2 века русской истории

[В. Ульянов 0]

В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково. В московском периоде нет ничего уникального или интересного - от Польши до Венгрии с Грецией периферийные европейские царства, подвергнувшиеся оккупации азиатами, выглядят одинаково. "Татаро-османское иго" и т.п.

Дальше чиатать не стал.

Сравнивать социализм России и левака пол пота это смешно.

Про периферийные европейские царства еще смешнее. Если бы не венгры и византийцы, вы бы все поклонялись Аллаху и гвоорили бы на арабском или турецком, в крайнем случае - на татарском.

Тот период, который пропагандируется в статье - это как раз уже полнейший упадок России.

[belogvardeec 21,265]

отнюдь, правление двух иванов, а потом и смута в купе с оккупацией швецией добили окончательно новгород, не слышно уже было после о нем, канул в забытие.

Волжская Булгария канула в небытие гораздо раньше Новгорода. Примерно перед нашествием монгол на Русь. А Великий Новгород, древняя столица Руси еще несколько веков продолжал быть известным североевропейским центром торговли и ремесел.

благородная немчура вдруг воспылала к руси любовью и решила вместо крестовых походов на русь помогать этим православным еретикам

"вместо крестовых походов на Русь"

Кстати, заметьте, те же европейцы, немцы, итальянцы, испанцы и прочие и прочие сделали куда больший вклад в развитие Руси и не путем жестокого экстерминатуса русских земель и народа как монголо-татары, "пользу" от которых выискивают наши монгололюбы, а мирным строительством и добровольной помощью.

[SUVAR 519]

Волжская Булгария канула в небытие гораздо раньше Новгорода. Примерно перед нашествием монгол на Русь. А Великий Новгород, древняя столица Руси еще несколько веков продолжал быть известным североевропейским центром торговли и ремесел.

"вместо крестовых походов на Русь"

Кстати, заметьте, те же европейцы, немцы, итальянцы, испанцы и прочие и прочие сделали куда больший вклад в развитие Руси и не путем жестокого экстерминатуса русских земель и народа как монголо-татары, "пользу" от которых выискивают наши монгололюбы, а мирным строительством и добровольной помощью.

зачем ловить меня на том, чего я не писал, иначе говоря, где сказано мной, что волжская булгария пережила новгород?

иль ваша тактика в плане критки брать не качеством, а количеством?

а вообще, если уж затронули гибель волжской булгарии, то она после калки 3-4 раза сдержала нашествие монголов, в то время как киевская русь рухнула под первым же набегом, при чем ослабленным сопротивлением той же волжской булгарии.

уровень развития волжской булгарии и киевской руси показывает пример из летописи, датированной 985 годом. Боярин Добрыня осматривает захваченных пленников-болгар и обращает внимание, что все они в сапогах.

«С этих дани мы не получим, — говорит он своему племяннику, князю Владимиру. — Пойдём лучше поищем себе лапотников...».

какой добровольной помощью европейцы наделили русских? что за средневековая гуманитарная помощь такая?

все ехали за наживой, лучшей жизнью, не более того.

при чем тут монгололюбия вообще? ну торговала русь с волжскими болгарами и прочими народами к востоку и югу от своих исторических границ, стремно вам от этого так чтоли, что вы как личную обиду сей факт воспринимаете?

[belogvardeec 21,265]

зачем ловить меня на том, чего я не писал, иначе говоря, где сказано мной, что волжская булгария пережила новгород?

иль ваша тактика в плане критки брать не качеством, а количеством?

Ну почему же. Разве не Вы выпячивали значимость Волжской Булгарии как главного торгового партнера Руси? Разве не Вы пытались "опустить" Новгород умаляя его значение для Руси фразами типа - а вот Новгород мол загнулся и никакого значения не имел?

Я Вам показал, что Новгород играл куда более существенную роль в истории Руси и северной Европы нежели ваши булгары о которых уже никто и не слышал к 14 веку.

а вообще, если уж затронули гибель волжской булгарии, то она после калки 3-4 раза сдержала нашествие монголов, в то время как киевская русь рухнула под первым же набегом, при чем ослабленным сопротивлением той же волжской булгарии.

Ааа, так вот кто спаситель Европы от монголо-татарского нашествия! Это Волжская Булгария, авторитетная такая пацанская страна где жили не какие-то лохи-лапотники типа русских, а настоящие поцыки в сапогах. Понятно.

А я думал спасители Европы от монгол это Русь и Польша.

[Chaos Destroyer 5,048]

а вообще, если уж затронули гибель волжской булгарии, то она после калки 3-4 раза сдержала нашествие монголов, в то время как киевская русь рухнула под первым же набегом, при чем ослабленным сопротивлением той же волжской булгарии.

