*, когда из-за распрей арабские центры чеканки пришли в упадок, но вскоре на руси настает безмонетный период, и русь начинает торговать шкурками зверей как деньгами.

как не имеет значения местоположения арханегельска? для петра же отчего-то имел

после правления обоих иванов новгорд в пал в небытие и о нем ни слуху, ни духу...

куда то все величие все его расстворилось, что ныне вовсе его расположение и существование - вопрос дискуссионный, да и сама немчура связываться больше с иванами не желала, ибо боялась после того, что они с городом и его жителями учинили, последними ударами стали опричнина и смута, в купе с оккупацией швеции.

понимаете ли, основным торговым партнером руси в древности была волжская булгария, а уж та как вы уже сказали была крупным торговым пунктом, ибо через персию торговала со всем арабским миром, позднее возросла роль турков, ибо уже они стали основным торговым партнером руси, в частности в плане торговли тканями, иначе говоря, турецкие свитора в россии появились впервые отнюдь не в 90-ых=)))

если можно скиньте линк на находки шведского серебра, датированные 17 веком и попробуйте сопоставить с кладами куфических монет... на реке ловать, возле великих лук(кстати, путь из варяг в греки, да и до новгорода рукой подать), где было найдено серебра более 100 килограммов или муромский клад, где найдено 11к дирхемов.

[Лукулл 6,668]

До чего же толерастия головного мозга опасная штука. Ведь смотрите сколько людей уже до чего договариваются - что мол в средневековых королевствах было опаснее чем среди степных орд и тому подобное. Европа сраное говно, но вот великая монголия светоч разума, развития и силы)) Не удивительно, что с такими настроениями идет вырождение Европы и России как ее части и русского народа. Идет преклонение перед всем неевропейским и посыпание пеплом всего европейского. В фапании на восток эти люди переходят все разумные границы логики и выдают на ура полнейшую ахинею. Что творится с людьми?

Где связь то?

[Falconette 5,481]

А что плохого в монголах-то?

[SUVAR 519]

Да чего ты доказываешь человеку которому наверно невдомек, что еще Новгород вел активную торговлю именно с ганзейскими городами, а вовсе не с арабами)

Далее человек заявляет, что Европа торговала с турками в баснословных объемах))) Вооще весело) Но этому "знатоку истории и торговли" также неизвестно, что после того как на БВ ликвидировали государства крестоносцев, торговля с востоком почти прекратилась, а с турками Европа воевала, а не торговала по большей части. Развитие османской империи послужило одним из поводов поиска западного пути в Индию, т.к. через осман торговать было невозможно. И т.п.)

Сказки. Клады ничего не доказывают, т.к. большая часть территории Руси, а особенно Киев и южные части были под монголами и прочими татарскими ханствами. Те, да, вели торговлю разумеется с востоком, но не Русь. Вот, единственное, что доказывают ваши клады. Вот такие фокусы.

Торговля Руси до и после ига была напрвлена в основном в Европу, т.к. пути на восток были опасны - там вообще то кочевали степняки и грабили корованы) С цивилизованной Польшей, Швецией и германскими городами было куда выгоднее и проще торговать. Может "специалисту по средневековой торговле" Сувару стоит взглянуть на карту Руси в средневековье и подумать логически?

Вообще то нет. Нынешние персы ни разу не арийцы. Прародина может ариев и там, но арии давно ушли оттуда.

вы хоть сопоставьте количество ганзейских и куфических монет и станет ясно с кем каков объем торговли.

с турцией еще как торговали и не брезговали, она как раз и разбогатела на транзитной торговле.

я вас удивлю, если скажу, что под монголами была вся русь? и единственный оставшийся православный правитель был как раз-таки с монголами в союзе и удачно отбивался от шведов и тевтонов, да и своим восстававшим от гнета татарского перепадало... тадам-с.

выгода южной торговли была как раз в безопасности, ибо степняки не имели судов, и в наличии крупных водных артерий, что позволяло увеличить тоннаж товара, не обращаю на осадку и величину судна, в конце концов торговля из варяг в греки также шла по землям кочевников.

а вообще, я наверно кощунственную вещь скажу, что князья киевской руси не гнушались родниться с половецкими ханами, спрашивается, нафиг сдались им унтерменши? быть может было что-то более везкое, что пересиливало неприязнь к тем, кто не имеет неандертальских генов?

да и опережала русь европу в развитии до монгольского нашествия, почему то этот факт забыт.

ну конечно же, арии не могли принять ислам, это же арии, в догмы бг сей факт ни сколь не вписывается=)))

[Лукулл 6,668]

не то, чтобы на руси не было своих денег, их вообще не было, а то, что даже чеканили сами, то по сути было перечеканкой арабского серебра в подражательной манере тому же арабскому серебру.

Что значит "в подражательной"?

волжская булгария же была как раз тем самым арабским миром, который поставлял на русь серебро, ну а от руси и в варяги оно доставалось, при чем в варяжских регионах арабские дирхемы встречаются примерно в равном количестве с европейским серебром, на дирхемов несоизмеримо больше, ситуация правда несколько меняется после так называемого *кризиса арабского серебра*, когда из-за распрей арабские центры чеканки пришли в упадок, но вскоре на руси настает безмонетный период, и русь начинает торговать шкурками зверей как деньгами.

Вот для кого я эти тонны текста пишу? Для БГ? Так у него "святая и непорочная Европа" в голове. Большего не жду.

Повторяю еще раз - накопление серебра в том числе арабского вызвано не активной торговлей с кем либо, а отсутствием собственных источников серебра. И арабские страны здесь ни причем. Денежный оборот в раннем средневековье вообще никак не контролировался. МОжно было в любом месте расплачиваться любыми монетами.

как не имеет значения? для петра же отчего-то имел

Епт. Читаем внимательно - не имеет значения замерзание порта Архангельска, потому, что в зимний период навигации не было вообще нигде в северных морях. Так понятно?

после правления обоих иванов новгорд в пал в небытие и о нем ни слуху, ни духу...

куда то все величие все его расстворилось, что ныне вовсе его расположение и существование - вопрос дискуссионный, да и сама немчура связываться больше с иванами не желала, ибо боялась после того, что они с городом и его жителями учинили, последними ударами стали опричнина и смута, в купе с оккупацией швеции.

Утрата Новгородом независимости не синоним утраты Новгорода и Новгородской земли в составе Московского Царства как такового. Остальное брэд.

понимаете ли, основным торговым партнером руси в древности была волжская булгария, а уж та как вы уже сказали была крупным торговым пунктом, ибо через персию торговала со всем арабским миром, позднее возросла роль турков, ибо уже они стали основным торговым партнером руси, в частности в плане торговли тканями, иначе говоря, турецкие свитора в россии появились впервые отнюдь не в 90-ых=)))

Да едрен батон, ты тоже иди и учи матчасть. Вместе с БГ.

П.С. Задрали блин. Либо имеете представление по предмету дискуссии либо я нахрен тему закрываю.

[belogvardeec 21,268]

понимаете ли, основным торговым партнером руси в древности была волжская булгария, а уж та как вы уже сказали была крупным торговым пунктом, ибо через персию торговала со всем арабским миром, позднее возросла роль турков, ибо уже они стали основным торговым партнером руси, в частности в плане торговли тканями, иначе говоря, турецкие свитора в россии появились впервые отнюдь не в 90-ых=)))

Вона оказывается как) Основные торговые партнеры для Руси были Волжская Булгария и Турция, а не Византия и Северная Европа

Немного о том насколько была для Руси и России чужеродной Европа:

Первые появления немцев(как говорящие именно на немецком языке,иностранцах) на Руси отмечаются в IX веке. К концу XII века в русских городах уже оседали немецкие купцы, ремесленники, воины, лекари и учёные. Первое письменное упоминание о существовании в Новгороде «немецкого двора» — места, где жили купцы и хранились товары, относится к 1199 году. Но основан он был, очевидно, раньше, поскольку о постройке в городе немецкой церкви Святого Петра, бывшей центром немецкого двора, сообщается уже в 1184 году.

- Подумать только немцы строили свои церкви на Руси, арабы и муслимы не строили, кварталов не основывали, но "лукуллы и сувары" считают, что восток нам ближе.

Далее:

В период правления Ивана IV Грозного доля немцев в населении городов стала настолько существенной, что во многих из них появились кварталы компактного проживания немецкой диаспоры — так называемые Немецкие слободы, самая большая и известная из которых была в Москве ( «Немецкая слобода»)

Было ли что-нибудь подобное с муслимами на Руси?