Вообще - то волжская Булгария была завоевана походом 1239 года. А в 1240, после подавленного восстания, окончательно вошла в состав Золотой Орды.

Русь же сопротивлялась 4 года - 1237-1238(северо - восточная Русь) и 1239-1240(юго западня Русь). Новгородское княжество так и не было завоевано - оно признало свой вассалитет добровольно.

Если же считать восстания на Руси... лучше их не считать - столько их было.

Так что, как видите, Булгария против Руси всё же не тянет

А я думал спасители Европы от монгол это Русь и Польша.

Вы забыли ещё как минимум Венгрию. А так же ещё Хорезм, половцев, мамлюков египетских... впрочем, их роль менее очевидна.

Хотя главным защитником Европы от монгол была смерть хана Угэдэя, ИМХО

С уважением

[belogvardeec 21,265]

Вообще - то волжская Булгария была завоевана походом 1239 года. А в 1240, после подавленного восстания, окончательно вошла в состав Золотой Орды.

Да и Русь не входила в состав Улуса Джучи в отличие от Волжской Булгарии)

Вы забыли ещё как минимум Венгрию.

Венгрию да, тогда уж Чехию и СРИ.

А так же ещё Хорезм, половцев, мамлюков египетских... впрочем, их роль менее очевидна.

Ну этих притягивать за уши нет смысла.

Хотя главным защитником Европы от монгол была смерть хана Угэдэя, ИМХО

В последнюю очередь это. Просто хорошая отмазка, чтобы возвратиться и сохранить лицо. Никто бы не вернулся в дикие степи, если бы поход сулил реальные завоевания в Европе. Просто продолжать поход монголы не рискнули, имея такой тыл, что можно было сгинуть на фиг. Да и перспектива сражения с отборными западноевропейскими войсками как-то итальянскими, французскими, испанскими, немецкими думаю не особо радовала монгол. Опять же имея в тылу враждебную Русь и Польшу, которые могли еще если надо и вдарить хорошенько.

[Chaos Destroyer 5,048]

Венгрию да, тогда уж Чехию и СРИ.

Чехия и СРИ с монголами практически не воевали. К слову, император СРИ отказал в помощи венграм)

Ну этих притягивать за уши нет смысла.

Это более чем полумиллионную армию Хорезма не стоит принимать во внимание? )

Или Мамлюков, которые остановили ильханат Хулагидов?

В последнюю очередь это. Просто хорошая отмазка, чтобы возвратиться и сохранить лицо. Никто бы не вернулся в дикие степи, если бы поход сулил реальные завоевания в Европе. Просто продолжать поход монголы не рискнули, имея такой тыл, что можно было сгинуть на фиг.

Если под угрозой стоит твоя судьба(в случае, если наследником выберут твоего врага из -за твоего отсутсвия на курултае) - ещё как вернешься.

Я ещё такую страшную вещь скажу - в те годы Средняя Азия и Китай были на порядок развитее Европы. И Европа для улуса великого хана была далеко не приоритетным направлением завоеваний - во всяком случае, Китай их заботил отнюдь не меньше

С уважением

[belogvardeec 21,265]

Чехия и СРИ с монголами практически не воевали.

Битва при Легнице говорит об обратном.

Это более чем полумиллионную армию Хорезма не стоит принимать во внимание? )

Или Мамлюков, которые остановили ильханат Хулагидов?

Я говорил про Европу, при чем тут Хорезм и мамлюки?

Я ещё такую страшную вещь скажу - в те годы Средняя Азия и Китай были на порядок развитее Европы. И Европа для улуса великого хана была далеко не приоритетным направлением завоеваний - во всяком случае, Китай их заботил отнюдь не меньше

Спасибо, посмеялся)

Если под угрозой стоит твоя судьба(в случае, если наследником выберут твоего врага из -за твоего отсутсвия на курултае) - ещё как вернешься.

Если под угрозой стоит твоя судьба(в случае, если твою армию наголову разобьют в Европе) - ещё как вернешься.

Тех же гуннов вздрючили на шалонских полях, для этого даже враги римляне и готы объединились, чо уж говорить про ситуацию с ордами батыевыми, которые были сильно потрепаны в вост. Европе?

[SUVAR 519]

Ну почему же. Разве не Вы выпячивали значимость Волжской Булгарии как главного торгового партнера Руси? Разве не Вы пытались "опустить" Новгород умаляя его значение для Руси фразами типа - а вот Новгород мол загнулся и никакого значения не имел?

Я Вам показал, что Новгород играл куда более существенную роль в истории Руси и северной Европы нежели ваши булгары о которых уже никто и не слышал к 14 веку.

Ааа, так вот кто спаситель Европы от монголо-татарского нашествия! Это Волжская Булгария, авторитетная такая пацанская страна где жили не какие-то лохи-лапотники типа русских, а настоящие поцыки в сапогах. Понятно.

А я думал спасители Европы от монгол это Русь и Польша.

суть моих постов в том, что русь вела основную торговлю в разное время на восток и на юг по крайней мере до петра и его переориентации на европу, в частности с волжскими булгарами, персами, турками... новгород также вел активную торговлю куфическими монетами, это подтверждают клады, например, уже упомянутый мною огромный клад близ великих лук на реке ловать, далее, начиная с ивана 3, этот центр планомерно и осознанно уничтожался московскими князьями, и в конечном счете превратился в деревеньку.

вы конечно можете заявлять, что куфические монеты попали из скандинавии, но в скандинавию эти монеты попадали опять-таки через русь(и ваша логика разбивается=)))

далее византия - она имела свою чеканку, но монет византийских ну оооочень мало, единицы, так что торговля с византией для киевских князей была не столь экономически, сколь политически выгодна, статус и ЧСВ повышала, точно также как вы сейчас ЧСВ свое лелеете примазываясь к западу.

сдается мне, вы троллите, ибо в который раз искажаете мои посты... вы можете не верить, но официальная история твердит, что монгольский экспидиционный отряд джэбе и субудая, после калки, победив сборное войско руских князей, был бит при самарской луке булгарами, после чего монголы еще неоднократно вторгались на ее территорию, но получали отпор, но в конечном счете были покорены, как раз перед нашествием на русь.... и вообще, спаситель европы - никакая ни польша или дойчляндия, а смерть великого монгольского хана и активизировавшаяся борьба за власть.

заметьте про лохов-лапотников вы пишете а не я, и вообще, я лишь передал примерную цитату из летописи, сори что ваш арийский предок не знал, что запад это круто, а восток отстой.

[SUVAR 519]

кстати, вопрос, как думают наши арийцы, отчего русский народ так не любил все западное в купе с его манерами и в целом культурой? ведь не даром немчуру прозвали немчурой, над платьями и париками иноземными стебались и бороды брить не желали, в целом презрительно относясь ко всему западному, и это в то время как запад бескорыстно помогал россии, бороться с ордами варваров-чурок?

быть может ваши арийские предки узнай, что о них пишут их потомки тупо покрутили бы пальцем у виска?

[Chaos Destroyer 5,048]

Битва при Легнице говорит об обратном.

Чехи туда так и не успели, а организованной помощи от СРИ - не было.

Я говорил про Европу, при чем тут Хорезм и мамлюки?

При том, что Хорезм был вообще - то задолго до вторжения на Русь.

и собственно монгольские силы тоже изрядно потрепал)

По мамлюкам - Выв забываете о размерах Монгольской империи. Мамлюки угрожали Ильханату Хулагидов. - составной части монгольской империи.

Впрочем, их роль действительно неочевидна.

Спасибо, посмеялся)

Смейтесь, смейтесь.

Отрицать то, что Китай и средняя Азия(в которых тогда были города - с наслеением больше миллиона человек(кое где и солидно больше) тогда был развитее Европы... забавно.

Если под угрозой стоит твоя судьба(в случае, если твою армию наголову разобьют в Европе) - ещё как вернешься.

Я привел Вам аргумент, каким образом смерть Угэдэя повлияла(или могла повлиять) на действия Бату.

Вы не сообщили. кто и как должен был разбить его в европе. Ок

...я не утверждаю, что Бату в принципе не могли разбить в Европе. Но гораздо значительнее тут повлиял именно факт смерти Угэдея и последующий первый в истории монголов серьёзный кризис престолонаследия.

Тех же гуннов вздрючили на шалонских полях, для этого даже враги римляне и готы объединились, чо уж говорить про ситуацию с ордами батыевыми, которые были сильно потрепаны в вост. Европе?

Во первых - не нужно сравнивать римлян и раздробленную европу 13 века.

Во вторых - не стоит сравнивать гуннов и монгольскую империю. Монголы, на секундочку- одна из величайших по размерам империй за историю земного человечества.

С уважением Chaos Destroyer

[belogvardeec 21,265]

кстати, вопрос, как думают наши алийцы, отчего русский народ так не любил все западное в купе с его манерами и в целом культурой?

быть может ваши арийские предки узнай, что о них пишут их потомки тупо покрутили бы виском у лба?

Видимо да. Узнай они, что пишут всякие сувары, точно покрутили бы виском у лба( ) пальцем у виска)

Отрицать то, что Китай и средняя Азия(в которых тогда были города - с наслеением больше миллиона человек(кое где и солидно больше) тогда был развитее Европы... забавно.