Первые огнестрельные орудия (тюфяки и пушки) появились на Руси в конце XIV века,именно от немцев. Определяя более точную дату этого события историки дореволюционной России придавали исключительное значение записи Тверской летописи, в которой под 1389 г. было отмечено: "Того же лета из немец вынесоша пушкы". Немецкие офицеры служили инструкторами в царском войске, передавая европейский опыт организации, владения современным оружием и тактики. Большим спросом в Московии пользовались иностранные инженеры и мастера горного дела.

Ими был основан Пушечный двор в Москве( центр литейного производства Русского государства 15—17 вв. Находился на левом берегу р. Неглинной,в районе современной площади Дзержинского и Пушечной ул.). Возник в конце 15 в.Это был новый этап в развитии русской артиллерии ,он был связан с началом литья медных орудий. Внедрение новой технологии улучшило качество "наряда" и позволило перейти к изготовлению пушек-пищалей и мортир крупного калибра. Литые орудия стоили дороже, но стреляли дальше и более метко, чем кованые.Вначале, для их отливки в 1475 г. у Спасских ворот была основана Пушечная изба, которую позднее перенесли на берег Неглинной. В этой "избе" изготовляли пушки немецкий мастер Яков с учениками Ваней и Васютой, а позднее с неким Федькой. Первое на Руси литое медное орудие (шестнадцатипудовая пищаль) было изготовлено мастером Яковом в апреле 1483 г.. Им же отлита в 1492 г и самая древняя из дошедших до наших дней литых пушек. Длина пищали – 137,6 см (54,2 дюйма), вес – 76,12 кг (4 пуда. 26 фунтов), калибр – 6,6 см (2,6 дюйма). В настоящее время пищаль мастера Якова хранится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.

Было ли что-нибудь подобное с муслимами на Руси?

В 1701-1702 гг. в Немецкой слободе насчитывалось около 340 дворов немцев и голландцев. В слободе селились иностранные офицеры, служившие в русской армии, торговцы, ремесленники. Здесь Петр I нашел своих первых учителей в военном и морском деле, в числе которых были П. Гордон и Ф. Я. Лефорт. При нем здесь в 1697-1698 годах был выстроен Лефортовский дворец.

Переломный момент в немецкой эммиграции в Россию,произошел благодаря петровским реформам с их явно выраженным предпочтением личных заслуг перед знатностью рода стало возможным «массовое пришествие ”немцев” из разных стран. Именно тогда узкий круг специалистов увеличился до 10 тысяч человек» . Кроме того, после Ништадтского мира со Швецией (1721) в состав империи вошли Лифляндия и Эстляндия, «благородное сословие» коих представляли исключительно немцы, также влившиеся в российскую социально-политическую элиту.

Также важными для московского двора были иностранные специалисты-медики. В стране были свои знахари, однако не было образованных врачей и аптекарей. Поэтому первыми лейб-медиками великих московских князей Ивана ІІІ и Василия III в разное время были Николаус Бюлов (Nicolaus Bьlow) и Феофил (Теофил) Маркварт (Theophil Marquart) из Любека. Они же перевели на русский язык один из ранних лечебников «Благопрохладный вертоград, здравию сотворение»

Отчего же цари приглашали медиков из Европы, а не "развитых арабов"? Странное дело, дураки видать были.

Теперь о пользе ига - следует сказать ,что даже мечи на Руси, тогда делали только из импортных заготовок. В 16 веке поток заготовок шел в основном из Германии. Даже если пищаль и делали на Руси,заготовки для ее ковки,покупали в Западной Европе. На закупку иностранного огнестрельного оружия стали тратится огромные суммы государственных денег.

На службу в Россию стали активно приглашать европейских военных специалистов, особенно инженеров и оружейников, а со 2-й половины XVI века появились и наемники, образовывавшие целые отряды на службе московского государя. Об участии итальянских и немецких мастеров в создании русской артиллерии писали, к примеру, С. Герберштейн, М. Фоскарини, о наемниках уже упоминавшийся Флетчер, Дж. Горсей, об участии во взятии Казани иностранных инженеров-специалистов ведения осадной войны говорится в русских летописях.

На Руси в XVI веке ручная пищаль с фитильным замком являлась по сути западноевропейской аркебузой ,ведь они там и производились, на Руси тогда железо такого качества,для ручного огнестрельного оружия делать не умели,пушки -да,ядра -да,остальное все импортное,максимумум ковали пищали из заготовок .Следует сказать, что победа над татарами в основном была достигнута в большой мере благодаря этому превосходству в оружии, которое привозили с Запада через прорубленное царем первое «окно в Европу», в России его не производили. Это был порт Нарва.

Битва при Молодях или Молодинская битва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

Есть мнение, что по своему значению битва при Молодях превосходит Куликовскую битву во множество раз. Лишь победа в битве при Молодях позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии с азиатскими ордами.

Казалось , что снова как и несколько веков назад , азиатские племена потомков монголоидов, покорят славян ,а этап бесконечной войны цивилизаций,завершится очередной победой ИСЛАМА, но настало новое время и новые реалии.

Готовились к решающим сражениям и в Москве и здесь активную помощь русским стали оказывать иностранные государства , не желавшие падения государства единоверцев-христиан московитов,впервые была произнесена фраза(тогда не как фарс),"ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ"!Оттуда,с Запада(в основном с Германии) в Россию потянулись служилые люди, да это были наемники,но наверное большинство населения все же не расстанется со своей жизнью и за громадные деньги,элемент самоотверженности безусловно присутствовал в их поступках.Не просто служить за деньги, а защищать христиан от агрессоров иной веры шли эти люди в далекие для себя края...

Хотя,следует сказать,что в последующем,Иван 4 своими безумными поступками, еще настроит их против себя...

Князь Воротынский сумел навязать Девлет-Гирею затяжное сражение, лишив его преимуществ внезапного мощного удара. Войска крымского хана понесли огромные потери (по некоторым данным, чуть ли не 100 тыс. человек). Но самое главное -- это невосполнимые потери, поскольку в походе участвовало основное боеспособное население Крыма. Село Молоди стало кладбищем для значительной части мужчин Крымского ханства. Здесь полег весь цвет крымской армии, лучшие ее воины. Турецкие янычары были истреблены полностью, погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

После столь жестокого удара крымские ханы уже и не думали о набегах на российскую столицу. Крымско-турецкая агрессия против Русского государства была остановлена.

Но на момент Молодинской битвы мушкеты на Руси не производились и их с собой привезли наемники,именно те 7 тысяч немецких мушкетеров,в последний момент присланные в помощь войскам Воротынцева и решили успех сражения.

[Поехавший 87]

В русской истории есть всего лишь 227 лет. С 1690 по 1917 годы.

Всё, дальше читать не стал. Аффтар явно под сеном был, когда писал сию статью.

В советском периоде нет ничего уникального или интересного

До сюдого всё же дочитал. И всё.

[Лукулл 6,668]

БГ уже начинает потихоньку просвещаться. Ну хоть какая то польза.

[SUVAR 519]

Что значит "в подражательной"?

Вот для кого я эти тонны текста пишу? Для БГ? Так у него "святая и непорочная Европа" в голове. Большего не жду.

Повторяю еще раз - накопление серебра в том числе арабского вызвано не активной торговлей с кем либо, а отсутствием собственных источников серебра. И арабские страны здесь ни причем. Денежный оборот в раннем средневековье вообще никак не контролировался. МОжно было в любом месте расплачиваться любыми монетами.

Епт. Читаем внимательно - не имеет значения замерзание порта Архангельска, потому, что в зимний период навигации не было вообще нигде в северных морях. Так понятно?

Утрата Новгородом независимости не синоним утраты Новгорода и Новгородской земли в составе Московского Царства как такового. Остальное брэд.

Да едрен батон, ты тоже иди и учи матчасть. Вместе с БГ.

П.С. Задрали блин. Либо имеете представление по предмету дискуссии либо я нахрен тему закрываю.

подражательной - это значит стиль чеканки был куфический и монеты куфические, но буквы и имена правителей русскими. можете просветиться и почитать про первые монеты русских князей.

ну да, а клады монет телепортировались усилием мысли.

для чего тогда петр воевал со шведами, ежли вашей логикой окно в европу уже было, при чем в отличае от балтики, его и строить с нуля и отвоевывать не надо.