В Китае и щас население более всех в мире - стало быть он самый развитой?)

Во первых - не нужно сравнивать римлян и раздробленную европу 13 века.

Ну Европа 13 века была посильнее Рима времен упадка.

Во вторых - не стоит сравнивать гуннов и монгольскую империю. Монголы, на секундочку- одна из величайших по размерам империй за историю земного человечества.

))) ЛОЛ. То что вы называете "империей" это кочевыке орды, не имеющие даже собственной письменности.

"Великая империя" лол. Ничем особенным они от гуннов и не отличались.

[Chaos Destroyer 5,048]

вы можете не верить, но официальная история твердит, что монгольский экспидиционный отряд джэбе и субудая, после калки, победив сборное войско руских князей, был бит при самарской луке булгарами, после чего монголы еще неоднократно вторгались на ее территорию, но получали отпор, но в конечном счете были покорены, как раз перед нашествием на русь....

Тут стоит учитывать тот факт, что после битвы на Калке всойко Джэбэ и Субэдэя всё таки было ослаблено.

Но и Булгарию вроде никто не считает отсталой дикой и слабой варварской страной - вполне себе приличное государство.

Просто Русь всё таки была покруче

быть может ваши арийские предки узнай, что о них пишут их потомки тупо покрутили бы пальцем у виска?

Предки, они тоже разные были.

Но в те годы низкопоклонничество перед Западом было распространено намного слабее, чем после Петра 1.

С уважением

[Chaos Destroyer 5,048]

В Китае и щас население более всех в мире - стало быть он самый развитой?)

Вот опять Вам про Фому, а Вы про Ерему.

В Китае и средней азии асштабы были несколько другие. И населения, и науки.

Одни бумага и порох чего стоят(если брать Китай), или, напрмиер, огромное количество восточных ученых и развитая наука Ирана и Средней Азии(к моменту втордения монголов это был Хорезм)

Европа в те времена не даром славилась прозвищем "Немытая"....

С уважением

[belogvardeec 21,265]

Европа в те времена не даром славилась прозвищем "Немытая"....

Не припомню это согласно каким источникам?

[Chaos Destroyer 5,048]

Не припомню это согласно каким источникам?

Европейцы века этак до 19 откровенно пренебрегали мытьем и банными процедурами(в отличие от русских, к слову).

Оттуда и пошло прозвище.

С уважением

[SUVAR 519]

Тут стоит учитывать тот факт, что после битвы на Калке всойко Джэбэ и Субэдэя всё таки было ослаблено.

Но и Булгарию вроде никто не считает отсталой дикой и слабой варварской страной - вполне себе приличное государство.

Просто Русь всё таки была покруче

Предки, они тоже разные были.

Но в те годы низкопоклонничество перед Западом было распространено намного слабее, чем после Петра 1.

С уважением

разумеется, но разве оно умоляет заслуг, тем более что монголы были биты своим же оружием, принесшим им успех с князьями - хитростью, в конце концов ослабленное войско монголов после покорения булгарии довольно-таки быстро покорило следом киевскую русь.

любые западные реформы петра воспринимались народом в штыки, дошло до того, что антихристом его звать начали, а его приближенных... монса и брюса чуть ли не сатанистами.

[Белый Волк 2,067]

Европейцы века этак до 19 откровенно пренебрегали мытьем и банными процедурами(в отличие от русских, к слову).

Оттуда и пошло прозвище.

С уважением

Даа, а такие картинки в летописи повставляли проклятые обеливатели немытой Европы:

На самом деле, все коммунисты твёрдо знают, что в средневековой Европе за попытку помыться тут же тащили на костёр случившиеся рядом инквизиторы с капающими из мерзкой пасти слюнями.

P.S.: И сенешаль Карла Великого никак не мог давать управляющим разнарядку на производство мыла. Это ж дикая Европа, откуда...

[SUVAR 519]

как жешь... мы же о европе судим, исключительно по графам да баронам, а по востоку - лишь по пастухам да рабам

никто ведь не хочет стать западноевропейским крестьянином, всем титул подавай=)

[Белый Волк 2,067]

как жешь... мы же о европе судим, исключительно по графам да баронам, а по востоку - лишь по пастухам да рабам

Извините, пейзан рисовали в летописях редко. Но свои места для мытья у них тоже были, инфа 100%. По Востоку я уже тоже цитировал арабского историка, сетующего на то, что-де ладно на улицах говна по колено, но хоть в мечеть-то бы старались не носить. Опять же, от чумы мусульманский Восток пострадал, возможно, даже больше христианской Европы, что явно не укладывается в концепцию большего соблюдения гигиенических правил.