отнюдь, правление двух иванов, а потом и смута в купе с оккупацией швецией добили окончательно новгород, не слышно уже было после о нем, канул в забытие.

лень было особо копаться, но вот что по крайней мере пишет вики: *Шведы покинули Новгород лишь в 1617 году, в полностью разорённом городе осталось только несколько сотен жителей.*

инакомыслие - это еще не значит отсутствие представлений по предмету, мб может кто-то просто изучал сие еще в университете и имеет больше представления

[SUVAR 519]

Вона оказывается как) Основные торговые партнеры для Руси были Волжская Булгария и Турция, а не Византия и Северная Европа

Немного о том насколько была для Руси и России чужеродной Европа:

Первые появления немцев(как говорящие именно на немецком языке,иностранцах) на Руси отмечаются в IX веке. К концу XII века в русских городах уже оседали немецкие купцы, ремесленники, воины, лекари и учёные. Первое письменное упоминание о существовании в Новгороде «немецкого двора» — места, где жили купцы и хранились товары, относится к 1199 году. Но основан он был, очевидно, раньше, поскольку о постройке в городе немецкой церкви Святого Петра, бывшей центром немецкого двора, сообщается уже в 1184 году.

- Подумать только немцы строили свои церкви на Руси, арабы и муслимы не строили, кварталов не основывали, но "лукуллы и сувары" считают, что восток нам ближе.

Далее:

В период правления Ивана IV Грозного доля немцев в населении городов стала настолько существенной, что во многих из них появились кварталы компактного проживания немецкой диаспоры — так называемые Немецкие слободы, самая большая и известная из которых была в Москве ( «Немецкая слобода»)

Было ли что-нибудь подобное с муслимами на Руси?

Первые огнестрельные орудия (тюфяки и пушки) появились на Руси в конце XIV века,именно от немцев. Определяя более точную дату этого события историки дореволюционной России придавали исключительное значение записи Тверской летописи, в которой под 1389 г. было отмечено: "Того же лета из немец вынесоша пушкы". Немецкие офицеры служили инструкторами в царском войске, передавая европейский опыт организации, владения современным оружием и тактики. Большим спросом в Московии пользовались иностранные инженеры и мастера горного дела.

Ими был основан Пушечный двор в Москве( центр литейного производства Русского государства 15—17 вв. Находился на левом берегу р. Неглинной,в районе современной площади Дзержинского и Пушечной ул.). Возник в конце 15 в.Это был новый этап в развитии русской артиллерии ,он был связан с началом литья медных орудий. Внедрение новой технологии улучшило качество "наряда" и позволило перейти к изготовлению пушек-пищалей и мортир крупного калибра. Литые орудия стоили дороже, но стреляли дальше и более метко, чем кованые.Вначале, для их отливки в 1475 г. у Спасских ворот была основана Пушечная изба, которую позднее перенесли на берег Неглинной. В этой "избе" изготовляли пушки немецкий мастер Яков с учениками Ваней и Васютой, а позднее с неким Федькой. Первое на Руси литое медное орудие (шестнадцатипудовая пищаль) было изготовлено мастером Яковом в апреле 1483 г.. Им же отлита в 1492 г и самая древняя из дошедших до наших дней литых пушек. Длина пищали – 137,6 см (54,2 дюйма), вес – 76,12 кг (4 пуда. 26 фунтов), калибр – 6,6 см (2,6 дюйма). В настоящее время пищаль мастера Якова хранится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.

Было ли что-нибудь подобное с муслимами на Руси?

В 1701-1702 гг. в Немецкой слободе насчитывалось около 340 дворов немцев и голландцев. В слободе селились иностранные офицеры, служившие в русской армии, торговцы, ремесленники. Здесь Петр I нашел своих первых учителей в военном и морском деле, в числе которых были П. Гордон и Ф. Я. Лефорт. При нем здесь в 1697-1698 годах был выстроен Лефортовский дворец.

Переломный момент в немецкой эммиграции в Россию,произошел благодаря петровским реформам с их явно выраженным предпочтением личных заслуг перед знатностью рода стало возможным «массовое пришествие ”немцев” из разных стран. Именно тогда узкий круг специалистов увеличился до 10 тысяч человек» . Кроме того, после Ништадтского мира со Швецией (1721) в состав империи вошли Лифляндия и Эстляндия, «благородное сословие» коих представляли исключительно немцы, также влившиеся в российскую социально-политическую элиту.

Также важными для московского двора были иностранные специалисты-медики. В стране были свои знахари, однако не было образованных врачей и аптекарей. Поэтому первыми лейб-медиками великих московских князей Ивана ІІІ и Василия III в разное время были Николаус Бюлов (Nicolaus Bьlow) и Феофил (Теофил) Маркварт (Theophil Marquart) из Любека. Они же перевели на русский язык один из ранних лечебников «Благопрохладный вертоград, здравию сотворение»

Отчего же цари приглашали медиков из Европы, а не "развитых арабов"? Странное дело, дураки видать были.

Теперь о пользе ига - следует сказать ,что даже мечи на Руси, тогда делали только из импортных заготовок. В 16 веке поток заготовок шел в основном из Германии. Даже если пищаль и делали на Руси,заготовки для ее ковки,покупали в Западной Европе. На закупку иностранного огнестрельного оружия стали тратится огромные суммы государственных денег.

На службу в Россию стали активно приглашать европейских военных специалистов, особенно инженеров и оружейников, а со 2-й половины XVI века появились и наемники, образовывавшие целые отряды на службе московского государя. Об участии итальянских и немецких мастеров в создании русской артиллерии писали, к примеру, С. Герберштейн, М. Фоскарини, о наемниках уже упоминавшийся Флетчер, Дж. Горсей, об участии во взятии Казани иностранных инженеров-специалистов ведения осадной войны говорится в русских летописях.

На Руси в XVI веке ручная пищаль с фитильным замком являлась по сути западноевропейской аркебузой ,ведь они там и производились, на Руси тогда железо такого качества,для ручного огнестрельного оружия делать не умели,пушки -да,ядра -да,остальное все импортное,максимумум ковали пищали из заготовок .Следует сказать, что победа над татарами в основном была достигнута в большой мере благодаря этому превосходству в оружии, которое привозили с Запада через прорубленное царем первое «окно в Европу», в России его не производили. Это был порт Нарва.

Битва при Молодях или Молодинская битва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

Есть мнение, что по своему значению битва при Молодях превосходит Куликовскую битву во множество раз. Лишь победа в битве при Молодях позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии с азиатскими ордами.

Казалось , что снова как и несколько веков назад , азиатские племена потомков монголоидов, покорят славян ,а этап бесконечной войны цивилизаций,завершится очередной победой ИСЛАМА, но настало новое время и новые реалии.

Готовились к решающим сражениям и в Москве и здесь активную помощь русским стали оказывать иностранные государства , не желавшие падения государства единоверцев-христиан московитов,впервые была произнесена фраза(тогда не как фарс),"ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ"!Оттуда,с Запада(в основном с Германии) в Россию потянулись служилые люди, да это были наемники,но наверное большинство населения все же не расстанется со своей жизнью и за громадные деньги,элемент самоотверженности безусловно присутствовал в их поступках.Не просто служить за деньги, а защищать христиан от агрессоров иной веры шли эти люди в далекие для себя края...

Хотя,следует сказать,что в последующем,Иван 4 своими безумными поступками, еще настроит их против себя...

Князь Воротынский сумел навязать Девлет-Гирею затяжное сражение, лишив его преимуществ внезапного мощного удара. Войска крымского хана понесли огромные потери (по некоторым данным, чуть ли не 100 тыс. человек). Но самое главное -- это невосполнимые потери, поскольку в походе участвовало основное боеспособное население Крыма. Село Молоди стало кладбищем для значительной части мужчин Крымского ханства. Здесь полег весь цвет крымской армии, лучшие ее воины. Турецкие янычары были истреблены полностью, погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

После столь жестокого удара крымские ханы уже и не думали о набегах на российскую столицу. Крымско-турецкая агрессия против Русского государства была остановлена.

Но на момент Молодинской битвы мушкеты на Руси не производились и их с собой привезли наемники,именно те 7 тысяч немецких мушкетеров,в последний момент присланные в помощь войскам Воротынцева и решили успех сражения.

вся ваша писанина напоминает сводки информ-бюро, благородная немчура вдруг воспылала к руси любовью и решила вместо крестовых походов на русь помогать этим православным еретикам, вы действительно столь наивны, чтобы

выдавать подобное?